מה ההבדל בין ויסטה/7 32 או 64 ביט? מה עדיף?

[בכל מקום שכתוב ויסטה הכוונה גם ל7, לא ההפך]

מאחר והשאלה עולה פעמים רבות בפורום החלטתי לרכז התייחסות לנושא.

ויסטה (גם 7) retail מגיעה עם שני דיסקים אחד של 32 ביט ואחד של 64 ביט. קונים חדשים מוצאים את עצמם ניצבים בפני השאלה של "איזה מאלה אני אמור להתקין"?

שימו לב שניתן לעשות אקטיבציה רק לגרסה אחת בכל רגע נתון, כלומר בשביל להתקין ויסטה 64 אחרי שכבר התקנתם 32 תצטרו למחוק את הקודם ולהתקין מחדש. הסריאל של 32 ביט יעבוד גם על 64 ביט.

Vista Ultimate מגיעה עם 2 דיסקים בעוד בשאר הגרסאות הקונה צריך למצוא דיסק או להזמין ממיקרוסופט במחיר סימלי (50 ש"ח בערך).

גרסאות OEM שמגיעות עם מחשבים חדשים וניידים שעולה הרבה פחות מגרסת retail לא מגיעות עם הרשאות לשני הסוגים. לקוחות עם גרסת 32 ביט המעוניינים לשדרג ל64 ביט יצטרכו לקנות מערכת הפעלה חדשה (נדרשת הבהרה בנושא, בכל מקרה אם מגיע דיסק התקנה של 64 ביט בנוסף ל32 אז כן ניתן לעשות אקטיבציה).

איזו מערכת הפעלה אני יכול להתקין?

ויסטה 32 - אמורה לרוץ על כל מעבד תומך x86. זה כולל את כל המעבדים השולחניים והניידים של AMD ושל Intel.

ויסטה 64 - תרוץ על כל מעבד תומך x64. זה אומר מעבדי AMD64 או מעבדי אינטל עם EMT64. כלומר Pentium 4, Xeon,Core 2 ,Athlon 64, Opteron, Sempron,Turion 64., Core i7

אם יש לכם מעבד ישן (בעיקר רלוונטי לפנטיום 4) ואתם רוצים לראות אם יש לו תמיכה ב64 ביט פשוט תריצו את התוכנה CPU-Z ותוכלו לראות ברשימת התכונות של המעבד אם כתוב שיש לו תמיכה ב64.

מה ההבדל העיקרי?

ויסטה 32 תומכת במקסימום 4 גיגה של זכרון, מתוך ה4 גיגה תהיה גישה רק ל3-3.5 גיגה בערך. כמו כן ליישומים הרצים על גרסת ה32 ביט לא תהיה גישה ליותר מ2 גיגה לכל יישום. כלומר גם אם המערכת עשתה לכם טובה וזיהתה 3.2 גיגה של זכרון, יישום שידרוש יותר מ2 יקרוס עקב חוסר זכרון. דוגמה לזה מופיעה במשחק "Supreme commander" על מערכות שלא התקינו את הפאטצ' לחלונות. זאת תופעה נדירה מאוד אבל היא תתרחש יותר ויותר ככל שיהיו יותר יישומים ומשחקים כבדים.

ויסטה 64 תומכת במקסימום 128GB ומעלה (כשיהיו מחשבים עם יותר מ128, ויסטה 64 תתמוך בהם) כאשר גרסת הום בייסיק תומכת ב-8, הום פרמיום ב16 וכל השאר בטווח המלא של הזכרון.

שימו לב: תוכנות שמבוססות על 64 ביט יעבדו רק על גרסת 64 ביט בעוד שתוכנות 32 ביט יעבדו על 2 מערכות ההפעלה. ספק אם בזמן הקרוב תהיה חברה שתוציא רק 64 ביט אבל כבר יש חברות שמוציאות בשני גרסאות (Crysis למשל).

יש סוגים של אלגוריתמים שנהנים משיפור ביצועים כאשר מריצים אותם בגרסת ה64 ביט שלהם. למשל פעולות כיווץ (zip,rar ) מקבלות שיפור של בסביבות 30%.

גרסת ה64 ביט מכילה שיפור אבטחה שנקרא Kernel-Mode Code Signing . בעקרון מדובר על חתימה דיגיטלית על כל התוכנות שרצות ברמה הכי נמוכה של מערכת ההפעלה. זאת יכולת שמונעת הפעלה של תוכנות זדוניות. לפרטים http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa906239.aspx

64 נשמעת לי כמו גן עדן לזכרון אז למה לא מתקינים רק אותה?

חסרונות 64 ביט:

1. ויסטה 64 לא תומכת בתוכנות 16 ביט בכלל. אלה תוכנות דוס ישנות בעיקר אבל גם קורה שיש תוכנות 32 ביט שההתקנה שלהם מתבססת על 16 ביט או שיש לה מערכת בדיקת גרסה שתוכננה בצורה כושלת.

2. בויסטה 64 לא ניתן להתקין דרייברים שלא נחתמו על ידי מיקרוסופט בשום דרך נוחה. זאת פונקצייה שמגנה על המשתמש הפשוט מפני תוכנות שלא נבדקו ע"י מיקרוסופט. משפיע בעיקר על תוכנות שעובדות על רמות נמוכות של מערכת ההפעלה כמו אמולציות לכוננים ,תוכנות אנטי וירוס וחומת אש כו'. ברוב המקרים גרסה חדשה של התוכנה תפתור את הבעיה.

