למה AMD יותר טובים מ אינטל במשחקים?

[SamurAchzar]

הנה, תן לי לעזור לך.

XOD - אז מה שאתה אומר (בצורה מאוד יפה לפחות) זה בעצם שבגלל ששני המעבדים שונים, ובנויים אחרת.. יש להם ביצועים שונים?! וואו.. עמוק.. אני צריך לחשוב על זה...

נכון מאוד. אני רואה שאתה יודע על מה אתה מדבר. אבל תמשיך לחשוב על זה, אין לי ספק שתגלה עוד רבדים נסתרים של המציאות.

עכשיו תסביר לי למה תיארת כמה חלקים בתוך כל אחד מן המעבדים בלי לאמר איך הם משפיעים על הביצועים (לטובת מי בכלל? )

כי אני NOOB ואינני יודע להסביר דברים מסובכים כאלו.

אגב, ה-PR של AMD הולך יחסית למעבדי את'לון, לא מעבדי אינטל.

מעניין מאוד! אבל גם הAXP לא משווק לפי מגה הרצים.. אלא לפי מספרי +.. הם היו צריכים להגיע מאיפשהו.

כן.. אני יודע.. אלו שרידים של התרבות הסומרית שהייתה נפוצה כאן בימי קדם. ה+ אומר, למעשה, כמה סומרים צריך בשביל להגיע לביצועים

של המעבד הזה. הרי ברור, כלכך ברור שהמספרים האלו לא נועדו לחפות על נחיתות בתחום המגה הרצים, שלא מאפשרת לשווק את המעבדים של AMD

כנגד אינטל על בסיס מהירות שעון בלבד.

הרגת אותי, פשוט לא הצלחתי להבין מה ניסית לאמר בהודעה שלך.. או מה המטרה שלה בכלל 

אני לא ציפיתי שתבין. אבל יש לי המון סבלנות, ואשמח להסביר לך באריכות אם קשה לך. בדיוק כפי שבמאמץ רב למדת לקרוא, אין לי ספק שעם עוד קצת

מאמץ אוכל לעזור לך להשתלב בנושאי הטכנולוגיה המסובכים והמבלבלים.

[Cyb3r]

יש פה מישהו עם FX57? 55? משהו? יש פה מישהו עם אתלון מעל 4000+ ?

ראה ערך "cupra"

יש אנשים שהצליחו לסגור עם +3000 2900MHZ בקירור אוויר.

וכמו שכבר נאמר פה ההבדל בין 3500+ ל +3000 הוא זניח בהחלט ועם קירור ממוצע אפשר לעבור, בלי להוסיף את המשהו-כמו-חמש-מאות-ש"ח-האלה

האמת היא שאפשר להשקיע כסף על קירור תותח וזיכרונות טובים ולסגור 2.8 בלי בעיה עם 3000+

וכל זה יעלה לך פחות מ3500+

שכחת סטפינג טוב (CBBLE או LBBLE לפחות)

[Piren]

XOD - חמודי, שתדע מה ההבדל בין את'לון ל-AXP , אז תבוא ותגיד לי שאולי מתי שהוא אתה תבוא ותסביר לי על נושאי הטכנולוגיה המסובכים

לפחות אבל הסכמנו שאתה NOOB, אבל אני בטוח הצלחת לעשות רושם על כל הילדים פה עם מילים גדולות ומעניינות (בייחוד באנגלית!).

סחטיין על הידע על התרבות השומרית אגב, אשמח לשמוע על הרצאות נוספות שלך על אזור מסופוטמיה ועליית הבבילונים

[SamurAchzar]

I'VE BEEN CHALLENGED BY EL-NOOBO 

פירן, גבר. אתה מוזמן לשטוח עכשיו את כל ההבדלים בין הAXP לA64, או כל סיבה מדוע הP4 נותן ביצועים שונים מהAMD. או אפילו,

פשוט תספר לנו מה, מבחינת ביצועי המעבד, מאפיין משחקי מחשב.

