עבור לתוכן

3 חודשים אחרי ההתנתקות - תמונת מצב

Featured Replies

פורסם

הוא כבר אמר שהפלסטינים מבריחים אמל"ח כדי להרתיע את צה"ל מלהיכנס שוב לרצועת עזה, כמו שהאיראנים מפתחים נשק גרעיני כדי להרתיע את ארה"ב מלפלוש לשטחה. בסה"כ הם אנשים טובים. :screwy:

  • תגובות 288
  • צפיות 20.3k
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

משתתפים בולטים בדיון

פורסם

תתפלא, ישראל היא לא המדינה היחידה שרוצה להגן על עצמה.

פורסם

מאיזה איום בדיוק איראן מגינה על עצמה?

איזה איום זה פתר: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3216077,00.html

אם אתה חושב שזה לצרכי הגנה אתה או נאיבי או טיפש

טומי לפיד אמר פעם:"אחד הדברים שהיטלר לימד אותנו זה להאמין להם"

אם מישהו קורא להשמדת ישראל - תאמין לו!

פורסם

ארגוני האופוזיציה כבר הצהירו מזמן שהם לא מחויבים לרגיעה.

אפשר גם לשלוף מהארכיון את הפיגוע של פעיל כ"ך בשילה, ולומר שזה חלק מהתוכנית של ישראל להשמיד את הפלסטינים.

מן הסתם, גם זה לא נכון.

פורסם
  • מחבר

טוב, אתה צודק.

החמאס לא רוצה להשמיד את ישראל.

אירן לא רוצה להשמיד את ישראל.

בין-לאדן לא רוצה להשמיד את ישראל.

סדאם זכאי !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111

סדאם זכאי !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111

הואאאאאאאאא זכאייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייי

הואאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאא זכאיייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייי

אתה מטומטם בן אנוש מסוגל להיות, ג'יזס.

פורסם

ספאמר.

תן באן לעצמך.

פורסם

זה חלק מהתוכנית של ישראל להשמיד את הפלסטינים.

אתה מטומטם

אם ישראל הייתה רוצה להשמיד את הפלסטינים, היא הייתה עושה את זה כי יש לה את היכולת.

לערבים לעומת זאת אין את היכולת להשמיד את מדינת ישראל, אבל זה לא מפריע להם לנסות.

וזה לא מפריע לאחמדיניגעעעד לנסות ולפתח יכולת שכזאת.

פורסם

הערבים מאמינים שישראל מנסה להשמיד את הפלסטינים בהדרגה, כדי שזה לא ייראה לעולם כמו שואה.

עכשיו לך תגרום להם לחשוב אחרת.

פורסם

הערבים מאמינים שישראל מנסה להשמיד את הפלסטינים בהדרגה, כדי שזה לא ייראה לעולם כמו שואה.

עכשיו לך תגרום להם לחשוב אחרת.

:s07:

הם חושבים שאנחנו רוצים שלום והם מנסים לנצל אותנו בגלל זה

פורסם

הערבים מאמינים שישראל מנסה להשמיד את הפלסטינים בהדרגה, כדי שזה לא ייראה לעולם כמו שואה.

עכשיו לך תגרום להם לחשוב אחרת.

פחחחח הם ממש לא חושבים ככה.

אם זאת המטרה שלנו אז אנחנו עושים עבודה ממש גרועה

בנתיים הגידול הטבעי שלהם הוא הכי גבוה בעולם...

בצורה כזאת בחיים לא נצליח להשמיד אותם.

ואם הפלסטינים חושבים שאנחנו הולכים להשמיד אותם וזה נותן להם לגיטימציה להרוג לנו אזרחים, זה לא צריך לעניין אותנו ואנחנו צריכים להיכנס באמ אמא שלהם

פורסם

נו בסדר.

הערבים בשאר העולם ניזונים מהתקשורת. הם רואים טנק נוסע בתוך מחנה פליטים ועולה להם הרעיון לראש שישראל מוחקת את העם הפלסטיני. הפלסטינים קולטים את הלך הרוח בשאר העולם ומתגברים את המעשיות האלה בכמה משלהם. עכשיו לך תוכיח להם שזה לא נכון. מצד שני, זה לא אמור להפריע לישראל להכנס באמ-אמא של המחבלים.

פורסם

לך תוכיח להם שזה לא נכון.

אני חייב להם משהו?

שיחשבו מה שבראש שלהם.

אגב, תהיה בטוח שהם יודעים שאם ישראל הייתה רוצה להשמיד אותם, היא הייתה עושה את זה.

