אלברט אינשטיין...מדהים...

[TeaTime]

שוב, זה פשוט עניין של הגדרה של המוות, יש 100 דרגות בין הכרה מלאה למוות, 10 זה השינה הכי עמוקה ואיפשהו בסביבות 50 קובעים את המוות (קשה מאד למדוד את שאר השלבים, ומעט מאד חוזרים מהשלב הזה) לא ממש יודעים מה קורה בשלב הזה, המוח נכנס להרבה מצבים מוזרים, זה לא מוכיח כלום על "נשמה"

[borg]

אנשים אני יודע שאתם רוצים לדעת את האמת

אבל אני חושש שיש כאן כמה אנשים שלא רוצים לקבל את התשובות אלא פוחדים ממחוייבות כלשהיא של והיה ויש אלוקים!

אני באמת ובתמים מעוניין לקבל הסבר משכנע ומבוסס.

The truth is out There!

אני יודע בוודאות מוחלטת שיש אלוקים ואיך אני יודע??? כי חייבת להיות לתחילת העולם בסיס ולא הגיוני בעולם שהכל יתחיל מפיצוצים או מדברים שרק עולים לכם לדעת

איך בדיוק אתה יודע בוודאות מוחלטת שיש אלוהים?

ראית את אלוהים?

יש לך הוכחה חותכת לקיומו של אלוהים?

יש לך ראיות מוצקות כלשהן שמעידות על קיומו של אלוהים שלא ניתן להסביר בשום דרך הגיונית אחרת?

אתה לא יודע שאלוהים קיים. אתה מאמין שאלוהים קיים.

מה לא הגיוני בתיאוריית "המפץ הגדול"?

תביא בבקשה נימוקים משכנעים שסותרים את תיאוריית "המפץ הגדול".

תיאוריית "המפץ הגדול" מאוד הגיונית ומבוססת על עובדות וראיות מוצקות, שלא כמו תיאוריית בריאת העולם ע"י אלוהים שמלאה בחורים וסתירות ומגוחכת לגמרי כאשר בוחנים את הנושא בצורה הגיונית ושקולה.

תראו את העולם איזה מורכב הוא! מה נראה לכם  שדבר מורכב כל כך כמו המוח של האדם יתחיל מפיצוץ?? או מכל סיפור אחר שבילבלו אותכם

אז צר לי להגיד לכל אלו שחושבים ככה ,אתם טועים!

העובדה שהיקום מורכב, לכשעצמה, סותרת את קיומו של אלוהים. ישות מושלמת נוטה ליצור דברים מושלמים.

דברים מושלמים נוטים להיות מורכבים ממינימום מרכיבים. ככל שמערכת מורכבת מיותר מרכיבים היא הופכת בהכרח לפחות מושלמת.

מוח האדם, כמו כל החי והצומח בכדור הארץ, התפתח בתהליך אבולציוני מאוד ארוך שנמשך מליוני שנים בתהליך של ברירה טבעית.

במידה ואתה שולל את תיאוריית האבולוציה, אתה פשוט יהיר וגאוותך בחושבך שלא יתכן כי הקופים הם אבות אבותיו של האדם.

לפני שאתה שולל תיאורייה מדעית כבילבולי בי*ים, תבחן אותה בצורה הגיונית, ותספק לי הוכחות מוצקות שסותרות אותה, כפי שאני נתת לך הוכחות מבוססות שסותרות את עצם קיומו של אלוהים.

אתם לא יכולים לעולם! לחשוב שהבריאה המושלמת כמו האדם הייתה מדבר שהוא לא הגיוני!

קודם כל, האדם הוא לא ברייה מושלמת, וזאת הוכחה נוספת לאי-קיומו של אלוהים שכישות מושלמת הוא היה יוצר אדם מושלם בצלמו.

שנית כל, מה לא הגיוני באבולוציה של האדם?

ממצאים ארכיאולוגיים מוצקים מראים באופן ברור שלא ניתן להפרכה על התהליך האבולוציוני שהאדם עבר מקופים, לאדם הניאנדרתאלי ועד לאדם המודרני. אולי אתה מציע שאלוהים שתל את כל השרידים הארכיאולוגיים האלה ואחרים כדי להטעות אותנו? - היסק מאוד הגיוני.

אבל אני לא מאשים אותכם ... אתם פשוט מאוד רוצים עדיין לחשוב שקיומו של אלוקים לא קיים

אני לא חושב שאלוהים לא קיים, אלא אני יודע בוודאות גמורה כי לא רק שאלוהים לא קיים, אלא שאין סיבה לקיומו של אלוהים, וזאת לפי הוכחות המבוססות על היקשים הגיוניים והתבוננות ביקום.

