קוניפגורצית מחשב לשימוש קבוצות משתמשים שונות - תקציב של 600 דולר ליחידה

[shoosho]

קיבלתי המלצה חמה ובאתי להתייעץ,

אני יושב בוועדה של חברה שרוכשת כמות גדולה של מחשבים בשנה,

המחשבים משמשים למטרות שונות הנה לדוגמה אפליקציות שמריצים המחשבים הללו:

1. MATLAB

2. ORCAD

3. MultiSim

4. פוטושופ - משמש לעיבוד תמונות חלקן לדפוס וחלקן לאינטרנט

5. Visual Studio 2005

6. AutoCad

לא כל המחשבים מריצים את כל האפליקציות , אלא ישנן קבוצות של משתמשים.

מה לדעתכם צריכה להיות הקונפיגורציה המומלצת למחשבים כאלה? בהנחה ויש להציע מפרט אחד

חלק מהסניפים מבקשים לרכוש מעבדי סלרון (שעד עכשיו אסור היה להם לרכוש)

האם יש לאפשר רכישה?

[T-Flash]

לא כל כך הבנתי...

מה התקציב למפרט אחד?

[shoosho]

אז זהו,

שהתקציב צריך להיות מינימלי

לחסוך איפה שרק ניתן

[integral]

SHOOSHO,

ברוך הבא לפורום

מערכת רצויה לאפליקציות המדוברות יכולה בקלילות לעבור 10,000 שקל. לכן כדאי מאוד שתיתן תחום תקציבי לאוריינטציה ותוסיף אותו בבקשה לכותרת הטרד בעזרת אופצית ה"עריכה". כמו כן, רצוי שתפרט יותר את רמת השימוש באפליקציות - לדוגמא: פוטושופ עם קבצים של חצי גיגה לגרפיקאי או לתמונות ממצלמה ביתית.

[shoosho]

יש בעיה להעריך את רמת השימוש באפליקציות,

אנו רוצים לצאת במכרז של מפרט מחשב אחד שיענה על כל הדרישות.

יש סניפים שמשתמשים הרבה בפוטושופ

ויש הרבה עם שאר התוכנות אין לי כרגע סטטיסטיקה של השימוש (זה לא אני זה פופטיץ ;-) והוא לא נותן לי את המידע)

אני יודע שזה קשה, אבל החברה לוחצת לקצץ בהוצאות הללו (ואנו קונים המון מחשבים)

[integral]

תקציב מאוד מצומצם בהתחשב באפליקציות, אפילו שאני מניח שה 600 דולר לא כוללים מע"מ, במיוחד לאור העובדה שהוא אמור לכלול כנראה מסך, וצורב DVD לגיבויים על דיסקים גדולים וכדו'....

חבל מאוד שבארגון כמו שלכם לא קונים מחשבים יעודיים ולא מחלקים אחרת את התקציבים. מחשב שמתאים לפוטושופ יראה אחרת לגמרי ממחשב שמתאים למאטלאב וממחשב לאופיס.

בכל מקרה התקציב מתאים יותר למחשבי אינטרנט ואופיס ולא מחשבים מקצועיים.

סלרון הוא אופציה לא טובה בכל מקרה. אם כבר מעבד תקציבי אז סמפרון 754.

[shoosho]

לצערי אני לא יכול לעשות לגבי מדיניות הארגון

בכל מקרה מדובר במחשבים ללא מסכים

והסכום יכול להגיע עד 650 דולר

המחשב לא כולל צורב DVD אלא יש גיבוי של הרשת המקומית בכל סניף

]

[integral]

שמע, ההתלבטות היא בין מפרט של AMD שיהיה מצויין לתכנות ולמאטלאב לבין מפרט אינטל שיהיה יותר טוב מבחינת תאימות לתוכנות מיוחדות ויותר טוב בעבודה במקביל (מולטיטסקינג) שדרושה פעמים רבות בתחנות מקצועיות, בפוטושופ ובתלת מימד .

