שדרוג המחשב שלי

[montigo]

בעוד חודש לערך אני מעוניין לשדרג את המכונה שלי, כדאי שלפני קריאת ההודעה תפתחו את החלון עם הקונפיגורציה של המחשב הנוכחי שלי ;D

אני מעוניין לקנות...

- לוח, מעבד, זיכרון (השילוש המקודש)

- אולי מארז חדש (האנרמס שלי משופצר למוות ועשיתי לו קצת נזק...)

- שיפצורים לצורך השקטת המחשב וסתם ליופי

- כרטיס טלוויזיה עם רדיו (ושיהיה איכותי רצוי)

- רמקולים (כמעט בטוח ה-Logitech Z-560)

- אולי מסך CRT 19" כי שלי אומנם לא רע, אבל אני רוצה לצפות בסרטים עליו

- רכיבים אחרים, אם תשכנעו אותי שממש כדאי לי... ;D

הדברים שאני עושה עם המחשב שלי:

- עבודה אינטרנסיבית עם הרבה תוכנות הקשורות אינטרנט (Browsers, IRC, FTP Server, Redirection, ICQ, Streaming Media, Firewall, Download Managers, Peer To Peer Clients) לעתים עם הרבה Thread'ים שאוכלים את המעבד.

- בידור בייתי (MP3s, DivX, Video Clips, DVD)

תכנות באמצעות Visual C++ וסביבות נוספות.

- הלחנת מוזיקה, באמצעות סינטיסייזרים בתוכנה.

- עיבוד גרפי דו-מימד, בעיקר פוטושופ.

- אופיס והדברים הקבועים.

- מעט מאוד משחקים!

בקיצור המחשב לרוב נשאר דלוק בלילה, לעתים אפילו שבוע שלם, רצים עליו המון תוכניות ברקע ולכן הוא נטחן ואני רוצה לשדרג אותו.

כיוון שהוא נשאר דלוק בלילה, וכייוון שאני מטורף אני רוצה שיהיה שקט לאללה, מהאנרמקס שלי הוצאתי את כל מאווררי המארז ולכן נשאר רק של המעבד, של הג'יפורס, ושל הספק. כיוון שהמחשב זה הרהיט האהוב עלי בחדר, אני גם מעוניין שיראה טוב!

להלן דירוג שעשיתי לתכונות שאני מחפש, מהחשובות ביותר להכי פחות חשובות:

1. שיהיה שקט (בעיקר אני צריך להשתיק את ההארדיסקים 7200, ואת הרשרושים מהמארז)

2. נראה מגניב (תחשבו על הכל בייחד, המארז, מסך, רמקולים, ואולי אפילו אחליף מקלדת שכולם יהיו לדוגמא בשחור או בכסוף)

3. יותר מ-4 ערוצי IDE (נדיר, אך אני מעוניין בזה אם ניתן)

4. תמיכה ב-USB2

5. ביצועים שוטפים בסביבת העבודה (עם 1000 תוכנות ברקע)

6. תמיכה ב-Serial ATA (אתם חושבים שאני אצליח להשיג זאת בחודש הקרוב?)

7. ביצועי מולטימדיה יפים (עיבוד סאונד ותמונה)

8. תמיכה ב-RAID0/1 (נחמד אך לא הכרחי)

9. תמיכה ב-Firewire (גם נחמד אך לחלוטין לא הכרחי)

10. Upgradability (שניתן יהיה לשדרג אותו בקלות עוד שנה-שנתיים)

11. שלט רחוק (פיצ'ר חמוד מאוד, לא?)

12. ביצועים במשחקים (פחות רלוונטי לגבי)

13. זמן אתחול (אני מאתחל כולה פעם בכמה ימים)

התקציב לכל הרכיבים הוא בסביבות 8000 שקל, הרמקולים עולים 2000 שקל, ולכן נראה לי שאני אוותר על המסך (?!)

אודה לכם מאוד אם תעזרו לי בבחירת הרכיבים ובעצות! כל תגובה או הערה תתקבל בברכה ;D

[nice-1]

הממ קצת קשה

תן לי להתחיל:

(אני לא רושם מחירים אלא כיוון כללי)

לא יהיה SERIALATA בחודש הקרוב.