אדרבא, תשכנע אותי בצורה הגיונית שלא ניתנת לסתירה שאלוהים קיים, ואני אאמין לך.

בינתיים, לא רק שלא סיפקת לי הוכחות לקיומו של אלוהים, אלא גם לא סתרת את ההוכחות הנגדיות שסיפקתי כנגד קיומו של אלוהים.

אבל אני לא מאשים אותך... אתה פשוט מאוד רוצה להאמין שאלוהים קיים.

ובכך להשיג את ה"פטור" מהמחוייבות ה"קשה" שאבא שבשמים אמר לנו

נהפוך הוא, האמונה באלוהים משחררת את האדם מאחריות אישית למעשיו, לזולתו ולסביבתו בטוענו כי הוא ממלא את רצון האלוהים, פועל בשם האלוהים וכי אלוהים נגלה בפניו והורה לו לעשות את שעשה.

בנוסף לכך, האמונה באלוהים גורמת לאדם להימנע ממעשה ולצפות שאלוהים יעזור לו ויושיע אותו.

לשם מטרות אלו בדיוק האדם המציא את אלוהים.

הבדיחה הקוסמית של היקום - האדם יצר את אלוהים בדמותו ובצלמו כדי שאלוהים יברא את האדם בדמותו ובצלמו.

אה, הבנתי את הראש שלך, אתה חושב שאם היה בורא לעולם אז הוא היה דואג שהעולם יהיה "מסודר" ולא 'כאוטי' אז אתה יוצא מנקודת הנחה שאלוקים שואף לסדר בעולמו,

ומאיפה בדיוק ההנחה הזאת?

ההנחה הזו נובעת מהקביעה הדתית כי אלוהים הוא מושלם וכל-יכול.

ישות מושלמת וכל-יכולה, מעצם טבעה, נוטה ליצור דברים מושלמים.

בכאוס, אני לא מתכוון לא-סדר מוחלט, אלא לגורם האקראיות שהופך מערכות ליניאריות מושלמות ללא-ליניאריות.

אם לא הבנת ממה שטחנתי את המוח בנושא הזה ובנושאים אחרים שפתחתי, אלוקים ברא את האדם, כפי שאמרת בצלמו- בצלם אלוקים ברא את האדם, ומה הכוונה בכך?

כפי שאלוקים שולט ויכול לעשות כרצונו, גם אותנו אלוקים ברא עם יכולת לסרב מבחינה טכנית לפעול על פי חוקיו, אבל כשהאדם מגיע למצב קיצוני של השחתת האנושות אז אלוקים פשוט מכחיד את האדם כשהוא מגיע לרמה של תיעוב ושיקוץ שאליה רק אדם יכול להגיע(ראה 'המבול'- ויש הוכחות, Glass moon כבר הביא, תעיין).

אתה צריך להבין שעל פי התפיסה הדתית אלוקים לא ברא אותנו סתם, אלא הוא נתן חוקים וגם אם לא נקיים אותם הוא מאריך אפו ומרחם, כשהוא רואה רשע מתנהג ברשעות הוא דווקא תומך בו יותר ועוזר לו, בתקווה שהוא ישתנה והרבה משתנים, אצל הצדיק זה אחרת, אומרים חז"ל שאין אלוקים מעמיד במבחן, אל את מי שיכול לעמוד בו, לכן הצדיקים עוברים מסלולים קשים יותר בחיים וסובלים יותר, אך זה רק לטובתם, כי אם הם יתגברו על המכשולים הם יזכו לשכר כפול ומכופל.

איפה ההוכחה?

אחר כך אל תבכה כשתגלה שאין עולם הבא וכל מה שאמרו לך זה שטויות

הוא לא יגלה שאין עולם הבא, מכיוון שלאחר המוות הוא פשוט יחדל מלהתקיים.

יש הוכחות להישארות הנפש(מוות קליני והחוויה שמעבר) וזה מוכיח שיש חיים לאחר המוות.

מוות קליני לא מהווה הוכחה לחיים לאחר המוות.

כל הסיפורים שאנשים מספרים על חוויות חוץ-גופיות ומשיכה לאור לבן בוהק מהווים נסיון של המוח האנושי להשלים מידע חסר מהזמן בו האדם היה נתון במוות קליני, על מנת להגן על התודעה האנושית מפני החווייה הטראומטית. שברי התמונות והאור הלבן הבוהק הם תוצר עיבוד המידע החסר בשברירי שנייה, כתוצאה מההלם שהמוח עבר.

[BURTON]

יש הוכחות להישארות הנפש(מוות קליני והחוויה שמעבר) וזה מוכיח שיש חיים לאחר המוות.

זה לא מוכיח כלום!

