למה AMD יותר טובים מ אינטל במשחקים?

[Noam0101]

AMD לא טובים יותר מאינטל במשחקים, וגם לא ההיפך - אינטל לא טובים יותר מ-AMD במשחקים.

בפועל, במשחקים אין למעבד שום השפעה, כל עוד מדובר באחד ראוי. אין הבדל בין מעבד 2800 למעבד 3500, ובטח שאין הבדל בין מעבד X של AMD ומעבד X של אינטל (באותו rating\מהירות).

לעולם, כרטיס המסך יהווה צוואר בקבוק הרבה לפני המעבד. הרי אתה לא משחק ב-640x480x16bit ב-details נמוך כדי להגיע ל-250fps (שם, באמת, יש הבדל בין מעבדים) - אתה משחק במצב המקסימלי שבו כרטיס המסך יאפשר לך fps טוב (נניח, 80.. למרות שזה תלוי במשחק). ושם - למעבד אין שום השפעה.

לא עם כרטיסי High-End עדכניים, ובטח לא עם 7800

[Cyb3r]

לא עם כרטיסי High-End עדכניים, ובטח לא עם 7800

מחזק, אגב, Milford , תמיד בבנצ'מרקים למעבדים בודקים על אותו כרטיס מסך ולוחות אם ששווים אחד לשני כמה שיותר, רק מעבדים שונים, וכמות הפריימים לשניה דווקא כן נוטה לכיוון מסויים (AMD), כמובן שבכרטיסי LOW END (*א ה מ* גיפה 2 *א ה מ*) המעבד לא יהווה בעיה אלא הכרטיס. (אצלי שניהם בעיה :)

[-Del Piero-]

AMD לא טובים יותר מאינטל במשחקים, וגם לא ההיפך - אינטל לא טובים יותר מ-AMD במשחקים.

בפועל, במשחקים אין למעבד שום השפעה, כל עוד מדובר באחד ראוי. אין הבדל בין מעבד 2800 למעבד 3500, ובטח שאין הבדל בין מעבד X של AMD ומעבד X של אינטל (באותו rating\מהירות).

לעולם, כרטיס המסך יהווה צוואר בקבוק הרבה לפני המעבד. הרי אתה לא משחק ב-640x480x16bit ב-details נמוך כדי להגיע ל-250fps (שם, באמת, יש הבדל בין מעבדים) - אתה משחק במצב המקסימלי שבו כרטיס המסך יאפשר לך fps טוב (נניח, 80.. למרות שזה תלוי במשחק). ושם - למעבד אין שום השפעה.

אז איך תסביר את העובדה שבבנצ'מארק מעבד יותר חזק יתן FPS רב יותר כאשר שני המחשבים עם אותו כרטיס מסך ומשחקים על אותם הגדרות?

לדוגמא- בבנצ'מארק של DOOM3 עם 6800U ורזולוציה של 1024X768 המעבד AMD A64 3200+ הוציא 80 FPS והמעבד Intel P4 3.2 הוציא "רק" 70 FPS?(סתם זרקתי מספרים...)

[Milford Cubicle]

תגיד, קראת בכלל את ההודעה שלי ?

מי לעזאזל משחק עם 6800U ב-1024x768? עושים את זה בשביל לבדוק את ההשפעה של המעבד, כי ברזולוציות האלה הוא באמת משפיע (הבדל של, נניח, בין 160fps ל-180fps).

אבל ברזולוציות\הגדרות מקסימליות (שבהן משחקים, בפועל), שבהן ה-fps הממוצע הוא באיזור ה-70, אין השפעה של המעבד (שוב, כל עוד מדובר במעבדים "דומים" ולא במעבד 3800 מול Athlon 1000MHz...). ולא, 3fps לכאן או לכאן זה לא נחשב הבדל. זאת סטייה סטטיסטית.

[sergey_k]

^^^^^^^^^^^^^

^^^^^^^^^^^^^

עשיתה באמת רושם של אחד שמבין דברים אני ישמח עם תשתף אותנו בעוד דברים שידועים לך .

[Fkl0ster]

Enc0.. אהמ, Milford Cubicle צודק, כמובן.