מצד שני, זה לא אמור להפריע לישראל להכנס באמ-אמא של המחבלים.

איך בדיוק תעשה את זה?

אתה יודע מי זה מחבל ומי לא?

להוציא את ראשי הארגונים, כל ילד פלסטיני הוא מחבל בפוטנציאל.

אתה צריך להפסיק לתת להם להיכנס לישראל לעבודה.

להפסיק לספק להם חשמל על כל קסאם.

להפסיק לירות על שטחים ריקים כי זה סתם עושה ממך בדיחה.

להפסיק לגבות בשבילם את המיסים או מה שהכסף הזה לא יהיה.

בקיצור להפוך את החיים שלהם לגיהנום כדי שיבינו מה התוצאות של שלטון הטרור שלהם.

ואם הם מספיק טפשים בשביל להאשים את "הכיבוש", בעייה שלהם. שימשיכו לסבול.

פורסם

את החשמל והמים היו צריכים לנתק לעזתים כבר עם ההתנתקות, אני איתך באותו ראש.

אם הם רואים את עצמם כאוטונומיה, שיגבו את המסים בעצמם.

פלסטינים מעזה - שיעבדו בעזה.

ירי על שטחים ריקים - בזבוז של פגזים.

אבל רק בגלל שכל הפלסטינים הם מחבלים פוטנציאלים לא אומר שצריך להוריד את כולם "ליתר בטחון".

גם מחבל צריך לעבור אימונים ותדרוך מודיעיני לפני שהוא יוצא לרצוח, ועל זה אחראים הבכירים למעלה. תוריד אחד כזה ועשית עבודה טובה יותר מסתם הפצצה עיוורת.

פורסם

אז למרות שאנחנו יודעים שהסקרים מוטעים ושזה קל מאוד להראות לפי סזקרים עם ניסוח נכון שרוב האמריקאים חושבים שהעם האמריקאי טיפש לחלוטין (סתם דוגמה לצורך העניין)

ולמרות שאנחנו יודעים שסקר מאותו מקום בדיוק טעה בגדול (מספיק גדול בשביל להפוך מיעוט לרוב)

אנחנו נסתמך על סקר כזה?

אני לא

כבר שאלתי, אם לא על הסקרים, אז על מה אתה מציע להסתמך? קריאה בקפה? כדור בדולח? סקרים לפעמים טועים בקצת, לפעמים טועים בהרבה, אבל בד"כ הם מלמדים על מגמה.

ואם היה לך ספק שהסקרים כנראה צודקים, עובדה שהחמאס ניצח בבחירות.

כאן אתה עושה טעות בהנחה שאני תומך בהתנתקות במתכונתה או בכלל

אבל נתעלם מזוטות, הרשות הפלשתינית קיימת לפני 2001.

לא אמרתי שאתה תומך בהתנתקות או בדרך בה היא בוצעה. אמרתי שהדרך בה היא בוצעה היא גרועה בהרבה מהחלופות. אבל אתה, במקום להסכים או להסתייג, מתחמק. האם אתה תומך בדרך בה בוצעה ההתנתקות או לא? אם לא, למה אתה מתווכח איתי בכלל?

נכון, עד 2001 דיברנו עם הרש"פ. אבל מ- 2001 לא דיברנו איתם. זו הנקודה שלי: כל עוד אש"פ הוא זה שהביא את ההישגים בדרך של מו"מ, הפלשתינאים תמכו ברובם באש"פ. כשאש"פ ודרך המו"מ הפסיקו להביא הישגים והחמאס ודרך הטרור הביאו, להשקפתם של הפלשתינאים, להישג העצום של נסיגה ישראלית מוחלטת מעזה, הפלשתינאים תומכים ברובם בחמאס. די מובן מבחינתם.

לו היינו נותנים את ההתנתקות כהישג לאש"פ במקום לחמאס, כלומר מנהלים מו"מ עם ערפאת או אבו מאזן על ההתנתקות, הפלשתינאים היו מייחסים את ההישג לדרך המו"מ ולא לטרור, התמיכה באש"פ היתה מתחזקת על חשבון התמיכה בחמאס ואולי לא היינו צריכים להתלבט היום האם להעביר כספים לרש"פ או לא.

לא מדובר כאן על זוטות, זו בדיוק הנקודה שלי: לא רק שההתנתקות עצמה היתה רעיון רע לדעתי, גם הדרך שבה היא בוצעה היתה גרועה. חלק מעליית החמאס נזקף לזכותו של אריאל שרון.