"- כרטיס טלוויזיה עם רדיו (ושיהיה איכותי רצוי)"

Hercules/ATI AIW יתאים לך כאן.. הבעיה עם הרדיו (למרות שאתה יכול להעביר רדיו דרך הטלויזיה)- יש לו איכות תמונה מצוינת

GA7vrxp + AMD1900+512 Mushkin/corsair2700

הלוח אם בא עם 4 IDE כששניים מהם יכולים לשמש גם כRAID (אין יותר מ4 בלוחות אם בימינו)

לסאונד- אם אתה תשתמש גם בrack חיצוני- קח את הhercules XP

כונן קשיח אני מבין שאתה לא צריך (ואגב לרייד עדיף שני כוננים זהים לגמרי)

1) אני לא יודע איך המארז שלך עכשיו- אתה יכול לקחת את הצ'יפטק מאלומיניום מפנדס ולהעביר אליו את הספק הנוכחי

2) לא יהיה לך מנוס מלצבוע לבד את הכל.. זה לא קשה במיוחד אם יש רצון

3) תוכל להוסיף בקר פרומיס שיקח לך סלוט PCI

4) יש

5) לוח אם יציב, מעבד חזק, הרבה זיכרון- יש

6) לא.

7) יש

8) יש

9) אני לא זוכר... נראה לי שיש, יתקנו אותי החברים

10) האמת? חוץ מכרטיס מסך/הארדיסק/עוד זכרון-- לא תוכל לשדרג כמעט כלום (הרי המעבדים האלה מגיעים עד 2100+ ונגמרת הסדרה)

11) אפשר לקנות ב100 שקל, אבל זה חסר ערך לגמרי

12) תלוי איזה כרטיס מסך תיקח, אם תיקח Hercules 8500AIW אז יהיה, אם תקח ATI 7500AIW (הרבה יותר זול) אז לא יהיה.

ההרקולס עדיף למרות המחיר

13) עניין של שתי דקות (אם מבטלים Wake up on lan)

ישאר לך הרבה כסף.. ממש לא השתמשתי בכל התקציב שלך

הבנתי שאתה רוצה Mods למיניהם- יהיה לך תקציב גם לזה אם תוותר על מסך

[montigo]

תודה על ההערות Nice One

- אני אדגיש, אני לא מעוניין בכרטיס גרפי, לא כרגע, אולי עוד שנה אני אקנה לדוגמא Radeon 9700. לכן All In Wonder וכאלה לא באים בחשבון. אני מעדיף גם הפרדה בין כרטיס טלוויזיה לכרטיס הגרפי, ומלבד זאת הרדיו מאוד חשוב לי.

- גם אינני מעוניין בכרטיס קול, יש לי SB Live! Value ואני מרוצה ממנו.

- האם עדיין עדיף לקנות AMD? הם כבר לא מראים יתרון במחיר על Intel ואין להם מעבדים מהירים באותה המידה.

- יש לוחות עם יותר מ-4 ערוצים IDE, אך הם נדירים, ראה ערך:

http://www.vitalitycomputer.com/vitalitycomputer/abat7socmot.html

- אם נשאר כסף, זו אכן יוזמה מבורכת.

[Component]

SB Live Value+ Z 560?!?

[biodome]

ibrow-now, אחי, דיי.

באמת, אתה חושב שאנשים היו בכלל משתמשים במעבדי AMD אם הם היו כל כך בעייתים?!

אז מה אם הוא משתמש בפוטושופ? אתה חושב שזה יגרום למעבד להיתקע?!

ניתן לקנות AX7 עם מאורר 80מ"מ ממש שקט (שיהיה גם יותר שקט מהמקורי של אינטל) ולעבוד עם ה-AMD בסבבה.

מספיק לזבל את השכל - בבקשה.

עכשיו עשיתי בדיקה..

P4 2.26 + 2x256mb Kingston PC1066 + Asus P4T533-C יוצא 4589 ש"ח בפנדה.