אני הייתי מנסה לראות איזה מחיר\כמות אני מקבל על המפרט הבא:

מעבדי אינטל P4 2.8 Ghz S-775 2x1M Cache DUAL-CORE

לוחות אם למעבדי אינטל GIGABYTE 8I945P-G S775, DDR2, SATA2, PCI-E

זכרונות DDR II 667 1GB DUAL CHANEL(2 x 512MB)

דיסקים קשיחים MAXTOR 160GB (8MB) SATA II

כרטיסי מסך Powercolor X550 256MB, TV, DVI, PCI-E

כרטיסי קול On Board 128Bit

צורבים CD Recorders Philips 52x32x52

ציוד רשתות On Board 10/100

מארזים HEC Compucase CI-6A21 400W

מקלדות Logitech Internet Pro White

עכברים Logitech Optical Wheel Mouse S90 Black

רמקולים 400 W

מסכים None

Price of Pakage 4169

מה הוא כולל:

מעבד אינטל כפול ליבה שיהיה מכובד ביותר גם לאנשי מקצוע, יהיה מעולה לעבודה במקביל, ולתוכנות תלת מימד ופוטושופ. כמו כן, כפולי הליבה הם העתיד ולשם התוכנות הולכות. לכן, מעבד כפול ליבה יחיה זמן רב יותר מחבריו חדי הליבה.

מארז +ספק איכותיים - חשוב מאוד ספק טוב עם המערכת, במיוחד זאת. אנשים ינסו לדחוף לך מארז+ספק זבל.

1 גיגה זכרון, DDR2 במהירות 667.

כרטיס מסך נחמד מאוד שיכול לעזור לעבוד ברזולוציות טובות בתוכנות CAD.

צורב

הרדדיסק 160 גיגה.

מקדלת ועכבר נורמליים.

רצוי מאוד לכלול במפרט כזה קרור יותר רציני ממה שכלול עם המעבד בגלל שהוא מתחמם.

המפרט לקוח מאגף המבצעים של KSP כולל שדרוגים (מסומנים באדום)

התקציב שלך הוא 650 דולר +מע"מ ששווים בערך 3600 ש"ח. אני מאמין שבכמות גדולה תוכל לקבל הנחה של 10-15% ולכן תתכנס לתקציב.

זה לפי דעתי פתרון לא רע אם אתה מחפש את ה BEST VALUE FOR MONEY . כמובן, אם אתה מחפש מינימום עלות, הסיפור יהיה שונה. אבל, אם לוקחים בחשבון עלות, צריך גם לקחת בחשבון את עלות העבודה של האנשים שלך שתגדל עם מערכת חלשה יותר.

אנא חוות דעתך\בדיקותיך ומשם אפשר יהיה להמשיך לחפש. עדיין הייתי שוקל לבקש שתי קונפיגורציות ולא אחת.

עריכה:

איפה אפשר לחסוך במפרט הזה:

- לרדת ללוח הבא שמבוסס על ציפסט של VIA שיחסוך 200-300 שקל (מקווה שלא ייצור בעיות תאימות עם תוכנות מסויימות)

http://ksp.co.il/hmain.php?uin=2630

- לרדת לזכרונות במהירות 533 שיחסוך עוד כ 150 -200 שקל על 1 גיגה:

http://ksp.co.il/hmain.php?uin=2483

- לרדת להרדדיסק 80 (ממש לא מומלץ לאנשי הפוטושופ)

יחסוך עוד כ 150 שקל

- לרדת לכרטיס מסך מסוג X300SE שיחסוך עוד כ 100-200 שקל.

[biodome]

אני בספק ש-KSP יספקו הנחה כמותית משמעותית, וזה כמובן גם תלוי בתנאי התשלום (הם יסכימו רק למזומן).