עריכה: אני מודה שסקרן אותי לראות מי הוא בדיוק אותו טיפוס שבא לתקוף אותי על רקע טכני. אחרי עיון מעמיק בהודעותייך, פירן, אני יכול להגיד לך ארבעה דברים:

1. אתה מצייר *נערך* מאוד יפה

2. אתה עילג

3. ואפילו יותר מכך, אתה NOOB

4. אתה תבוא, ואני אעשה לך OWNAGE כלכך עמוק שאתה תרוץ לאמא שלך בצרחות "זה X0D הזה הוא עשה לי OWNAGE והוא אמר עליך דברים רעים"

אז קדימה, NOOBSTER

*נערך*

תחזור לפורום *נערך*, *נערך*

[Piren]

I'VE BEEN CHALLENGED BY EL-NOOBO 

פירן, גבר. אתה מוזמן לשטוח עכשיו את כל ההבדלים בין הAXP לA64, או כל סיבה מדוע הP4 נותן ביצועים שונים מהAMD. או אפילו,

פשוט תספר לנו מה, מבחינת ביצועי המעבד, מאפיין משחקי מחשב.

או שתעלה תמונות של אחותך. איך זה?

אווו.. מר פה גדול...

אם היית רואה את מה שכתבתי בעמוד 6, היית מבין למה אני חושב שההודעה שלך מטומטמת.  כדי לחסוך לך מאמץ, הנה לך:

"אגב, אומנם ה-FPU של מעבדי ה-AMD חזק מזה של האינטל, זו אינה הסיבה הבודדת לביצועים המשופרים של מעבדי AMD במשחקים, אלא רק אחת מתוך כמה עשרות, שרק מספר מועט מהם אני מודע אליהם. לכן מומלץ פשוט לאמר "גבר, למה? ככה... הארכיקטקטורה שונה". "

אתה, החלטת שאתה גבר גבר, מר ידע, והחלטת להיות לא שונה מכל הNOOBים האחרים והפלצת כמה דברים שאתה יודע על מעבדים בכללי כדי להרשים את אלו, כאילו אתה יודע הכל ומבין הכל... בן אדם חכם, היה מבין שאין הוא יודע את כל הסיבות להבדל בביצועים, ואין הוא מסוגל למנות אותם פה. ולכן להפליץ כמה כללים, זה מיותר וטיפשי. שמת לב בכלל שמה שאמרת, לא הסביר באמת על היתרון במשחקים של מעבדי AMD על אינטל, או אפילו היה קשור לנושא, מלבד לציין הבדלים כלליים בין המעבדים?

אהבתי אגב שאני אומר אתלון, ואתה החלטת על A64 ... אולי במקום להביך את עצמך עוד בהצגת חוסר ידע על שיטת ה-PR של AMD פשוט תבדוק באתר שלהם מה כתוב? מספיק החלטת בעצמך שמעולם לא היה אתלון שדורג במשהו מלבד ה-PR.

אהבתי גם את המשפט הסוגר של ההודעה שלך, מפלטו של כל ילד אינטרנט שאינו מסוגל לדיין ברמה של אדם בוגר, ו\או אינו בטוח באונו שלו וסיכויי ההצלחה שלו "לנצח" בדיון... לתקוף את היריב בהודעה לא קשורה, שתנסה לעצבן אותו ולבלבל. זה אולי עובד לך כשאתה מרצה (או מוריד את דבר האלוהים) לקהל המעריצים הצעיר שלך, אבל תצטרך להתאמץ קצת יותר מזה בשביל להרשים בן אדם שאשכרה סיים תיכון.

-עריכה-

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

סיימתי לכתוב את ההודעה שלי, עוד במחשבה שיש חצי בוגר מולי פה.. ואז ראיתי את העריכה שלך... LOL

תגיד לי, בן כמה אתה? איך שזה נראה, מנטלית, אתה בן 12.