עכשיו יש להם שם בנדל:

P4 2.0A + 256mb Corsair PC2100 DDR + Epox 4G4A ב-2451 ש"ח.

תוסיף עוד 256מ"ב זיכרון - 2896 ש"ח.

בו נעגל - 4600 ש"ח לעומת 2900 ש"ח לשילוש הקדוש.

ההבדל במחיר - 1700 ש"ח.

ההבדל בביצועים - אתה מסכים איתי שדיי זניח.

נכון הזכרונות ההם הרבה יותר מהירים. אבל האם הוא באמת ישים לב לשיפור בביצועים?

אני מסכים שיהיה הבדל של איזה 10 אחוזים בערך.

לשיקולך מונטיגו אם זה שווה לך את הכסף.

המחירים של המעבדים של אינטל אמורים לרדת עוד איזה חודש חודשיים, אז אולי כדאי לחכות קצת.

בכל מקרה ב-1700 ש"ח אתה יכול לדאוג לשיפצור ראוי למארז שלך.

הדברים האלה לא זולים.

לדוגמא המארז Dragon AX-01SLD Aluminum Case Silver + Windows + Antec TruePower 430W + Blue Cold Cathode עולה 1298 ש"ח.

ניתן לשפצר עוד קצת החלפת המאווררים של המארז בשלושה מאוררי אנטק עם נוריות כחולות - תוספת של עוד 311 ש"ח נראה לי.

כבר עברנו את ה-1700 ש"ח.

יש איזשהו פתרון להשתיק הארד דיסקים.. כמו לתלות אותם באוויר על גומיות עם אני זוכר נכון, בלי שיגעו בדפנות של המארז, ובכך למנוע את הרעידות ואת הרעש הנוסף.

[Fenomeno]

רן, באמת הא לא צריךף את כל השטויות של הקתודה..בהתחהל נדאג לשידרוג- אח"כ למוד.

אפשר ללכת על בנדל מבוסס אט'לון ולצאת ב2500 ש"ח כולל 512 מגה בייט של זיכרון, נוסיף לזה היטסינק..יצאו ב2650 גג (כדי שIBROW יהיה מרוצה), הבנדל שאני לפחות הייתי הולך עליו הוא האחד עם האפוקס 8K3A, הCORSAIR 3000 250MB והAXP1900, אם רוצים לחסוך- יש בנדל קמביל פחות או יותר עם הMSI.

בקשר לאינטל- השיפור עם RDR1066 לעומת DDR333 הוא בין 5 ל10 אחוזים, מה שלא מצדיק את התוספת- ככה שזה יצא מהשיקול, הבנדל עם האפוקס טוב מספיק.

תתחדש.

[DXT]

רק תקח בחשבון שהוא צריך הרבה חיבורי IDE... כמה יש לאפוקס תזכיר לי?..

[Fenomeno]

ארבעה.

[montigo]

הצילו! אני מאוד מבולבל מעניין הזכרונות - PC2100, PC2700, PC3200, PC4200 :AR15:

מה הבדלי המהירויות בניהם (לא רק מהירות שעון, אלא כמה יתרון בביצועים הם מעניקים)

והאם צריך להתאים את מהירות המעבד \ ה-FSB למהירויות אלה?

בכלל, במידה ואני הולך על אינטל, האם כדאי ללכת על FSB של 533 או 400, מהו ההבדל בביצועים?

אני מבין במחשבים, אז תרגישו חופשי להפגיז במושגים, אני פשוט לא מעודכן בכל השינויים של השנה האחרונה...

[Ibrow-Now]

ibrow-now, אחי, דיי.

באמת, אתה חושב שאנשים היו בכלל משתמשים במעבדי AMD אם הם היו כל כך בעייתים?!

biodome, יופי אז הצעת לו לקנות גוף קירור וזה כאילו שהוא ידע איך להרכיב את זה ויש לו כח להתעסק עם זה.

אתה יודע מה שהופך ת'פורומים בישראל לדפוקים זה שאחד רושם משהו ואחרים פשוט מתעלמים ורושמים משהו אחר לגמרי ומי ששאל את השאלה פשוט מתבלבל.