אני מצטער להגיד לך את זה אבל אתה פשוט טיפש אם אתה חושב שזאת הוכחה

חפש בגוגל מהי הוכחה ואחריי שתלמד תחזור לפה

גם יש אנשים שחזרו ממצב של מוות קליני ואמרו שאין שום דבר.

גם יש אנשים שטוענים שהם נחטפו ע"י חייזרים So What???

הוא לא יגלה שאין עולם הבא, מכיוון שלאחר המוות הוא פשוט יחדל מלהתקיים.

ציניות חבוב :

[airborn-i]

זה לא מוכיח כלום!

אני מצטער להגיד לך את זה אבל אתה פשוט טיפש אם אתה חושב שזאת הוכחה

חפש בגוגל מהי הוכחה ואחריי שתלמד תחזור לפה

גם יש אנשים שחזרו ממצב של מוות קליני ואמרו שאין שום דבר.

גם יש אנשים שטוענים שהם נחטפו ע"י חייזרים So What???ציניות חבוב :

חקרו את הנושא הפסיכולוגים הגדולים בעולם ונמצא שישנם 8 מיליון איש שעברו את את 'חוויית' המוות קליני, אלו רק אנשים שסיפרו, הפסיכולוגים טוענים שיש הרבה שנרתעים מלספר, סעוד מה שהם לא יודעים שיש המון אנשים כמוהם.

סבתא של חבר שלי עברה מוות קליני והיא ראתה אור בוהק ובקצה היא ראתה יישות מסויימת, היא אמרה שהיא שמעה את הקול של אמא שלה ז"ל שאומרת לה שעדיין לא הגיע זמנה.

אני לא מאמין שהמוח יכול להגיע לכאלו רמות של דימיון, וכבר סיפרתי את הסיפור על הכימאי העיוור שעבר מוות קליני, אם זה לא 'מספיק' לכם אז כנראה שרק מתמטיקה יבשה תעשה את העבודה, אז מה תגידו על צפנים בתנ"ך שהסיכוי שהם יהיו(לא צופן אחד, מספר צפנים, למשל לקחו את כל שמות גדולי ישראל ביהדות ואת שמות מקום מגוריהם ובדקו את הצופן בתנ"ך, נמצא שכל אדם היה במקביל לייחוס המתאים לו, לדוג': רבי שלמה יצחקי-רש"י, הגר"א-הגאון מוילנא, מלבד כך בכל טקסט של כל אדם נמצא גם מקום מגוריו, שם משפחתו והספרים המפורסמים שכתב, עכשיו בוא תגיד לי שזה "מקרי", מלבד הדוגמא הקטנה הזאת יש אינספור דוגמאות שמתעדכנות לגבי מחקר צפני התנ"ך שנוסה גם ע"י גדול הפיזיקאים- ניוטון שלא מצא שום צופן מסיבה פשוטה- הוא לא חיפש בשפת הקודש, כל דוגמא מראה יחס של אינסוף אפסים לעומת אחד, אז אל תבוא ותמרח אותי עם התשובה שלך "כל סיכוי הוא סיכוי" אז אם כך אני אומר "כל סיכוי קלוש הוא קלוש".

ו

[airborn-i]

מה לא הגיוני בתיאוריית "המפץ הגדול"?

תביא בבקשה נימוקים משכנעים שסותרים את תיאוריית "המפץ הגדול".

תיאוריית "המפץ הגדול" מאוד הגיונית ומבוססת על עובדות וראיות מוצקות, שלא כמו תיאוריית בריאת העולם ע"י אלוהים שמלאה בחורים וסתירות ומגוחכת לגמרי כאשר בוחנים את הנושא בצורה הגיונית ושקולה.

המדע לא סותר בשום פנים ואופן את תיאוריית "המפץ הגדול" "ויאמר אלוקים ויהי אור, והי אור" הנה ה"מפץ" שלך, לך תוכיח שממצב של תוהו ובוהו- ממצב של אפס מוחלט יווצר פיצוץ, לזה אני קורא סיכוי קלוש.

מוח האדם, כמו כל החי והצומח בכדור הארץ, התפתח בתהליך אבולציוני מאוד ארוך שנמשך מליוני שנים בתהליך של ברירה טבעית.

במידה ואתה שולל את תיאוריית האבולוציה, אתה פשוט יהיר וגאוותך בחושבך שלא יתכן כי הקופים הם אבות אבותיו של האדם.

לפני שאתה שולל תיאורייה מדעית כבילבולי בי*ים, תבחן אותה בצורה הגיונית, ותספק לי הוכחות מוצקות שסותרות אותה, כפי שאני נתת לך הוכחות מבוססות שסותרות את עצם קיומו של אלוהים.

