עבור לתוכן

המלצות למפרט למחשב משחקים... תקציב: 12,000 ש"ח!

Featured Replies

פורסם

שלום, ותודה שנכנסתם!

אני קונה מחשב משחקים חדש. ויש לי תקציב נאה של 12,000 ש"ח. אני צריך גם מסך (19 אינץ', LCD). אין צורך בציוד היקפי נוסף.

בדקתי את המפרטים שהכנתם אבל הם די ישנים - העידכון האחרון הוא מלפני חמישה חודשים.

אודה לכם אם תוכלו לעזור לי עם המפרט.

פורסם

לא נראה לי שבאמת העדכון האחרון הוא לפני  5חודשים אבל לא חשוב...

AMD Athlon 64 X2 Dual-Core processor 4200+(2.2GHz) BOX 3120 ¤ 1

DFI LANPARTY UT nF4 Ultra-D 860 ¤ 1

TWINMOS DDR 512MB 400mhz CL2.5 360 ¤ 3

WD 200GB 7200RPM 8MB SATAII 635 ¤ 1

GIGABYTE 7800GT 256MB 256bit PCI-E 2670 ¤ 1

NEC ND-3550 Dual Layer DVD±R/W/DL 16X 280 ¤ 1

FSP 400W ATX 12V (Version 2.0) 400W 12CM Fan  380 ¤ 1

סה"כ: ¤ 9025 

מעבד חזק במיוחד ג'יגה וחצי זיכרון 200 ג'יגה כרטיס מסך בין הטובים שיש אני לא מבין גדול במסכים לכן השארתי את זה למומחים יותר שכאן כמובן שנשארו 3000 שקל הם למסך ולמארז שלפי דעתי עיניין המארז הוא בחירה אישית.

כמו שראיתי מסך דק של סמסונג 2350 שקל ונשאר לך למארז 650 שזה זכום נאה מאוד...

נ.ב

לפי דעתי האישית אני חושב שה 930B של סמסונג יהיה מצויין!

פורסם

לא נראה לי שבאמת העדכון האחרון הוא לפני  5חודשים אבל לא חשוב...

AMD Athlon 64 X2 Dual-Core processor 4200+(2.2GHz) BOX 3120 ¤ 1

DFI LANPARTY UT nF4 Ultra-D 860 ¤ 1

TWINMOS DDR 512MB 400mhz CL2.5 360 ¤ 3

WD 200GB 7200RPM 8MB SATAII 635 ¤ 1

GIGABYTE 7800GT 256MB 256bit PCI-E 2670 ¤ 1

NEC ND-3550 Dual Layer DVD±R/W/DL 16X 280 ¤ 1

FSP 400W ATX 12V (Version 2.0) 400W 12CM Fan  380 ¤ 1

סה"כ: ¤ 9025 

מעבד חזק במיוחד ג'יגה וחצי זיכרון 200 ג'יגה כרטיס מסך בין הטובים שיש אני לא מבין גדול במסכים לכן השארתי את זה למומחים יותר שכאן כמובן שנשארו 3000 שקל הם למסך ולמארז שלפי דעתי עיניין המארז הוא בחירה אישית.

כמו שראיתי מסך דק של סמסונג 2350 שקל ונשאר לך למארז 650 שזה זכום נאה מאוד...

לדעתי, מיותר העניין של ה4200, קח 3800X2, ושנה את הכרטיס מסך ל7800GTX. ספק הייתי לוקח יותר איכותי, אבל תן למישהו שמבין בספקים שימליץ, הספק הזה לא מספיק למערכת של 12K. לגבי מסך, גם כן, שימליצו.... הדיון רק בחיתוליו.

פורסם

לא נראה לי שעיניין ה4200 מיותר אפילו ממש לא.

עיניין ה7800 עם אוברקלוק קטן הוא משתווה לGTX ככה שלדעתי הGTX לא משתלם כל כך.

לדעתי כדאי להשקיע על מעבד לא רק למשחקים מבחינה כללית כדאי לקחת את ה4200X2 במיוחד עם הוא נכנס לתקציב.

ואני לא חושב שיש בעיה עם הספק הזה הוא איכותי מאוד. אבל אם אחד מהמומחים יגיד שלא אז כמובן מי אני שאתווכח.

חוץ מזה שבתקציב כזה גדול למחשב למה לא להכניס את הכי טוב שאפשר במיוחד שזה מעבד...