אני אפילו לא אענה לסעיפים שלך, כי הם פשוט הצחיקו אותי, ואין סיבה להתעצבן על דברים משעשעים 

-עריכה ב-

חחח, למה מחקת את הדברים שכתבת? זה היה מצחיק בטירוף!!! הייתי צריך לצטט מחדש עם הדברים האלו, זה היה פשוט קורע :-)

אגב, משהו ששמתי לב אליו "מי הוא בדיוק אותו טיפוס שבא לתקוף אותי על רקע טכני" - דווקא לא תקפתי אותך על רקע טכני, אלא על העובדה שאתה זיינת בשכל, על משהו שאתה לא מבין בו (לגמרי). אני מניח שאם היה לא היה לך ידע טכני כלל, אז בכלל היית מדבר גם על זה, אבל לפחות מה שכתבת הוא נכון, אומנם ללא שום סיבה, מטרה או רעיון מאחוריו.

תחזיר בבקשה את הקללות, זה משעשע :-)

[SamurAchzar]

סליחה, סליחה סליחה. אבל אני לא קראתי את ההודעה שלך בעמוד 6. עכשיו אני מבין מה היה חסר לי כל הזמן הזה, זו ההודעה הזו.

לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6 לעולם לא אדלג על הודעות בעמוד 6

תוכן ההודעה שלי התייחס להבדלי הארכיטקטורה הכלליים, כי אליהם גלש הדיון. מה הסיבה שמעבד X יותר טוב מY דווקא במשחקים? אף אחד לא יכול לענות על זה בוודאות, פשוט כי אין דבר מסויים שמאפיין משחקים, בניגוד לתוכנות 3D או לתוכנות קידוד. יש הכל מהכל.

ובטח שזה לא בגלל FPU כזה או אחר.

בקיצור, תתעסק עם מישהו ברמה שלך - תמצא את הבחור שעולה לכיתה ז' שפתח את הת'רד האחרון על גילאים באתר, אני חושב שתהיה לכם שפה משותפת.

בהצלחה.

עריכה - הנה, נזכרתי מאיזה דיון אתה מוכר לי..

http://www.hwzone.co.il/community/index.php?topic=129122.0

באת לעשות רושם, אה? וקלקלתי לך, אה?  ;D

[Piren]

אוי, חמודי, אני לא ברמה שלך ? אוי...

אחרי כל הטררם שעשית "bring it on biatch" וכו', זה כל מה שיש לך לאמר?

אני לא בטוח שאני זה שצריך להתעסק עם הבחור שעולה לכיתה ז', הרי נראה שכשאתה פוגש אחד שהוא לא כזה, אתה מעדיף להתפנות באלגנטיות.

שים לב אגב איך עניתי למה שכתבת אז, בעמוד 7, בקשר להבדלים הכללים - "XOD - אז מה שאתה אומר (בצורה מאוד יפה לפחות) זה בעצם שבגלל ששני המעבדים שונים, ובנויים אחרת.. יש להם ביצועים שונים?! וואו.. עמוק.. אני צריך לחשוב על זה..."

וזה בדיוק הטענה שלי... לא כתבת שם כלום בעצם! סתם ציינת הבדלים, בלי להסביר שום דבר על הביצועים, הקשר למשחקים, או כל דבר אחר ... סתם ציינת עובדות, בלי להעביר לפורום שום סוג של רעיון, מלבד לציין שאתה מודע להבדלים האלו.

אפילו חזרת על מה שאמרתי, והסכמת שאין טעם לכתוב על הבדלים בין המעבדים בקשר למשחקים ... אז איך שזה נראה, אתה בעצם מסכים איתי, אבל לא מוכן להודות שפשוט זיינת בשכל.