לדעתי הכפול ליבה אולי קצת מוגזם לצרכים שלהם בגדול.. ורוב המערכות יסתפקו במחשב בסיסי יותר כמו זה:

01 0640 Computer Assembly 160.00 ¤ 1 160 ¤

02 7238 AMD Athlon 64 3200 Socket 939 Tray 983.00 ¤ 1 983 ¤

03 6223 Glacialtech Igloo 7200L Light CPU Cooler for AMD Athlon 64/939 59.00 ¤ 1 59 ¤

04 7680 Albatron KM51PV nForce 4 MCP51PV (6150 DVI onboard) Motherboard 539.00 ¤ 1 539 ¤

05 1109 Twinmos TMD7608S8E50D 512MB DDR 3200 Memory 290.00 ¤ x2 580 ¤

06 7052 Hitachi 80GB 7200 rpm S-ATA II HDD 347.00 ¤ 1 347 ¤

07 0937 LG 16/48 Bulk DVD-ROM 135.00 ¤ 1 135 ¤

08 0245 Sony/Citizen/Panasonic/Teac 1.44MB 3,5" FDD 49.00 ¤ 1 49 ¤

09 5892 Compucase Mini Tower CI-6821 + HEC 300AR-T 275.00 ¤ 1 275 ¤

3127 ¤

Kind of payment : Cash 2% Discount = 3064.46 ¤

www.logicpc.co.il

מחיר מזומן שטרות כולל הרכבה

* רצוי לבדוק תאימות של כל התוכנות עם מעבדים וצ'יפסטים של AMD.

* צריך להיות לוח דומה של אסוס שבטח יותר קל להשיג, אבל קצת יקר יותר.

* לא בטוח שיש כאן צורך ביותר מהכרטיס מסך המובנה, אולי רק לעבודת CAD אם יש שם שימוש בתלת מימד.. חלק מהתוכנות הללו דווקא יותר סומכות על כח עיבוד וזיכרון רב.. להתייעץ עם מומחים של התוכנה במה כדאי להשקיע, ובמקרה הצורך להוסיף כרטיס מסך נפרד דווקא למערכות שזקוקות לכך (השארתי מקום בתקציב), אבל זה דיי מיותר לכלל הרשת עד כמה שזה נראה.

* גם כונן קשיח גדול מ-80GB דיי מיותר, אפילו לעוסקים בפוטושופ, במיוחד כשיש גיבויים.

* כמובן שסביר להניח שאם מדובר על כמות גדולה ההרכבה תהיה בחינם, ואולי גם יותר, תלוי בכמות.

* לדעתי מאוד כדאי להשקיע עוד 100 ש"ח ולקחת צורב DVD כדי שהאפשרות תהיה שם במידת הצורך.

לא כללתי במחיר ציוד היקפי, בהנחה שאם לא כוללים מסכים כוללים רק את המארז.

אני מקווה שלא צריך גם Windows במחיר הזה..

[integral]

רק לצורך השוואה, המחיר של מערכת דומה מבוססת על ליבה כפולה של אינטל, עם כרטיס מסך לא מובנה ולוח תקציהי יהיה:

מעבדי אינטל? Price Units Total

P4 2.8 Ghz S-775 2x1M Cache DUAL-CORE 1580 1 1580

לוחות אם למעבדי אינטל? ASROCK Price Units Total

775Dual-880Pro, VIA880, DDR2, AGP, PCI-E 390 1 390

זכרונות? DDR II 533 Price Units Total

512MB Twinmos 240 2 480

כרטיסי מסך? GIL Price Units Total

Alastor X300 SE 128MB TV, DVI, PCI-E (BULK) 265 1 265

דיסקים קשיחים? Samsung Price Units Total

80GB 7200RPM 8MB SATA II 340 1 340

כוננים- ??1.44, CD-ROM, DVD?? FLOPPY Price Units Total

Teac/SONY 1.44 50 1 50

צורבים? CD Recorders Price Units Total

Philips 52x32x52 125 1 125

מארזים? Price Units Total

HEC Compucase CI-6A21 400W 395 1 395

Total price + system assemly 3815 ¤

עריכה: ומערכת אינטל מקבילה, עם מעבד חד ליבה תעלה:

מעבדי אינטל? Price Units Total

P4 2.8 Ghz S-775 1M Cache 64 bit 810 1 810

לוחות אם למעבדי אינטל? ASROCK Price Units Total

775Dual-880Pro, VIA880, DDR2, AGP, PCI-E 390 1 390

זכרונות? DDR II 533 Price Units Total

512MB Twinmos 240 2 480

כרטיסי מסך? GIL Price Units Total

Alastor X300 SE 128MB TV, DVI, PCI-E (BULK) 265 1 265

דיסקים קשיחים? Samsung Price Units Total

80GB 7200RPM 8MB SATA II 340 1 340

כוננים- ??1.44, CD-ROM, DVD?? FLOPPY Price Units Total

Teac/SONY 1.44 50 1 50

צורבים? CD Recorders Price Units Total

Philips 52x32x52 125 1 125

מארזים? Price Units Total

HEC Compucase CI-6A21 400W 395 1 395

Total price + system assemly 3045 ¤

או לחילופין עם לוח טוב יותר וכרטיס מסך OB:

מעבדי אינטל? Price Units Total

P4 2.8 Ghz S-775 1M Cache 64 bit 810 1 810

לוחות אם למעבדי אינטל? GIGABYTE Price Units Total

8I945G-MF S775, 945G 670 1 670

זכרונות? DDR II 533 Price Units Total

512MB Twinmos 240 2 480

דיסקים קשיחים? Samsung Price Units Total

80GB 7200RPM 8MB SATA II 340 1 340

כוננים- ??1.44, CD-ROM, DVD?? FLOPPY Price Units Total

Teac/SONY 1.44 50 1 50

צורבים? CD Recorders Price Units Total

Philips 52x32x52 125 1 125

מארזים? Price Units Total

HEC Compucase CI-6A21 400W 395 1 395

Total price + system assemly 3060 ¤

SHOOSHO

כמו שאמרתי קודם, אני חושב שאתם צריכים שתי וורסיות. אחת שתהיה מבוססת AMD, כמו שרן הציע שתהיה מצויינת לתכנות, מאטלאב וכדו'... ואחת למולטיטסקרים שלכם, ואנשי הפוטושופ ותלת המימד שתהיה מבוססת על כפול ליבה, ועדיף עם 2 גיגה זכרון. היות והוורסיה של ה AMD נמוכה מהתקציב אז אולי יהיה אפשר איכשהוא לאזן את זה.

[shoosho]

כמה ההערות לתובנות החשובות שהעליתם פה:

1. אנחנו חייבים לעבוד עם חברות גדולות וכנראה גם עם מותגים (אחד מה-3 הגדולים) HP, IBM, DEll

2. יתכן והשנה תהיה הגדלה של תקציב הרכישה ב-150 דולר נוספים

3. לוחות האם חייבים להיות של אינטל (זו החלטה ישנה שקשה לשנותה) אשמח להמלצה על לוח אינטל מומלץ

4. לא עובדים עם 2 מפרטים וזו הסיבה שAMD יורד מסדר היום.

האם זה משנה את התמונה?

בהקשר של לוח אם שכבר ציינתי, כרטיס מסך , ויש לקחת בחשבון עכבר, מקלדת לפחות 6 יציאות USB (האם זה מושפע מלוח האם?)

[Ido.G]

לא הבנתי. האם אתם חייבים להזמין מחשב שמורכב ע"י HP/IBM/DELL?

אם כן- קח בחשבון שהמחשב יהיה קצת יותר יקר.

לדוגמה : http://www.lamir.co.il/product.asp?product=9993

למרות שאני מניח שאפשר להשיג בזול יותר. פשוט צריך ליצור קשר עם הספקיות של החברות האלה (האתרים הישראלים שלהם על הפנים).

בכל מקרה- זו נראה לי אפשרות סבירה:

INTEL P- 4 2.8 64bit- 1MB Cache 533Mhz 775 511

795 שח

INTEL Luxemburg D915GUXL LGA 775

640 שח

SAMSUNG DDR2 512MB 533MHZ x2

600 שח

MAXTOR 80GB 7200RPM SATA 8MB

400 שח

COMPUCASE CI-6A19 BLACK

370 שח.