פורסם

Antec Super Lanboy Aluminium Case  536.00  ¤  1  536 ¤ 

1  7090  NEC ND-3540 Black 16/8/4//48/24/48 Bulk DVD±R/RW  269.99  ¤  1  269.99 ¤ 

2  6083  AMD Athlon 64 3800 Venice Socket 939 BOX  2130.00  ¤  1  2130 ¤ 

3  2443  Citizen/Sony/Alps Black 1.44MB 3,5" FDD  54.99  ¤  1  54.99 ¤ 

4  6966  Western Digital 250GB 7200 rpm 16MB Buffer S-ATA II HDD  745.00  ¤  1  745 ¤ 

5  6537  Epox EP-9NPA+ Ultra nForce4 Ultra Socket 939 Motherboard  795.00  ¤  1  795 ¤ 

6  1109  Twinmos TMD7608S8E50D 512MB DDR 3200 Memory  290.00  ¤  2  580 ¤ 

7  6959  19" LG L1950HQ (8ms) DVI LCD Monitor  2670.06  ¤  1  2670.06 ¤ 

8  5499  Enermax 420W EG425P-VE FMA 20/24Pin Power Supply  425.00  ¤  1  425 ¤ 

9  640  Computer Assembly  160.00  ¤  1  160 ¤ 

10  7257  Gainward Geforce 7800GT Ultra/ 3500PCX 256MB DVI Video Card  2687.48  ¤  1  2687.48 ¤ 

11053.52 ¤

 

סוג תשלום: מזומן   1  -2% 

הובלה:    0.00 ¤ 

12  10832.45  ¤ 

חסכתי לך יותר מאלף שקל ועדיין קיבלת מפרט מעולה.

פורסם

זה המלצה שלי:

תאור מוצר                                                כמות מחיר כולל מעמ

מארז THERMALTAKE XASER V6000A 1 0

ספק כח ANTEC TRUE POWER 480 V2 1 0

מעבדAMD ATHLON64X2 4200 DUALCORE 1 0

לוח אם MSI K8N SLI-F 939 AMD                1 0

זכרוןOCZ DDR400 2X512 PERFOR'CL2 1 0

כ.מסך MSI GEF NX7800GT VT2D256E 1 0

דיסק WD 250GB 7200 16MB SATA II 2 0

צורב NEC 3550A DVDX16 DUAL LAYER 1 0

כונן דיסקטים 1.44                                1 0

מסך דק SAMSUNG LCD 19' 930B DVI 1 0

סה'כ לתשלום                                1 12,460.00

קצת חורג, אבל מחשב סוף...

מקסימום אפשר לרדת קצת במארז ובספק, או לקחת רק דיסק אחד

פורסם

¤815.00 WD 250GB 7200RPM 16MB SATAII

PQI 2048MB DDR 400MHZ DUAL CHANNEL CAS3 ¤1,295.00

LEADTEK WinFast PX7800GT TDH MyVIVO Extreme ¤2,600.00

¤50.00 כונן דיסקטים 1.44

¤1,200.00 DFI LANPARTY UT nF4 SLI-D

¤2,530.00 Samsung SyncMaster 930B

¤950.00 Antec High Performance 1088 AMG

AMD Athlon 64 X2 Dual-Core processor 3800+(2.0GHz) BOX ¤2,290.00

¤290.00 NEC ND-3550 Dual Layer DVD±R/W/DL 16X BLACK

המארז מגיע עם ספק 480W של Antec.

סיכום כללי

¤12,020.00

www.noacomp.co.il

פורסם

Antec Super Lanboy Aluminium Case  536.00  ¤  1  536 ¤ 

1  7090  NEC ND-3540 Black 16/8/4//48/24/48 Bulk DVD±R/RW  269.99  ¤  1  269.99 ¤ 

2  6083  AMD Athlon 64 3800 Venice Socket 939 BOX  2130.00  ¤  1  2130 ¤ 

3  2443  Citizen/Sony/Alps Black 1.44MB 3,5" FDD  54.99  ¤  1  54.99 ¤ 

4  6966  Western Digital 250GB 7200 rpm 16MB Buffer S-ATA II HDD  745.00  ¤  1  745 ¤ 