אבל יחד עם זאת, קיימים מנועי משחקים (Unreal לדוגמא) הנשענים על עצמת המעבד בצורה כזו שההבדל התהומי בארכיטקטורה של ה-K8 לעומת ה-P4 באספקט הזה, אכן מוצא את דרכו לגראפים - גם אם מדובר ב-fps-ים בודדים (כאמור, קראו את ההסבר של מילפורד). ההבדל הגדול הוא ה-FPU, ראשי תבות של Floating Point Unit ובעברית צחה היא קרויה "יחידת נקודה צפה". לאורך ההיסטוריה AMD תמיד השתרכה מאחורי אינטל בכל הקשור ליכולת ה-FPU במעבדיה. בקיץ 1999 הגיע ה-ownage של אינטל בדמות ה-Athlon. הנ"ל צויד מאז הליבה הראשונה שלו, בין שאר הדברים, ב-3 יחידות FPU בלתי תלויות, לעומת 1 בלבד בפנטיום 3 ו-2 בפנטיום 4. עד היום יש לאינטל נחיתות בתחום וזו אחת הסיבות המכריעות לכך ש-AMD "טוב יותר" לאפליקציות מסוימות - ביניהן משחקים - אשר לרוב עושות שימוש אינטנסיבי במיוחד ביחידה חישובית זו ו"מורידות את המעבד לרגליים" תוך ניצולת מלאה של יכולותיה.

http://en.wikipedia.org/wiki/FPU

[iib]

אני מסכים שכרטיס המסך מהווה גורם משפיע יותר בביצועי משחקים, אבל אין לבטל את תפקיד המעבד:

ההפרש בביצועי משחקים בין FX57 ל Pentium 4 3.73Ghz EE:

DOOM3 1024 X 768:

15% לטובת ה FX.

UT2004 1024 X 768:

30% לטובת ה FX.

Wolfenstien 1024 X 768 Highest quality:

23% לטובת FX.

המשחקים מה Review של Anandtech על ה FX57.

אם ניקח שני מעבדי ביניים השווים במחירם A64 3200 ו Pentium 4 3Ghz ההפרשים הם:

18.5%, 16% ו - 14.5% בהתאמה.

בכל זאת הפרש שאי אפשר לבטל בנקל. תסכים איתי, למשל, שההבדל בין 90FPS ל - 76 הוא מהותי (DOOM 3).

ההפרשים גדולים יותר בין כרטיסי מסך - אבל אם ניקח את כרטיסי המסך החזקים ביותר של ATi ו- nVidia מאותו דור - או כרטיסי מסך במחיר דומה ברמת הבניים משני החברות בביצועים האם ההפרשים בביצועים יהיו כפולים או משולשים מההפרשים שנובעים מההבדל במעבד? אני לא חושב כך - בעיקר אם כן תיקח - כרטיסים ברמת הביניים - ברזולוציות בנוניות (כפי שנמדדו פה).

אז כן כרטיסי מסך יותר משיפיעים... אבל עדיין יש הפרשים מהותיים בין ביצועי מעבדי AMD ואינטל במשחקים.

[Milford Cubicle]

אתה צודק כמובן, אבל לקחת דוגמה מאוד קיצונית...

למה שלא תסתכל על זה ככה:

DOOM3:

Athlon 64 3400 - 90.5fps

Pentium 4 3.46EE - 89.3fps

UT2004:

Athlon 64 3400 - 63.3fps

Pentium 4 3.46EE - 62.7fps

Wolf:

Athlon 64 3400 - 96.2fps

Pentium 4 660 3.6 - 95.5fps

Pentium 4 3.46EE - 104.6fps

הכל מאותם גרפים בדיוק שלקחת את הנתונים שלך: http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2456&p=6

ב-Wolf ההפרש כבר "צמח" ל-8fps, אז הראתי גם את הפנטיום 4 660 3.6GHz שהשיג תוצאה אפילו נמוכה יותר.. לא שזה משנה משהו..

[iib]

פשוט הראתי את המדד האוביקטיבי - מעבדים באותו רף מחירים (המעבדים של AMD בהשוואה שלך עולים מאות דולרים פחות ונותנים אותם ביצועים).

או השוואה של המעבדים הטובים ביותר משני החברות.

אני מסכים לחלוטין שאין הבדלים תהומיים בין מעבדים במשחקי מחשב... אבל בתור גיימר - בחירה במחשב מבוסס AMD על פני מחשב מבוסס Intel באותו מחיר עדיין תניב ביצועים טובים יותר.

[Milford Cubicle]

פשוט הראתי את המדד האוביקטיבי - מעבדים באותו רף מחירים (המעבדים של AMD בהשוואה שלך עולים מאות דולרים פחות ונותנים אותם ביצועים).

או השוואה של המעבדים הטובים ביותר משני החברות.

אבל אתה לא אמור להשוות בין מעבדים באותו רף מחירים, אתה אמור להשוות בין מעבדים באותו דירוג. המחיר הוא רק יתרון נוסף של AMD, מה שכמובן הופך אותם למשתלמים הרבה יותר (ומעולם לא טענתי אחרת).

אם נעשה הקבלה למכוניות, זה כמו שניקח הונדה S2000 ופורשה בוקסטר. שתיהן מכוניות ספורט. אפשר להגיד שההונדה טובה יותר ב-X, הפורשה טובה יותר ב-Y, שתי המכוניות מציגות Z דומה - ולכן הבחירה צריכה להיות בעיקר לפי העדפה אישית, בהתאם לחשיבות של X לעומת Y עבור המשתמש הספציפי. עם זאת -- נקודה חשובה היא שההונדה עולה חצי ולכן היא משתלמת יותר.