ועכשיו? עכשיו אני צריך להתעסק עם מישהו ברמה שלי, ואתה תתפנה לאלו ברמה שלך. מההיכרות שלי עם האנשים בפורום פה, נראה שאתה נשאר לבד, במרומי הפורום. הרי אין אף אדם פה, לא בגילך (שהבנתי שאתה בכלל בגילי), או ברמת הידע שלך (ובטח שלא NOOB כמוני :-))... לא בודד שם למעלה?

אגב - לגבי האשכול שעכשיו ציינת, אני בודק את הפורום בסביבות הפעם בשבוע, אני אפילו לא ראיתי את התגובה שלך שם, אם אתה מעוניין, אענה לך שם שוב פעם :-)

אגב, אם תסתכל, אנחנו לא טענו דברים נגדיים, הרי כל מה שכתבת שם אינו מבטל את מה שאמרתי, מכיוון ואתה דיברת על מבחנים שונים מאשר אלו שבוצעו על ידי tomshardware. ועם כל מה שכתבת, עדיין לא נגעת בנקודה שדיברנו עליהם - מה גודל הפרש הביצועים, בגלל עומס על הסקדואלר, בהבדל בין מערכת עם 4 תרדים (לא של אותה אפליקציה, ולא אפליקציות שדורשות ביחד את כמות המשאבים המלאה או פחות) ו-4 מעבדים, למערכת עם 2 מעבדים.

אז לא, ממש לא הרסת לי :-)

[SamurAchzar]

הכל נכון.

כאמור, ההודעה ההיא לא באה לענות על ההודעה המקורית שלשמה נפתחה הת'רד. מן הסתם, בת'רד בן 7 עמודים הנושא יגלוש מעבר להודעה המקורית.

אם תשים לב, מספר אנשים נתנו הסברים די שגויים של ההבדלים בין A64 לP4, וההודעה ההיא באה להעמיד דברים על דיוקם.

ושים לב(2), לא כתבתי שם מה יותר טוב, אלא רק על ההבדלים המשמעותיים בין המעבדים.

לגבי הת'רד השני, הסקדיולר במערכת 2 מעבדים יעבוד הרבה פחות קשה. מצד שני, העבודה של הסקדיולר זניחה לעומת התמונה הגדולה (שמורכבת בעיקר מMMU וcache).

[Piren]

אווו.. כשאתה נרגע אתה הרבה יותר סביר... למרות שחסר לי קצת ה-biatch בשחור ענק

עכשיו לגבי מה שכתבת -

הכל נכון.

כאמור, ההודעה ההיא לא באה לענות על ההודעה המקורית שלשמה נפתחה הת'רד. מן הסתם, בת'רד בן 7 עמודים הנושא יגלוש מעבר להודעה המקורית.

אם תשים לב, מספר אנשים נתנו הסברים די שגויים של ההבדלים בין A64 לP4, וההודעה ההיא באה להעמיד דברים על דיוקם.

ושים לב(2), לא כתבתי שם מה יותר טוב, אלא רק על ההבדלים המשמעותיים בין המעבדים.

לעומת -

ולשאלה המקורית: ההבדל הארכיטקטוני הינו עצום

ושוב פעם, זה שלא נכתב מה יותר טוב, זה חלק מן התלונה שלי (אתה בכלל קורא את מה שאני כותב?), ההודעה שלך היא סתם כללית וללא מטרה. להעמיד דברים על דיוקם? מה בדיוק תיקנת?

לגבי הת'רד השני, הסקדיולר במערכת 2 מעבדים יעבוד הרבה פחות קשה. מצד שני, העבודה של הסקדיולר זניחה לעומת התמונה הגדולה (שמורכבת בעיקר מMMU וcache).

לפי מה שאתה אומר אז במערכת עם 2 מעבדים (שהסקדואלר עובד הרבה פחות קשה) תהיה נפילת ביצועים קטנה יותר בגלל הסקדואלר מאשר במערכת עם 4 מעבדים... זה נוגד לחלוטין לטענה של IIB (המקורית) בה מערכת עם 2 מעבדים, סובלת יותר מהסקדואלר שצריך לתזז 4 ת'רדים. לא במפתיע (אותי), זה תומך בטענה שלי.