5  6537  Epox EP-9NPA+ Ultra nForce4 Ultra Socket 939 Motherboard  795.00  ¤  1  795 ¤ 

6  1109  Twinmos TMD7608S8E50D 512MB DDR 3200 Memory  290.00  ¤  2  580 ¤ 

7  6959  19" LG L1950HQ (8ms) DVI LCD Monitor  2670.06  ¤  1  2670.06 ¤ 

8  5499  Enermax 420W EG425P-VE FMA 20/24Pin Power Supply  425.00  ¤  1  425 ¤ 

9  640  Computer Assembly  160.00  ¤  1  160 ¤ 

10  7257  Gainward Geforce 7800GT Ultra/ 3500PCX 256MB DVI Video Card  2687.48  ¤  1  2687.48 ¤ 

11053.52 ¤

 

סוג תשלום: מזומן   1  -2% 

הובלה:    0.00 ¤ 

12  10832.45  ¤ 

חסכתי לך יותר מאלף שקל  ועדיין קיבלת מפרט מעולה.

מפרט מעולה , הייתי משנה את הכרטיס לeGVA המומהר ( חוסך 200 שקל )

לוקח 2 סטיקים של 1GB . ( עוד 800 שקל )

משנה את המארז לSunbeam Transformer ( חוסך 140 שקל )

ובמסכי 19 אינץ' אני לא מבין , אבל הSamsung 930B נראה יותר מבטיח .

פורסם

שם מוצר כמות מחיר מחק

Antec TX1050B 500W Case 1 980 ¤

NEC ND-3550A x 16 Bulk DVD±R/RW 1 275 ¤

AMD Athlon 64 3800 Dual Core Socket 939 BOX 1 2290 ¤

Citizen/Sony/Alps Black 1.44MB 3,5" FDD 1 54.99 ¤

Western Digital 250GB 7200 rpm 16MB Buffer S-ATA II HDD 1 745 ¤

DFI Infinity NF4 SLI nForce 4 Socket939 Motherboard 1 860 ¤

Twinmos 1024Mb DDR 3200 Memory 2 1200 ¤

19'' Samsung Syncmaster 930B DVI 8ms LCD Monitor 1 2551.32 ¤

Leadtek PX7800GT TDH PCI-e 256Mb Retail Video Card 1 2450 ¤

סה''כ: 10 11406.31 ¤

בבקשה אחלה מפרט ועוד נישאר עודף..!

www.logicpc.co.il

פורסם

[עריכה אחרונה: תוקן לינק לאתר החנות שממנה הורכבה ההצעה]

שלום Rynn וברוך הבא לפורום.

הנה המפרט שאני מציע עם הסברים די מפורטים, שהוא שילוב מכמה הצעות טובות שהיו כאן עם שינויים.

בכול מקרה אתה הוא בעל המאה ולכן ההחלטה שלך, קרא/ו בסבלנות:

AMD Athlon 64 3800 Dual Core Socket 939 BOX  2290 ¤

היתה כאן לפחות הצעה אחת שהביאו לך בה מעבד AMD 3800 אבל שהוא לא כפול ליבה, במחיר של 120-140 ש"ח פחות.

לדעתי לא שווה לקחת מעבד חד ליבתי דוגמת ה- Venice 3800, שעולה 2130 ש"ח ו- "במהירות" 3800, כשאתה יכול לקחת כפול ליבה בעוד 120-140 ש"ח ולהבטיח לעצמך גם בעתיד הלא רחוק שמשחקים יתחילו לנצל את הליבה השנייה לחישובים מסויימים - שאתה תהיה כבר מוכן. מה עוד שגם אם תתעסך בקידוד סרטים להנאתך או אפילו שימוש קל בתלת מימד - רינדור תמונות/סצנות, תרוויח מאוד מכפול הליבה ובתוספת מחיר מאוד קטנה לעומת החד ליבתי שרץ באותה המהירות.

עוד סיבה למה לקחת כפול ליבה - אם תחליט נניח בעוד שנה אחת להוסיף כרטיס מסך נוסף ללוח האם שבחרתי עבורך, תוכל לעשות זאת ומנהלי ההתקנים של nVidia כבר היום מוכנים ומשתמשים בליבה הנוספת ע"מ לחלק את נטל העבודה ביניהם.