הרש"פ עצמה קיבלה המון נשק מאיתנו, אחרי שהוכח שלפחות חלק מהנשק הזה פוגע בנו בחזרה אתה תיתן להם עוד נשק?

איפה כתבתי שיש לתת לאש"פ נשק? כתבתי שניתן היה לתת את ההישג שבנסיגה, לא נשק.

ולחמאס יש יותר תומכים ברחוב בגלל 2 סיבות: (אידיאולוגית היא לא אחת מהן)

1. הם לא מצטיירים כמושחתים, בעוד שאש"ף ידועים בתור מושחתים מדרגה ראשונה.

2. פעולות הצדקה שלהם, עזוב עכשיו לרגע את זה שרוב התרומות שלהם זה למחבלים מתאבדים, הם דואגים להיראות בתקשורת הפלשתינית כאילו הם תורמים המון לנזקקים פלשתינים בלי שום תמורה.

וגם 3. בעיני הפלשתינאים הם אלו שהצליחו לגרש את ישראל מעזה.

עכשיו אנחנו מתקדמים. תסביר לי עכשיו למה היא חסרת משמעות

כבר הסברתי את זה יותר מפעם אחת.

ראשית, לקחת בחשבון גם פגזי מרגמה וגם קסאמים. עכשיו אין להם לאן לירות את פגזי המרגמה. שנית, מה הסיבה שהם יורים עכשיו פחות?

בנוגע למספר ההרוגים, רק קסאם אחד גרם להרוגים. צירוף מקרים ותו לא. מה תאמר מחר, כשקסאם אחר יגרום ליותר משני הרוגים? אז יחס ההרוגים יהיה לרעת ההתנתקות, האם תחליט באותו רגע שההתנתקות היתה טעות?

לכן גם מספר ההרוגים חסר משמעות.

לפני ההתנתקות זכור לי מספר יותר דומה ל-45 קסאמים בסופ"ש אחד

איזה כיף לך. אסמכתה?

אבל סטטיסטית אם אתה יורה יותר קסאמים יש יותר סיכוי שתפגע. זה נתון מתמטי.

מה פתאום. עובדה, עם כל הקסאמים שנורו לפני ההתנתקות, רק אחד גרם להרוגים.

סטטיסטית, אם אתה יורה בנשק מאוד לא מדוייק, ככל שהמטרה שלך גדולה יותר, כך קל יותר לפגוע בה. עד עכשיו המטרה הגדולה היתה שדרות, עכשיו תוסיף גם את אשקלון. הסבירות לפגיעה עלתה, לא ירדה.

לא טענתי שההתנתקות לא תרמה לעליה של חמאס וגם לא הפוך, אלא טענתי שהם היו זוכים ברוב גם ללא ההתנתקות

בהחלט סביר שהחמאס היה זוכה ברוב גם אם ההתנתקות לא היתה מתבצעת. ובאותה מידה סביר, שים לב, שלו היינו מבצעים את ההתנתקות אחרי מו"מ עם הרש"פ ולא המהלך חד-צדדי, שהחמאס לא היה זוכה ברוב.

והיו יותר הרוגים בשדרות מאשר בהתנחלויות מקסאמים ומרגמות ביחד עם חיילים שנהרגו בשמירה על התנחלויות וירי בדרכים?

תסתכל על מכלול, חיילים שנהרגים בשמירה וירי בדרכים זה לא סיכונים שקיימים בתל אביב, בבית שמש או בשדרות

כמובן שלא, היו רק שני הרוגים מקסאמים. אבל מצד שני, הרוגים ממחבלים מתאבדים לא היו בהתנחלויות ברצועת עזה, והיו הרבה יותר הרוגים, אזרחים וחיילים, ממתאבדים מאשר משמירה על התנחלויות.

פורסם

מאיזה איום בדיוק איראן מגינה על עצמה?

איראן רוצה נשק גרעיני כדי שהיא תוכל לבצע פעולות טרור ולתמוך בארגוני טרור, מבלי לחשוש מפלישה אמריקאית.

זכותם לבצע פעולות טרור ולתמוך בארגוני טרור? זכותם!

זכותם להגן על עצמם מפני פעולות תגמול? זכותם!

זכותו של אחשוורוש (או איך שלא קוראים לטראלה-ללה הזה) לפעול למחיקת מדינת ישראל מהמפה? זכותו!

זכותו של Parental Advisory לא להאמין לו? זכותו!

זכותו של קופי-אנאן להמליץ על ראש ארגון החמאס כמועמד לפרס נובל לשלום? גם כן זכותו!

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

דיונים חדשים