נוסף לזה, הסכמת שהעבודה שלו זניחה, שגם, נוגד לטענה המקורית של IIB, ותומך בטענה שלי.

[SamurAchzar]

קרא בבקשה את ההודעות - בשנית - מעמוד 1 ועד עמוד 7, ותבין על מה נועדה לענות ההודעה ההיא.

הצדקתי את IIB בשרשור ההוא פשוט כי הוא - בטעות - חשב שאין הבדלי ביצועים במצבי עבודה שונים של הscheduler.

ובכן, ישנם, אבל הם מאוד קטנים. מאוד. מה שחשוב הוא יותר העקרון ולא איך זה מתבטא במציאות (מאחר וכל הבדל כזה יהיה זניח לחלוטין לעומת פקטורים אחרים שמעורבים בהרצת מספר ת'רדים על גבי מספר מעבדים).

אני לא קראתי את הדיון המקורי, ולכן אין לי מושג מה אתה טענת ומה הוא טען. התייחסתי שם רק להודעה בה הוא אמר כי טעה.

בפרק הבא גם נכניס להריון את בר רפאלי, אל דאגה.

[iCe_bLaSt]

כוס אמא של שניכם

אני לא iiB , זה בכלל מישהוא אחר

[integral]

כוס אמא של שניכם

אני לא iiB , זה בכלל מישהוא אחר

מתקפת המשובטים

[iCe_bLaSt]

מתקפת המשובטים

חחח כרגע סיימתי לראות את שובו של הג'די

ד"א יש לי הרגשה שפפה עומרי עוד שניה נועל את הדיון

אני חושב שאני מרגיש את זה דרך הForce

[integral]

אז לפני שפאפא נועל את הדיון הזה שהתחיל להיות ממש מעצבן

MAY THE FORTZ BE WITH YOU

[Piren]

קרא בבקשה את ההודעות - בשנית - מעמוד 1 ועד עמוד 7, ותבין על מה נועדה לענות ההודעה ההיא.

הצדקתי את IIB בשרשור ההוא פשוט כי הוא - בטעות - חשב שאין הבדלי ביצועים במצבי עבודה שונים של הscheduler.

ובכן, ישנם, אבל הם מאוד קטנים. מאוד. מה שחשוב הוא יותר העקרון ולא איך זה מתבטא במציאות (מאחר וכל הבדל כזה יהיה זניח לחלוטין לעומת פקטורים אחרים שמעורבים בהרצת מספר ת'רדים על גבי מספר מעבדים).

אני לא קראתי את הדיון המקורי, ולכן אין לי מושג מה אתה טענת ומה הוא טען. התייחסתי שם רק להודעה בה הוא אמר כי טעה.

בפרק הבא גם נכניס להריון את בר רפאלי, אל דאגה.

סורי שנעלמתי, הייתי בטלפון.

קראתי את 1-7, ושמתי לב שחוץ מב-1 ובתחילת עמוד 2.. אף אחד לא מדבר בכלל על מה שאתה דיברת עליו. רוב הדיון בכלל נגע בהבדלי ביצועים בין מעבדים במהירויות שונות, וההשפעה של הכרטיס הגרפי. מה שאתה כתבת, זה אותו הדבר כמו השטויות שכתבו בעמוד הראשון, רק בצורה נכונה, ובעלת ידע... אך עדיין אינו קשור לנושא, או עוזר לו. אתה חוזר בך, משנה עמדה, אולי פשוט תחליט?

IB אגב לא חשב שאין בכלל הבדל בביצועים, אלא שהם הרבה יותר קטנים ממה שהוא נתן להם, והוא אפילו כתב את זה באשכול ההוא.

IB - סורי .. חחחחחח :-) אגב, כמו שאמר דנטה הגדול "All "Jedi" had was a bunch of Muppets."