אוברקלוק: הציעו לך כאן מעבד של AMD כפול ליבה מדגם X2 4400 - לדעתי מיותר המחיר שאתה תשלם עליו, שלא מצדיק את ההבדל בביצועים במשחקים (לא מדבר על תוכניות של בנצ'מרקים).

השילוב של המעבד הזה (גם אם הוא Stepping של E6 או E4 למי שמבין) עם הלוח-אם שבחרתי עבורך לדעתי ימצה גם את דרישות האוברקלוק שלך בתור גיימר שאוהב יותר לשחק מאשר לחפש כל היום את ה- Max CPU וה- Max Memory שלו במטרה לבצע אוברקלוק וגם את היכולות של הזכרונות שנכנסו בתקציב/מפרט שהצעתי.

DFI Infinity NF4 SLI nForce 4 Socket939 Motherboard  860 ¤

דבר ראשון - יש אפשרות לרדת ללוח אם שהוא לא SLI בשם DFI Infinity nF4, שעולה 170 ש"ח פחות וזהה בגדול ללוח שהצעתי לך.

אם אתה בטוח שלא תיקח בשום מקרה בעתיד כרטיס מסך נוסף - תוכל לחסוך את זה. אבל אם אתה חושב כמו שהצעתי בסעיף של המעבד לשדרג, הלוח הזה מהווה די ויותר בשבילך. אין צורך לקחת לוח אם מדהים כמו שהוצע לך כאן כמה הודעות למעלה כמו ה- DFI LanParty nF4 SLI-DR/SLI-D רק בגלל שהוא פצצות לגבות כשמדובר באפשרויות של תיזמון זכרונות ומתחים לרכיבים ב- BIOS. אלו דברים שיש לך גם בלוח מסדרת ה- Infinity ומה עוד שגם אם תתחיל לעשות אוברקלוק - כמעט בטוח שהזכרונות/מעבד במחשב יעצרו אותך לפני שהלוח ימצה את עצמו בשני המקרים.

Albatron Geforce 7800GT PCI-e 256MB 256Bit Video Card  2390 ¤

הכרטיס הזה מגיע בקצבים של 400MHz לליבה ו- 1000MHz לזכרונות.

יש תמיד אפשרות לקחת כרטיס מסך עם ליבה וזכרונות מהירים יותר - תוספת של 250 ש"ח. עד כמה שידוע לי אין כרגע ב- PCLogic כרטיסי 7800GT מואצים אבל בטוח שאין להם בעיה להזמין לך מהיבואנים בארץ שיש להם, דוגמאות:

eVGA 7800GT CO (ה- CO זה קיצור של Copper) : הכרטיס מגיע עם צלעות קירור מנחושת ומומהר לקצב של ליבה 470MHz וזכרונות 1070MHz.

LeadTek WinFast PX7800GT TDO MyVIVO Extreme: הכרטיס מומהר לקצבים של ליבה 450MHz וזכרונות 1050MHz.

Twinmos 1024Mb DDR 3200 Memory 2 1200 ¤

שני כרטיסי זיכרון של ג'יגה כל אחד. בתור גיימר לא הייתי מציע לך שום דבר מתחת ל- 2 ג'יגה היום בתנאי שאתה אוהב לשחק במשחקים כמו Battlefield 2, F.A.E.R. וכול השאר שלא ממש מרויחים מ- 2 ג'יגה אבל זו הכנה מעולה לעתיד.

לגבי התזמונים שלהם, למשחקים זה לא ממש משנה אם הם נותנים לך ב- 400MHz תזמונים של 2-2-2-5 או 3-4-4-8. לא תרגיש את ההבדל של 1-3 פריימים פחות או יותר לשנייה.

שמגיעים לנושא של אוברקלוק - רק אם זה נוגע לך, יש על מה לדבר כאן ואז כבר צריך לעשות שינויים במפרט - למרות שיש סיכוי טוב שתוכל להוציא גם מאלו מהירות המהרה נאה. אבל לא הייתי מהמר על זה.

Western Digital 160GB 7200 rpm 8MB Buffer S-ATA II HDD 2 1020 ¤

2 דיסקים קשיחים.