חבל לך על הזמן, רק כשאתה מזכיר את המילה "אבולוציה" אתה עושה לצמך בושות, המדענים מתחילים לנוע בכיוון של תפיסת מחשבה שמתרחקת מאבולוציה, לא מזמן נמצאו דברים התואמים בין זן מסויים של ציפורים ל ממצאי ה"דינוזאורים".

ואני בא ואומר, תוכיח את תורת האבולוציה... כמובן שלא תוכל לעשות זאת כי מי שהגה ופיתח את הרעיון והתיאוריה הזאת היה בעצמו בספק גדול אם היא נכונה, הוא מציין בסוף כתביו שקיימת אפשרות גדולה שהוא טועה, היות ובאותו זמן  לא היו כלים מספיק מפותחים לחקירה ארכיאולוגית, ולכן הוא ציין שייתכן שבעתיד יהיו סימנים שמראים דימיון בין כל היצורים החיים, בתקווה שהעולם נוצר ממיקרוב או חיידק אחד שממנו כביכול נתפתחה כל האנושות...

האבולוציה כבר לא תופסת, זאת תיאוריה שהולכת ודועכת עם הזמן, עד שיגיע קיצה ומה אז תגיד, תמציא לי עוד תיאוריה שמוכיחה שישנו סיכוי קלוש שקיים אלוקים.

קודם כל, האדם הוא לא ברייה מושלמת, וזאת הוכחה נוספת לאי-קיומו של אלוהים שכישות מושלמת הוא היה יוצר אדם מושלם בצלמו.

אלוקים ייצר בריות מושלמות יותר מהאדם, יש מלאכים, יש שרפים, אופנים, קדשים ועוד מיני חיות קודש, הנשמה של האדם היא מושלמת, אבל לה הוא ברא גוף עם מגבלות ולו הוא נתן בחירה ולכן אין כל סיבה שהוא יברא את האדם בן אלמוות.

הבחירה היא הגורם המרכזי בעולם שלנו

"ראה נתתי לפניך היום, את-החיים ואת-הטוב, ואת-המוות, ואת-הרע.  אשר אנוכי מצווך, היום, לאהבה את ה' אלוהיך ללכת בדרכיו, ולשמור מצוותיו וחוקותיו ומשפטיו

העידותי בכם היום, את-השמיים ואת-הארץ--החיים והמוות נתתי לפניך, הברכה והקללה; ובחרת, בחיים--למען תחיה, אתה וזרעך"

[TeaTime]

זה הקטע שאני הכי שונא, אתה משווה בין תיאוריית המפץ הגדול, שמורכבת ממשואות מתמ' מורכבות למשפט סתמי כמו "ויהי אור"

כל הטענות המגוכחות האלה שהכל כבר כתוב בזוהר/גמרא/ואטאוור, תראה לי נוסחא פיסקלית אחת שגילו בזמן האחרון (300 שנה אחרונות) שכתובה באחד הספרים האלה שלך, להתאים עיקרון פיסקלי סבוך כמו תיאוריית המיתרים לכמה משפטים סתומים שאומרים שהכל הוא מידע זו התחמקות מהמדע, הרי למה להמשיך לחקור אם הכל כתוב?

[airborn-i]

זה הקטע שאני הכי שונא, אתה משווה בין תיאוריית המפץ הגדול, שמורכבת ממשואות מתמ' מורכבות למשפט סתמי כמו "ויהי אור"

כל הטענות המגוכחות האלה שהכל כבר כתוב בזוהר/גמרא/ואטאוור, תראה לי נוסחא פיסקלית אחת שגילו בזמן האחרון (300 שנה אחרונות) שכתובה באחד הספרים האלה שלך, להתאים עיקרון פיסקלי סבוך כמו תיאוריית המיתרים לכמה משפטים סתומים שאומרים שהכל הוא מידע זו התחמקות מהמדע, הרי למה להמשיך לחקור אם הכל כתוב?

כי במקום להסתבך בתיאוריות מטופשות אפשר ללמוד את הזוהר הקדוש או ללמוד מדברי חז"ל שידעו אסטרונומיה מצויין, מדעים, מתמטיקה, פיזיקה, כימיה וכל דבר שתבחר,

כפי שאמרת הכל כתוב, אבל כשאפשר להתעלם מהעובדות ולחשוב על התיאוריה לבד, לזכות בפס נובל ולגנוב את התהילה אז זה למה ללמוד... :-\

[BURTON]

חקרו את הנושא הפסיכולוגים הגדולים בעולם ונמצא שישנם 8 מיליון איש שעברו את את 'חוויית' המוות קליני, אלו רק אנשים שסיפרו, הפסיכולוגים טוענים שיש הרבה שנרתעים מלספר, סעוד מה שהם לא יודעים שיש המון אנשים כמוהם.