אני נתתי לו מפרט, אחרי שמישהו נתן מפרט מבוסס AMD אז רשמתי למה אני מציע אינטל. אבל אחרי שכבר יש שני מפרטים אתה בא ונותן עוד מפרט מבוסס AMD?! אתה לא קולט שזה ממש מבלבל עכשיו אני מבטיח לך שהוא לא יצא מרוצה מהת'רד הזה כבר ביבלתם אותו. מתחילים לקשקש לו פה על דברים שהוא לא צריך כל אחד מביא ת'מפרט שהוא חושב שנכון ומתאים...

חבל נורא רציתי לעזור לו כי הוא עושה תמונות יפות בפוטושופ (בדרך כלל אני לא עונה לת'רדים כאלה מהסיבה הזאת שמיליון אנשים מתחילים לקשקש את הדעות שלהם ובסוף לא וצא מהת'רד כלום) עכשיו אני בטוח שההודעה שלי בכלל לא עזרה אלא רק גרמה בלבלה אותו ולכן אני מוחק אותה.

יופי עכשיו סופית החלטתי לא להגיב לת'רדים של מפרטים ושידרוגים במילא אף אחד מפותחי הת'רדים האלה לא יוצא מרוצה הוא רק מבולבל.

מונטיגו אם תרצה עזרה (רק בנושא אינטל מצטער אני משוחד) תוכל לפנות אלי בהודעות הפרטיות.

[MB]

לוח-אם:

Abit IT7 1178NIS

יש על הלוח 6 חיבורי IDE

6 חיבורי USB2

למיטב ידיעתי גם FireWire

Lan,Sound...

והוא מעולה לאוברקלוק

מעבד:

Intel P4 2.26GHZ 533MHZ 478PIN 512 Cache 1610NIS

זכרון:

2 סטיקים של:

MUSHKIN 256MB PC2700 DDR SDRAM סה"כ 1058 ש"ח

כרטיס טלוויזיה:

לא ממש התחום שלי אבל שמעתי שמה שהציעו לך כאן:

Haupauge WinTV Theater ממש טוב כ-1000 ש"ח.

רמקולים: Logitech Z-560 2050NIS

מארז:

Dragon AX-01SLD Aluminum Case Silver + חלון

- ספק כוח : Antec TruePower 380 Watt

- מנורת פלורוסנט "קרה" : ללא מנורה

- תוספות : ללא תוספות

1025NIS

סה"כ: 7921 ש"ח

שים לב שהלוח-אם הזה עונה כמעט על כל הדרישות שלך אם לא על כולם

אפשר גם לקחת מעבד פחות טוב כמו 1800 ולעשות לו Overclock ל-FSB=133 וע"י כך לחסוך הרבה כסף.

בעניין דיסקים קשיחים, Seagate Baracuda IV נחשבים כדי שקטים

[Fenomeno]

לא בטוח שהIT7 יתאים לו (ארבעה סלוטי PCI).

מעבד- אין טעם לקחת 2.26..בזבוז כסף, אפשר לקחת 1.8A ולהעלות את הFSB ל133 (לא אמורה להיות בעייה).

זיכרון- עדיף לקחת את ה3000, ה2700 בא עם צ'יפים של 7.5NS

מארז- אין טעם להשקיע במנורה.

[ido]

אין כזה דבר ללכת על באס 533 או 400... זה תלוי במעבד, יש מעבדים כדוגמאת ה 2.26 שרצים על באס 533, ומעבדים כדוגמאת ה 2.0 שרצים בבאס של 400 מגה"צ.

אכן יש הבדל בביצועים ככל שהבאס רץ במהירות גבוהה יותר (רוחב פס גבוה יותר בין הזכרות למעבד..)

לגבי הבקשות שלך למחשב חדש.. תסלח לי אבל יש כמה דברים שאני ממש לא מבין או לא ברורים לי..