אתה לא חייב לקחת שניים אבל! - יש כאן לפחות 3 הצעות שהציעו כבר 250GB עבורך. אני אישית לא הייתי לוקח אחד - אלא שניים יותר קטנים ומחבר אותם בתצורת RAID-0. מה שזה אומר בגדול, מערך שך שני דיסקים שייתן לך קרוב ל- 320GB של אחסון וגם כאן תוכל לחלק אותו למחיצות כאוות נפשך. הדיסקים במערך כותבים וקוראים "ביחד" ובפועל אתה כמעט מכפיל את מהירות הכתיבה/קריאה במחשב <==> זמני טעינה קצרים משמעותית בהרבה משחקים, תוכניות ו- Windows בכלל. ('סתכל שוב במפרט שלי - ככה אני מריץ אצלי במערך של 400GB ומנסיון - לא מוכן לרדת לדיסקים בנפרד. שווה לגבות מידע מדי פעם ולהיות בראש שקט ולהנות מהמהירות. בשביל זה יהיה לך צורב DVD).

ולכל נביאי הזעם בפורום - אקדים לומר ולידע אותך, שכן - קיימת סכנה למידע על שני הדיסקים כשאתה שם אותם בתצורה כזו. הסכנה היא שאם אחד מהם קורס (כמו שגם 250GB אחד יכול לקרוס ואת זה אל תשכח) - כאן אתה תאבד את כול המערך שהוא 320GB.

NEC ND-3550A x 16 Bulk DVD±R/RW  275 ¤

צורב לבן/בייג' - מתאים לצבע המארז

Sony/Citizen/Panasonic/Teac 1.44MB 3,5" FDD  54.99 ¤

כונן דיסקטים לבן/בייג' - מתאים לצבע המארז

 

19'' Samsung Syncmaster 930B DVI 8ms LCD Monitor  2551.32 ¤

כבר הכול נאמר עליו - מסך "LCD 19 מצויין.

Compucase-HEC Midi Tower CI-6A19-2F W Front USB 300W  330.01 ¤

מארז לבן (אפשר גם שחור ב- 10 ש"ח יותר) שלדעתי נותן לכך הרבה מאוד במעט כסף יחסית לאחרים.

מגיע עם 2 מאווררים גדולים ושקטים (יחסית), 120mm בחזית ו- 120mm מאחור.

אפשר להתפרע עם מארזים גדולים, אלומיניום ('תביט במפרט שלי מצד ימין), 4-5-6 מאווררים אבל התמורה לקירור שהם נותנים לרוב היא מועטה ולרוב מסתכמת בהבדלים של 2-4 מעלות בתוך המארז. וזה עוד לפני שאתה לוקח בחשבון את הרעש היחסי ש- 4-5 מאווררים יכניסו לך לחדר, לא כולל את המאוורר שעל המעבד ואת המאוור/ים שבספק ואת המאוורר שעל כרטיס המסך (ואולי גם תוסיף כרטיס מסך נוסף..) .... חבל"ז!!!

ואז כבר תתחיל לחשוב "איך אני משתיק אותם" ומוצא את עצמך קונה פאנל בקר מאווררים שיוריד להם את העוצמה והרעש בחצי ואז הסגת מה ששניים גדולים של 120mm עושים מלכתחילה.  ;)

תוכל להזדכות בכ- 50 ש"ח לפי מה שהבנתי מחנות זו על הספק שמגיע עם המארז הזה.

Enermax 535W EG565P-VE 20/24Pin Power Supply  650 ¤

ספק חזק מאוד: http://www.enermax.com.tw/english/product_psu_fma_535w.htm

יוכל להחזיק לך את המחשב לא רק עם המפרט שציינתי אלא גם עם אוברקלוק אוויר ממוצע וגם עם עוד כרטיס 7800GT, מומהר או לא מומהר.

לאנשי הפורום ולך שלא ראו, שווה לבקר ולשמור במועדפים:

http://www.extreme.outervision.com/index.jsp - ייתן מושג כללי כמה חזק צריך להיות הספק שלך.

Computer Assembly  160 ¤

מוזר שלא שמים כאן לאף אחד אפשרות להרכבת המחשב בתוך המחיר.

----------------------

11811.33 ¤

*** אפשרות מעניינת - אם אתה כן מתכנן לבצע אוברקלוק גדול על ה- AMD X2 3800, של לפחות 10x250MHz במקום ה- 10x200MHz, אפשר להוריד דיסק קשיח אחד, להוריד 510 ש"ח במחיר ואז להוסיף זכרונות אחרים, יותר מוצלחים לאובר-קלוק גדול כזה.