סבתא של חבר שלי עברה מוות קליני והיא ראתה אור בוהק ובקצה היא ראתה יישות מסויימת, היא אמרה שהיא שמעה את הקול של אמא שלה ז"ל שאומרת לה שעדיין לא הגיע זמנה.

נו תפסיק לדבר שטויות

אתה רוצה שאני יגיד לך את זה בפשטות

או שעובדים עלייך או שאתה משקר

אני פשוט לא מאמין לשטויות שלך. איך זה?

כנראה שרק מתמטיקה יבשה תעשה את העבודה, אז מה תגידו על צפנים בתנ"ך שהסיכוי שהם יהיו(לא צופן אחד, מספר צפנים, למשל לקחו את כל שמות גדולי ישראל ביהדות ואת שמות מקום מגוריהם ובדקו את הצופן בתנ"ך, נמצא שכל אדם היה במקביל לייחוס המתאים לו, לדוג': רבי שלמה יצחקי-רש"י, הגר"א-הגאון מוילנא, מלבד כך בכל טקסט של כל אדם נמצא גם מקום מגוריו, שם משפחתו והספרים המפורסמים שכתב, עכשיו בוא תגיד לי שזה "מקרי", מלבד הדוגמא הקטנה הזאת יש אינספור דוגמאות שמתעדכנות לגבי מחקר צפני התנ"ך שנוסה גם ע"י גדול הפיזיקאים- ניוטון שלא מצא שום צופן מסיבה פשוטה- הוא לא חיפש בשפת הקודש, כל דוגמא מראה יחס של אינסוף אפסים לעומת אחד, אז אל תבוא ותמרח אותי עם התשובה שלך "כל סיכוי הוא סיכוי" אז אם כך אני אומר "כל סיכוי קלוש הוא קלוש".

ומה עם כל הרבנים שלא מצאו את הכתובת שלהם(אותם פשוט שוכחים להזכיר)

אתה יודע שגם במובי דיק מצאו את אותן שטויות.

זה לא מוכיח כלום!!!!! תקלוט כבר!!!!

היה קטע טוב עם איזה אחד שאמר בטלויזיה ש"יהודי לא מגרש יהודי" בגימטריה זה "עם ישראל חי"

ורוב האנשים טיפשים ולא יבדקו את זה וסתם יאמינו לשטויות שהוא פולט מהפה

בקיצור רינו צרור באמת הלך ובדק ומסתבר שבאמת האיש הדתי הזה סתם קישקש בביצים

בקיצור תחסוך ממני את ה-8 מיליון שחווה את אלוהים תראה לי מחקר מדעי ולא שטויות באוויר כי אני לא קונה את זה

[Guy King]

חקרו את הנושא הפסיכולוגים הגדולים בעולם ונמצא שישנם 8 מיליון איש שעברו את את 'חוויית' המוות קליני, אלו רק אנשים שסיפרו, הפסיכולוגים טוענים שיש הרבה שנרתעים מלספר, סעוד מה שהם לא יודעים שיש המון אנשים כמוהם.

סבתא של חבר שלי עברה מוות קליני והיא ראתה אור בוהק ובקצה היא ראתה יישות מסויימת, היא אמרה שהיא שמעה את הקול של אמא שלה ז"ל שאומרת לה שעדיין לא הגיע זמנה.

מי הם הפסיכולגים הגדולים בעולם שחקרו זאת? אני רוצה את השם שלהם והשנה בה נערך המחקר (וגם האוניברסיטה).  

אני לא מאמין שהמוח יכול להגיע לכאלו רמות של דימיון, וכבר סיפרתי את הסיפור על הכימאי העיוור שעבר מוות קליני, אם זה לא 'מספיק' לכם אז כנראה שרק מתמטיקה יבשה תעשה את העבודה, אז מה תגידו על צפנים בתנ"ך שהסיכוי שהם יהיו(לא צופן אחד, מספר צפנים, למשל לקחו את כל שמות גדולי ישראל ביהדות ואת שמות מקום מגוריהם ובדקו את הצופן בתנ"ך, נמצא שכל אדם היה במקביל לייחוס המתאים לו, לדוג': רבי שלמה יצחקי-רש"י, הגר"א-הגאון מוילנא, מלבד כך בכל טקסט של כל אדם נמצא גם מקום מגוריו, שם משפחתו והספרים המפורסמים שכתב, עכשיו בוא תגיד לי שזה "מקרי", מלבד הדוגמא הקטנה הזאת יש אינספור דוגמאות שמתעדכנות לגבי מחקר צפני התנ"ך שנוסה גם ע"י גדול הפיזיקאים- ניוטון שלא מצא שום צופן מסיבה פשוטה- הוא לא חיפש בשפת הקודש, כל דוגמא מראה יחס של אינסוף אפסים לעומת אחד, אז אל תבוא ותמרח אותי עם התשובה שלך "כל סיכוי הוא סיכוי" אז אם כך אני אומר "כל סיכוי קלוש הוא קלוש".