נ.ב.

אין לטעות ולחשוב שאינטל מדומים ל"חברת עילית אקזוטית" כפורשה, בעוד AMD מדומים לאיזשהו "underdog חוצפן". זה ממש לא המצב..

[iib]

אבל אתה לא אמור להשוות בין מעבדים באותו רף מחירים, אתה אמור להשוות בין מעבדים באותו דירוג.

להשוות מעבדים לפי דירוג זה על אותו עיקרון של להשוות מעבדים על פי התדר שלהם (ואפילו פחות טוב).

מדובר נתון שיווקי שנקבע מצרכי שוק - אין לו חשיבות מבחינה אמפירית - מדעית.

בוא לא נחזור לוויכוח ישן הימים.

השורה התחתונה היא שאתה משווה מחירים לפי הכיס שלך - זה מדד אוביקטיבי.

המציאות היא שאנשים שיודעים להסתכל מעבד למדדים שאנשי שיווק קובעים (ומעבר למדד "מהירות השעון") כמו גולשי HWzone - משווים לפי מחירץ ויחס מחיר/ביצועים.

מעבד זה לא מכונית - מעבד זה המנוע של המכונית - והמנוע של המכונית נבחן לפי כוח סוס או כוח סוס/לצריכת דלק (מחיר).

[Milford Cubicle]

להשוות מעבדים לפי דירוג זה על אותו עיקרון של להשוות מעבדים על פי התדר שלהם (ואפילו פחות טוב).

מדובר נתון שיווקי שנקבע מצרכי שוק - אין לו חשיבות מבחינה אמפירית - מדעית.

בוא לא נחזור לוויכוח ישן הימים.

איזה ויכוח? האם אתה טוען שצריך להשוות מעבדים עפ"י התדר שלהם? חשבתי שההבנה שלך בתחום היא קצת מעבר לזה... :

ברור שמדובר בנתון שיווקי - כי הצרכנים טיפשים ואינטל מנצלים זאת. הם מייצרים מעבדים בעלי מהירות שעון גבוהה כי זה מה שתופס את העין (מנועים אמריקאים בנפח 6,000 סמ"ק, מישהו?), בעוד AMD מייצרת מעבדים בעלי מהירות שעון נמוכה יותר, שמציגים ביצועים דומים ואף טובים יותר (מנועים גרמניים איכותיים.. ).

מעבד זה לא מכונית - מעבד זה המנוע של המכונית - והמנוע של המכונית נבחן לפי כוח סוס או כוח סוס/לצריכת דלק (מחיר).

מנוע לא נבחן לפי כוח סוס. בדיוק כמו אינטל-AMD, יכול להיות מנוע עם X כוחות סוס שיתן מומנט גבוה יותר מאשר מנוע עם יותר כוחות סוס, ובשילוב עם שלדה ותכנון נכון של שאר הרכב - הוא יציג ביצועים טובים יותר. זאת בדיוק הנקודה.

[evman007]

^^

צודק ב100 אחוז .

[iib]

אני לא רוצים להיכנס לוויכוח לא רלוונטי.

הפסקה המסכמת היא שבחירה במחשב מבוסס AMD על פני מחשב מבוסס אינטל (באותו מחיר) תניב ביצועים גבוהים יותר במשחקים בכ 10-20% בממוצע - כמו שמראים הבדיקות בבירור.

והמעבד המהיר ביותר של AMD מניב ביצועים גבוהים באופן ניכר מהמעבד המהיר ביותר של אינטל במשחקים.

לכן מעבדי AMD באמת טובים יותר למשחקים.

ולפיכך טענתך ש"בפועל, במשחקים אין למעבד שום השפעה" היא שגויה.

אם אתה בוחר להשוות ביצועי מעבדים לפי מדד שיווקי ולא לפי מדד אמיתי - זה לא בידיי.

גולשי HWzone משווים לפי מחיר.

[Milford Cubicle]

גולשי HWzone משווים לפי מחיר.

טוב שאתה לא מכניס להם מילים לפה ודעות לראש...

כשהמשתמש הממוצע קונה מחשב, יש לו בד"כ תקציב נתון. זה נכון.

אבל - כשיש לו נגיד 5,000 ש"ח למחשב, הוא לא יקצה 1,500 ש"ח למעבד ויקח את המעבד החזק יותר באותו מחיר, אלא יראה שמעבד מקביל (מקביל = אותם ביצועים) של AMD עולה לו פחות, ולכן הוא יקח אותו וישקיע את הכסף שהוא חסך על המעבד בכרטיס מסך חזק יותר. והרי לנו צרכן נבון!