2805 שח

אין שום צורך להוסיף כרטיס מסך. הוא לא יתן שום דבר.

אין צורך בכוננים אופטים אם יש רשת ארגונית. למרות שהרבה יותר יעיל שכל כמה מחשבים כן יש כונן אופטי ופלופי.

[biodome]

אם אתה מעוניין בקונפיגרציה מחברת OEM אז זה רק לבדוק מה הם מסוגלים להציע, לנו אין גישה למידה הזה..

בגדול מכיוון שחובה אינטל כדאי ללכת בחלק מן המערכות על משהו בסגנון:

מעבד 2.8-3.0ghz S775 (למערכות העריכה מעבד כפול ליבה)

זיכרון 2x512mb DDR2 PC5400 667mhz (חבל ללכת על 533, ניתן למצוא 667 באותו מחיר).

לוח אינטל 945 תואם (אפשר ללכת על 915 ולחסוך במערכות החלשות יותר, ליחידות שאין צורך ב-CAD אפשר ללכת על גירסאות ה-G עם הכרטיס מסך מובנה)

כשיש צורך בכרטיס מסך אז אחד תואם PCI-Express שנכנס בתקציב (סגנון ה-GeForce 6600, או Quadro אם יש בכך צורך).

כונן 80GB SATA-II

כונן אופטי

[integral]

כמה ההערות לתובנות החשובות שהעליתם פה:

1. אנחנו חייבים לעבוד עם חברות גדולות וכנראה גם עם מותגים (אחד מה-3 הגדולים) HP, IBM, DEll

אני חושב שהגיע הזמן שתשנו את התפיסה שלכם. אתם זורקים כסף לפח - גם כי עלויות השרות של החברות האלה לא קטנות, גם כי המחירים שלהם בארץ לא משהו, וגם כי יש להם באופן יחסי מעט קונפיגורציות אפשריות.

2. יתכן והשנה תהיה הגדלה של תקציב הרכישה ב-150 דולר נוספים

שחבל שירדו לטמיון

3. לוחות האם חייבים להיות של אינטל (זו החלטה ישנה שקשה לשנותה) אשמח להמלצה על לוח אינטל מומלץ

החלטה לא רעה בכלל. לוחות יציבים מאוד ובד"כ נהנים מתאימות מצויינת.

4. לא עובדים עם 2 מפרטים וזו הסיבה שAMD יורד מסדר היום.

זה ממש לא לעניין בלשון המעטה. לנסות להביא משתמשים כל כך מגוונים לאופטימום אחד עולה לכם לדעתי הרבה כסף בשנה.

האם זה משנה את התמונה?

כן, כמו שאמר רן, אין לנו גישה למערכות שלהם בארץ. יש לנו גישה למערכות שלהם בחו"ל אבל אינני יודע מה הפרשי המחירים. אם תרצה, תביא לפה את הדגמים שמוצעים לכם, וננכל לעזור לכם לבחור

בהקשר של לוח אם שכבר ציינתי, כרטיס מסך , ויש לקחת בחשבון עכבר, מקלדת לפחות 6 יציאות USB (האם זה מושפע מלוח האם?)

כן, זה מושפע מלוח האם למרות שתמיד אפשר לתקן את זה בקלות ע"י מתאם נוסף.

[Ido.G]

אני עובד עם תוכנת CAD בצבא (Microstation) והכרטיס המובנה של Intel מספיק.

אם המטרה היא לחסוך כסף- הייתי הולך עליו.

בינו לבין 6600 לא יהיה הבדל. כרטיסי Quadro ודומיו יקרים.

כונן אופטי לא נחוץ בעקרון בארגון (יש כאלה שיעדיפו שלא יהיה מבחינת עבודה). שוב- הוא אמר שהמטרה הסופית היא לחסוך כמה שיותר כסף ולכן עדיף לשים אחד כל כמה מחשבים.