אמרו לך את זה כבר:  

1. גם במלחמה ושלום (למשל..וגם בספרים ארוכים אחרים כנראה) ניתן למצוא "נבואות" כאלו.  

2. ניתן למצוא בתנ"ך גם שלל ביטויים, באותה שיטה, המבטאים כפירה באל ובדת.

3. בתנ"ך יש רק רמזים בדרך הזאת.   לא כתוב למשל - "היטלר ישתלט על גרמניה ויוביל את העולם למלחמת עולם" או למשל "שני כלים מעופפים יתנגשו בשני בניינים גדולים ויפילו אותם".  

[BURTON]

מי הם הפסיכולגים הגדולים בעולם שחקרו זאת? אני רוצה את השם שלהם והשנה בה נערך המחקר (וגם האוניברסיטה).

בדיוק!

יש לי הרגשה שהמחקר נערך בשלוותה

אגב אני מצאתי בצופן התנכ"י "אלוהים בן ז**ה"

חוצמיזה מה עוזר לי צופן שחוזה את העבר

כשהם יתחילו לחזות את העדית אז אני יתרשם

נחמד מצידם למצוא את קריסת התאומים אחריי שזה קרה

איפה הייתם יום לפני כן?

[glassmoon]

אתה טועה!

בעולם לא קיים סדר שמעיד על כך שיש בורא.

כפי שהוכחתי בתגובה שלי בעמוד 9 ובציטוט למעלה, ביקום שולט כאוס ולא סדר.

אתה טוען שההגדרה שלי סותרת את עצמה בטענה שאלוהים הוא לא ברוא, אלא בורא כל-יכול. אני חולק על דעתך. כפי שכבר הוכחתי, היקום יכול להתקיים ללא אלוהים. ולכן, לפי תער אוקאם, אין להניח את את קיומו של אלוהים בתור הסבר מיותר לקיומו של היקום.

במידה ואתה מניח שליקום יש צורך בבורא, ניתן להניח שגם לבורא היקום יש צורך בבורא, וכן הלאה. אולם, כל ההנחות האלה מיותרות בהחלט ולא תקפות.

אין אתה יכול לקבוע ללא הוכחות שליקום יש צורך בבורא, וכי אותו בורא הוא כל-יכול ולא זקוק לבורא משלו. מדובר בתיאוריה מופרכת שלא עומדת במבחן ההגיון.

הסיכוי להיווצרות חיים מקרית הוא אכן מאוד נמוך, אבל בהחלט קיים.

הסיכוי לקיום חיים תבוניים, או חיים בכלל, בכוכב לכת אחר מאוד נמוך. אולם, מאחר וביקום יש כ-125 מיליארד גלקסיות, ובכל גלקסיה יש בממוצע כ-100 מיליארד כוכבים, ומסביב לכל כוכב חגים מספר כוכבי לכת, ולחלק מכוכבי הלכת יש גם לוויינים משלהם, הסיכוי לקיום חיים בכוכב לכת אחר הוא לא אפסי, וכן גם הסיכוי לקיום חיים תבוניים. מלבד זאת, אם ניקח בחשבון שצורות חיים בכוכבי לכת אחרים לא חייבים להיות דמויי אדם ואף לא חייבים להיות מבוססים על פחמן, הסיכוי לקיום חיים בכוכבי לכת אחרים עולה בצורה משמעותית.

אתה לא יכול לבסס את קיומו של אלוהים בכך שיש בכדור הארץ מליוני זנים של צמחים ובע"ח, מאחר ולפי התורה הדארוויניסטית (שמקובלת על כל המדענים הרציניים) אלוהים לא יצר את כל הצמחים ובעלי-החיים האלה יש מאין, אלא הם כולם התפתחו באופן אבולוציוני טבעי מחיידקים. אבות-אבותינו היו קופים, ואם נלך מספיק אחורה בעץ האבלוציוני, נגלה שכולנו התפתחנו ממיקרובים.

לא קיבלתי תשובה מספקת לשאלה המקורית שלי.

אשמח אם תוכל לספק לי תשובה מבוססת שניתנת להוכחה באמצעים מדעיים, וסותרת את ההוכחות שסיפקתי כנגד קיומו של אלוהים.

א. ביקום שורר סדר, למעשה כל תחום מדעי הטבע נשען על האקסיומה שיש חוקיות ושניתן לחזות השנות של תופעות בטבע. תורת הכאוס היא ענף במדע. מקודם נתתי הסבר "תיאולוגי" לזה בכך שהנהגת העולם היא בהסתר פנים.