1. למה לעזעזל צריך יותר מ 4 ערוצי IDE ?! צורב/DVD ושני דיסקים קשיחים.. לדעתי אין טעם להשקיע בבקר נוסף סתם בשביל הערכות עתידית.. פשוט תזרוק את הדיסק הקטן ותשים גדול יותר..

אצלי כל ארבעתם פנויים (מזל יש SCSI )

2. רשמת על RAID נחמד.. אין כזה דבר נחמד.. זה עולה כסף, והרבה! אם אתה צריך גישה אינטנסיבית לדיסק קשיח, תקח את זה, אבל לא עושה רושם שאתה באמת צריך את זה, הרי אתה לא עושה עריכת וידיאו דיגיטלי על המחשב.. בקיצור, חבל על הכסף שלך (או של ההורים )

3. פיירוויר, כנ"ל !!!

4. Upgradability, עוד מושג דפוק.. מה זה אמור להביע ?! הרי עוד שנתיים יהיה כבר האמר (של AMD), והלוח שלך בכל מקרה לא יתאים, תצרטך DDR II, הכרטיס מסך יהיה זקן לאללה. כנל לגבי מערכת אינטלית. אז מה אתה מנסה לבקש פה ? שהמארז יתאים גם למחשב החדש ?! אז יופי קבלת... הוא מתאים.

בקשר למארז שלך, למה לעזעזל להחליף מארז אנרמקס, הוא ממש ממש דפוק ? אז תקנה את הצ'יפטקים החדשים.. לדעתי גם לא צריך לדים וחלון, אבל עם אתה מתעקש על לבזבז כסף על מעכרת "יפה", אז סבבה...

מה שכן, בהחלט ממולחץ להשקיע במסך כמה שיותר גדול וכמה שיותר איכותי, זה דבר שילך איתך שנים. מסך טוב יכול להחזיק למעלה מ 8 שנים בלי בעיה ועדיין להיחשב כמסך מעולה.

לגבי הרמקולים, בעקרון כנל. אבל חבל לקנות רמקולים של 2000 שקל עם כרטיס קול של 200 שקל.. תקנה את האודיג'י או מקביל אליו.

לגבי המעבד, סתם עצה, קנה AMD 1900 כזה, או יותר טוב, p4 1.8a, תריץ באוברקלוקינג על באס 533, במהירות 2.5 כזה, אתה תיהיה מאוד מרוצה והמערכת עדיין תשאר קרירה ויציבה (אל תשכח לקנות לוח טוב עם זכרונות DDR, 2700 מספיק בהחלט, חבל לבזבז יותר מזה, בכל מקרה בקרוב יצא DDR II, ואת הבדל הביצועים שתקבל ב PC3000, אשר הינו זניח בהחלט, גם כך לא תנצל [אלא עם תריץ את המעבד ב 3.1ghz :o] )

שקונים מחשב, חושבים גם לא רק על איך להוציא הכי הרבה כסף, אלא איך לנצל את הכסף על מנת לקבל מקסימום ביצועים במחיר הנמוך ביותר !

בשביל זה אנשים_ גם_ עושים אוברקלוקינג - לסחוט מהחומרה עוד ביצועים ולחסוך כסף

תחשוב עוד קצת על מה אתה _באמת_ צריך ולא רק מה אתה _רוצה_, וכך תעשה קניה חכמה יותר..

מקווה שעזרתי קצת

עידו

[montigo]

תודה על התגובות (לך ולכל האחרים שהגיבו)...

1. אני אכן צריך יותר מ-4 ערוצי IDE, יש לי צורב, די וי די, ו-3 דיסקים קשיחים *כרגע*.... זה לא בהכרח עולה הרבה, לדוגמא EpoX EP-4G4A+ עם 8 ערוצי IDE עולה 852 שקל.

2. RAID זה אכן נחמד כי כנראה אני איישם את זה אם תהיה לי האפשרות בבורד, אך אני לא איישם את זה אם לבורד לא תהיה אפשרות. יש לי כרגע 2 דיסקים קשיחים של 60 ג'יגה.