אם לא חשוב לך נפח האחסון ואתה באמת חושב שתשקיע באוברקלוק - דבר איתי ונראה מה עושים גם עם הקירור האוויר למעבד שהוא כרגע הקירור המקורי שמגיע מהמפעל ולא קירור אוויר קצת יותר מכובד לאוברקלוק.

לוח-האם מהדגם שהצעתי לך יוכל בקלות להחזיק את היעד הזה, הנה דוגמאות:

http://www.neoseeker.com/Articles/Hardware/Reviews/DFIinfinitysli/9.html

http://www.legitreviews.com/article.php?aid=243&pid=8

המפרט הורכב מ- LogicPC - http://www.logicpc.co.il

אם יש לך/לכם עוד שאלות - שלח לי בפרטי ונוכל לדסקס על זה גם במייל/טלפון מה שבא לך.

שמוליק.

פורסם

^^^^^^

איזה השקעה פששש :xyxthumbs:

אבל בעיקרון אתה הכנתה מפרט כמו שאני הכנתי רק שאני שמתי הארד דיסק יותר גדול ספק ומארז יותר טובים ויצא לי יותר זול... :silly:

פורסם

הכפול ליבה הוא הכרחי במחשב בתקציב הזה....

פורסם

קומפיוקייס בכזה מפרט?

עדיף ללכת על הטרנספורמר במחיר דומה.

פורסם
  • מחבר

תודה רבה לכולם על המפרטים שהרכבתם לי, ובמיוחד ל-AlderaaN שגם נימק והסביר לי לאיפה ולמה הולך הכסף שלי.

בקשר לשאלת האוברקלוק - לצערי אני לא מבין גדול בחומרה, אז אני לא עוסק באוברקלוק.

נראה לי שאני אשמע בדעת הרוב כאן ואלך על ה-Dual-Core. אני רואה שיש קונצנזוס על הכרטיס מסך, אחלה.

בקשר לזכרונות - אני באמת צריך 2 ג'יגה?? ג'יגה איכותי לא עדיף?

פורסם

תודה רבה לכולם על המפרטים שהרכבתם לי, ובמיוחד ל-AlderaaN שגם נימק והסביר לי לאיפה ולמה הולך הכסף שלי.

בקשר לשאלת האוברקלוק - לצערי אני לא מבין גדול בחומרה, אז אני לא עוסק באוברקלוק.

נראה לי שאני אשמע בדעת הרוב כאן ואלך על ה-Dual-Core. אני רואה שיש קונצנזוס על הכרטיס מסך, אחלה.

בקשר לזכרונות - אני באמת צריך 2 ג'יגה?? ג'יגה איכותי לא עדיף?

שמח שעוזר לך להחליט.

לגבי 1 ג'יגה זיכרון איכותי ביותר <==> תזמונים הדוקים דוגמת 2-2-2-5-1T מול 2 ג'יגה בתזמונים נמוכים כגון 3-4-4-8-1T.

כמו שרשמתי, אתה כמעט על בטוח תראה הבדלים בבנצ'מרקים (תוכניות בדיקה וניקוד למערכת המחשב שלך).

אבל כאשר יגיע רגע האמת, שמבחינתי הוא במשחקים - 2 ג'יגה יתנו את התמורה שלהם והרבה מעבר, גם אם לא תעשה אוברקלוק למחשב.

ברוב המקרים, כשזה נוגע למשחקים, אין צורך אפילו לנסות ולהדק את התזמונים בזכרונות כשמגיעים ל- 2 ג'יגה, כול עוד אתה משתמש ב- 1T.

ל- sagi_10, מצטער אבל לא מסכים עם מה שאמרת - שהספק שהבאתי בהצעה שלי פחות טוב מהספק שאתה הצעת לו שבא עם המארז.

לדעתי טעות בידך בגדול בעניין הזה.

רק אם נבדוק נקודה אחת - המחיר של הספק האיכותי הזה בממוצע בחנויות זה, 600-700 ש"ח שזה כבר נושק למחיר של המארז והספק שאתה בחרת (לא שהמארז לא טוב), ובמקרים של ספקים, נדיר - ובטח שלא במקרה הזה - למצוא דילים מדהימים של מארז וספק יותר טוב מהספק (המארז לדעתי זה כבר בחירה שלו) שהצעתי כאן.

שמוליק

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

דיונים חדשים