ב. המסקנה שיש בורא היא תוצאה ישירה של כל הנחה מדעית שאומרת שיש חוקיות - המדע חוקר את החוקיות, אבל לא יודע לומר את הסיבה שלה, למשל, כאשר פיזיקאי מגדיר תופעה שקרן אור עוברת מנקודה לנקודה במינימום של זמן הוא לא מסבירה כיצד היא "ידעה" לבחור את אותו מסלול מינימאלי מבחינת הזמן. כל החוקיות ביקום משאירה פתח שניתן להסביר רק על ידי גורם חיצוני, או במלים אחרות, ה"מחוקק לחוקים". ההוכחה שהבאתי לכך שהבורא הוא יחיד וכל יכול נובעת ישירות מהבסיס שכל מה שניתן אפילו לעלות על הדעת (כך כל דיון מבוסס על כך שיש משהו שיש הסכמה עליו), כולל ההגיון עצמו דורש מחוקק.

ג. לגביי היווצרות חיים מקרית: תאוריית התפתחות מקרית היא אמונה, כך לפי מדענים אתאיסטים שעוסקים במדעי הטבע ושללו אותה - אבולוציה היא אקסיומה. המסורת היהודית היא מציאות, לא תאוריה שמשתנה על פי הממצאים, מדענים שסותרים כביכול את היהדות בבקורת המקרא וכדומה מבססים את המסקנות שלהם על פי הבנתם ועל פי הממצאים שהם מצאו שלא משקפים בהכרח את המציאות(אין להם תמונה מלאה של המציאות שהם חוקרים. דוגמא ל"חור" בלימוד בחקר של הסטוריה אנושית זו עובדה ידועה שעמים לא נהגו לתעד את הכשלונות והמפלות שלהם עצמם, לפעמים הם תיעדו את המפלה שלהם כנצחון - להבדיל, התורה מכילה את הבקורת הכי קשה שיש לכל עם על עצמו, זאת משום שהתורה לא זקוקה לתעוד לטובתה, ספריי הנביאים מכילים מההתחלה ועד הסוף תוכחה ובקורת על העם, זאת משום שהמטרה שלהם היא לא לפאר את העם או את התנ"ך, אלא להצביע על הנקודות שצריך לתקן, נקודות שהובילו לעונשים של גלויות לבסוף).

1. לגביי הטיעון לכך שגם סיכויי קטן לא שולל היווצרות חיים: הטענה האבולוציונית לעומת הטענה הבריאתנית: על פי מידע שהמדע עצמו מספק על הטבע שהוא חוקר אין שום אפשרות להיווצרות חיים מקרית, אין שום הסבר (לא תאוריה!) להיווצרות חיים בהתפתחות הדרגתית, אין שום שלבי-ביניים של יצורים חיים בשלבי התפתחות המוקדמים שלהם (ישנם כמה זנים בודדים של קופים שדומים לאדם, אבל הם לא סותרים את היהדות, המסורת היהודית מכילה מידע על כך שבכמה תקופות לפניי המבול ובזמן אחד לאחריו נרבו קופים דומים לאדם מסיבות שונות), אין שום הסבר בתאוריה לכל הגורמים הסביבתיים שדרושים להתקיימות חיים כמו אטמוספירה, חמצן, אוזון, זוית ומסלול כדור הארץ במע' השמש, שכבות שבולעות קרינה מזיקה, ועוד ועוד, כולל עקביות של התנאים הסביבתיים בכדור הארץ במשך מאות מיליוני שנים כך שעד שהמוטציות המיוחלות ייתרחשו הסביבה לא תהרוס אותם... את הסיבות לכך שאבולוצייה היא הקונצנזוס הסברתי כבר מקודם (שוב, האבולוציה התפתחה בזמן של התפתחות מדעית וטכנולוגית שגרמה לאדם לראות בעצמו כבעל יכולת לשלוט על הטבע - גאווה) וזה שהיא העמדה הרשמית מבחינת המוסד המדעי לא הופכת אותה למציאות. בתשובה שלך יש התייחסות לאבולוצייה כעובדה - על פי הטעונים שהבאתי, ששוב, הם נאמרו על ידי מדענים ששללו אותה, לא תיאולוגים, והיא בגדר השערה שהמקור שלה היא אקסיומה מוטעית - זה כמו לומר שאם הממצאים מוכיחים אחרת הם לא נכונים! לעומת זאת אין בתורה שום פילוסופיה ושום דבר שהוא לא בחוש, אפילו קיום של עולם הבא והמשכיות הנפש לא מופיעה בתורה (על פי רש"י יש רמזים לכך בתורה), רק בתורה שבעל פה, וזאת משום שהתורה לא מדברת על דברים שהם מחוץ למה שמוחשי! אבולוצייה מצריכה הרבה אמונה... למעשה על פי פרופסור סר פרד הול שחישב יחד עם חנדרה ויקארמאסינג את ההסתברות להיווצרות חיים מקרית הגיעו ל- 10 בחזקת 40,000 כנגד אחד... לסיכום: אני לא מסכים אם ההנחה שהיתה אבולוצייה.