3. פיירוייר זה טוב ל-Peripherals אם אני ארצה בעתיד, אבל יותר חשוב לי USB2 (אני חושב שהוא יתפוס יותר חזק), אבל במידה ויש USB2 זה מספיק, כי כמעט בטוח שלכל מוצר פיירווייר תצא גרסת USB2 מקבילה.

4. אתה צודק 100% לגבי Upgradability, אמרו לי את זה גם אחרים, באמת אין מה לשדרג בעתיד, כי תמיד אתה צריך להחליף בורד, מעבד ולבסוף גם זיכרון.

5. מה עדיף: Chieftec/Enermax/Antec (כולם בעיקרון מיוצרים ע"י Chieftec, עם הבדלים מינורים, לא?)

6. מסך עולה הרבה, ומה שיש לי כרגע (Mag 17") הוא לא סופר איכותי או גדול במיוחד, אבל הוא עוד לא נהרס והוא עובד יפה. ברור לי שאני אחליף מתישהו, אבל אולי זה יהיה בשידרוג הבא, מסך מחליפים לרוב כשהוא נדפק באיכות או כשהוא מפסיק לפעול

7. ה-Z-560 הם רמקולים אנלוגים, ביציאה האנלוגית אין כמעט הבדל איכות\פיצ'רים בין ה-Audigy ל-SB Live! Value.

8. אני בהחלט חושב על Mild Overclocking אבל שום דבר רציני, כי חס ושלום שאני אשים מאוורר רועש או אוסיף קירור, הקריטריון הכי חשוב לי הוא שקט.

9. השאלה שלי, במידה ואני קונה מעבד 533, האם אני צריך גם זכרונות מיוחדים? או שכל סוגי הזכרונות (1600, 2100, 2700) יכולים לעבוד גם על 400 וגם על 533?

10.ל-MB ו-A/V:

יש לי כבר דיסקים קשיחים ואני פשוט מעוניין להשתיק אותם, ופרט לכך, לא מצאתי את ה-ABIT IT7 בישראל!

אגב מצאתי לוח אם מדהים: Shuttle AS45 v1.2

SiS 648 Chipset, DDR400, 6 USB2.0, AGPx8, 2 ATA133-RAID + 2 Serial ATA, FireWire

אבל הוא לא נמצא בארץ עדין, הוא נראה לי חדש דנדש...

[ido]

1. בקשר לרייד, אמנם 60x2, אבל לא עדיף לנצל נטו 120 גיגה ?

2. לפיירוויר כרגע אין ממש יתרונות על USB2 (לא על פני השטח אני מתכוון), ורוב האביזרים החיצוניים החדשים עובדים על USB.

אלא אם אתה מתכוון לקנות מצלמת וידיאו דיגיטלית, עזוב פיירוויר, חבל על הכסף. (בקר PCI עולה איזה 20$ בחול...)

3. בעקרון צ'יפטק בין הזולים.. הוא גם מאלומיניום, קח אותו. חבל לזרוק כסף מיותר על מארז, כולם באיכות גבוהה.

4. תשקיע במסך חדש, תן את הישן לאח קטן !

5. יש הבדל בין האודיג'י לבין SB LIVE! הוא מתבטא בעיבוד הצליל, לא קשור לדיגיטלי/אנלוגי (מה כן דיגיטלי רק יוסיף לאיכות.. *))

6. אפשר להריץ נורתווד 1.6a ב 2.5 עם להעלות טיפה את הוולטז, הטמפ' נשארת נמוכה מאוד גם עם קירור פשוט, שים AX7 וונטק סטלט', לא תשמע אותו והטמפ' תשאר נמוכה מאוד !

7. 533 זה הבאס של המעבד, יענו זכרונות ב 133 במכפלה של 4 (4x133) במקום מכפלה של 3 (3x133=400).

הזכונות כמובן רצים בבאס של 133 (או יותר עם אוברקלוקינג או מכפלה אחרת )

נ.ב: רצת מעבד 400 FSB באוברקלונג על FSB של 533 תעלה גם את הביצועים בצורה נפלאה ההבדל שלוח שתומך בזה היא רק הימצאות המכפלה x4 לזכרונות ול PCI/AGP עליו...