2. לגביי הטיעון שיש מספיק כוכבים כך שקיום חיים לא ייחודי לכדור הארץ: I. זאת השערה שלא מבוססת על שום ראייה, אני מתבסס על ראייה. II. הטענה שיש חיים בכוכבים אחרים היא היפותטית - האבולוצייה עדיין צריכה להוכיח שיש חיים בכדור הארץ. III. הנתונים לגביי ה- "fine tuning" ("העקרון האנטרופי" וכדומה) שהצגתי מצביעים על כך ש"במקרה" כל הקבועים והכוחות בטבע והסביבה של כדור הארץ מתאימים לכך שייתכנו חיים בכדור הארץ, ההנחה שיכולים להתקיים חיים בכוכבים אחרים מתעלמת מהייחודיות של קיום החיים בכדור הארץ שכל התנאים בו מייועדים לקיום חיים ומהמרכז של האדם בו - רק האדם יכול להשתמש במשאביי טבע ולשלוט על כל הטבע ("פרו ורבו ומלאו את הארץ וכבשוה, ורדו בדגת הים ובעוף השמיים, ובכל חיה הרמשת על הארץ").

ד. המסורת היהודית מכילה כמות גדולה מאוד של מידע שאין שום דרך להסביר אותו ללא גילויי אותם ידיעות מהבורא.

ה. יש לאדם הכרה בתכלתיות של החיים. המדע לומד את הטבע על פי מה שמונח לפניו (המדע מסבירה איך), לעומת זאת, התכלית של העולם ניתנה בהר סיניי והתורה והמסורת היהודית ידועים בעולם כי הם המקור האלוקי היחידי בעולם להסבר מטרת הבריאה (היהדות מסביר למה). (למעשה בהרצאה מוקלטת ששמעתי של Vilayanur S Ramachandran, חוקר המוח המוביל בעולם, הוא הודה בכך שיש סתירה שהוא לא יודע ליישב בזה שיש לאדם יכולת להכרה-עצמית, "רפלקטביות", מסקנה שהגיע אליה גם פסיכולוג רוסי מפורסם במדידות שהוא ערך).

ו. שוב, כפי שהסברתי מקודם יש אפשרות לאדם לטעות על פי שיכלו וגם על פי ליבו מכיוון שיש בחירה חופשית כמו שמוצג בדיון הזה שבו מובאות דעות הפוכות. אני לא רב ולא מדען ואני לא נציג של האמת, אבל אני בדקתי מספיק כדיי להיות בטוח ואני מציג את הטיעונים שיש לי לכך. בנוסף, אני מכיר גם את שניי הצדדים מקרוב.

[TeaTime]

המדע הולך אחורה, הוא מסביר למה קרן האור הגיע מהנקודה א לב ואז למה קרה מה שגרם לאר להגיע מא לב ואז למה קרה מה שגרם למשהו לקרות שיגרום וכן הלאה, מה יקרה כשיגיעו למקור ולא ימצאו בו את אלוהים? אני חושב שזה עיקר הפחד של הדת מהמדע, וזו אחת הסיבות שיוצאים נגד האבולוציה (שדרך אגב מתקיימת בחיידקים, ומתקיימת בצמחים)

[BURTON]

חחחח "כמה זנים של קופים שדומים לבני אדם" :lol:

גדול!!!!!

נסה 96% מהחומר הגנטי זהה

האבולוציה דווקא כן מסבירה איך עובר חומר אנאורגני ליצור חיי

מולקולות של פחמן נקשרות זו לזו בצורות שונות(להזכירך כמה מולקולות יש ביקום על כל מליארדי שנותיו) עד שנוצרה מולקולה שיודעת להתחבר לעוד אטומים ולשכפל את עצמה(ה-DNA) משם ועד החיידקים צמחים וכו, זה כבר תהליך בלתי נמנע

אגב מה לגבי פחמן 14

הדת לא ממש עונה על זה

[TeaTime]

בנוסף פיתחו שיטה למציאת הזמן בו שני זנים נפרדו ותיארכו את התפצלות האדם מן הקופים ל16 מיליון שנה אחורה

ככה שבטוח הם טועים, כי הרי לא רק שמוצאנו אינו מן הקוף העולם בכלל לא היה קיים כהמוצא הזה קרה....

[BURTON]

אבל עזוב זה

אני רוצה פחמן 14!!!!

יאללה חברה' הסברים(אבל שיהיה קרוב למשכנע)