3. דרייברים של חומרה ישנה כמו כרטיסי מסך, מדפסות, מצלמות רשת שהחברה שלהם לא הוציאה עדכון ל64 ביט לא יעבדו ואז גם החומרה לא תעבוד. לא ניתן להתקין דרייבר 32 ביט על מערכת הפעלה של 64 ביט.

4. תחת 64 ביט כל התוכנות צורכות יותר זכרון, בערך 20-40 אחוז יותר. זאת בגלל שעכשיו הכתובת של כל מקום בזכרון היא גדולה בצורה משמעותית. 64 ביט במקום 32 ביט. זה אומר שכל מערך זכרון יכול לתפוס ערכים עד 2 טרה בייט במקום 4 גיגה בייט שהיה פעם. המשמעות של זה היא שאם יש לכם פחות מ4 ג'יגה זכרון אז אתם מפסידים כמות ניכרת של זכרון עם המעבר לויסטה. למשל אם ויסטה תופסת לכם 700 מגה לאחר התקנה על 32 ביט, היא תתפוס כמעט ג'יגה עם 64 ביט. מצד שני, תוכנות 32 ביט כעת יוכלו לנצל עד 4 ג'יגה זכרון (במקום רק 2 במערכת הפעלה 32 ביט). זה שיקול חשוב אם יש לכם רק 3 ג'יגה זכרון או פחות!

5. ויסטה 64 ביט תופסת 22 ג'יגה על הדיסק הקשיח בעוד ש32 ביט תופסת רק 8.

יש לי XP32 או vista32 ונדלקתי על הרעיון של 64 ביט בגלל כל היתרונות, איך אני מתקין?

אם יש לכם מערכת הפעלה 32 ביט, הדרך היחידה היא להתקין מחדש את מערכת ההפעלה.

לצערנו קובץ התקנת השדרוג של ויסטה 64 ביט הוא בעצמו תוכנת 64 ביט ולכן לא ירוץ על מערכת הפעלה 32 ביט. זאת כמעט לא בעיה יותר בגלל שמאקס פי לחלונות 7 הדרך היחידה לשדרג היא התקנה מחדש ולא התקנת שדרוג (7 תומכת רק בשדרוג מויסטה).

Warning: You cannot upgrade unless you have the 64-bit Windows operating system running on a 64-bit capable PC.

http://www.windowsmarketplace.com/content.aspx?ctId=396&tabid=1

אם יש לכם XP64 ניתן לבצע שידרוג לויסטה 64.

ביקורות או השוואות:

32 מול 64

http://www.exoid.com/?page_id=123

http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=2917&p=11

2 נגד 4 נגד 8 גיגה זכרון

http://www.bit-tech.net/hardware/2008/07/08/is-more-memory-better/1

הבדל בין צריכת זכרון 32 ו64 ביט

http://www.tomshardware.com/reviews/vista-workshop,1775-5.html

מידע על עבודה עם יותר מ3 גיגה זכרון במערכת הפעלה 32 ביט:

ש פה הסבר מפורט על השימוש בזכרון מעבר למגבלה:

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb147385.aspx

הסבר כתוב היטב ומפורט על ניהול זכרון וירטואלי בויסטה (מסביר יפה על מערכת הזכרון של חלונות בכלל וויסטה בפרט):

http://blogs.technet.com/markrussinovich/archive/2008/11/17/3155406.aspx

הסבר מפורט על ההבדל בין ניהול זכרון בגרסאות שונות של מערכות הפעלה:

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=889654

זה כל המידע הרלוונטי, הבחירה היא שלכם.

אני משאיר את הפוסט הזה פתוח לכמה זמן. מי שיש לו מה לתרום או להאיר מוזמן לעשות זאת בתקופה זאת.

אני מבקש לא לפרסם תגובות שלא קשורות, לא מועילות או לא מוסיפות.

מה לגבי התייחסות למשחקים?

שמעתי שיש בעיות עם משחקים בגרסת ה 64bit. זה שיקול רציני ללכת דווקא על 32.

אין פגיעה בביצועי משחקים במעבר ל64 ביט.

הבעיות שצצו בתחילת דרכה של ויסטה נבעו מדרייברים לא טובים של nvidia ושל ati.

רוב הבעיות האלה נפתרו. בבנצ'מרקים עדכניים עם דרייברים עדכניים ניתן לראות שהתוצאות צמודות עם הפרש של אחוזים בודדים פעם לטובת 32 ביט ופעם לטובת 64 ביט.

תוכנות 32 ביט רצות בתוך מה שמיקרוסופט קוראת WOW64 :

Windows on Windows

זאת פונקציה שמבודדת את התוכנות 32 ביט משאר מערכת ההפעלה, מגבילה אותן ל4 גיגה זכרון ומריצה אותן בנפרד במהירות מלאה.

בCrysis בגרסת 64 ביט יש אפילו שיפור ביצועים יפה http://www.neowin.net/news/gamers/07/10/31/crysis-15-more-performance-with-vista-x64

(יש הרבה חילוקי דעות בקשר לשיפור שנצפה פה, מעטים הצליחו לחזור על הבדיקה הזאת אצלהם במערכת)

יש כמה תחומים שמעניין אותי בויסטה

כמה מקום לוקח בדיסק קשיח

כמה זיכרון האם יש הבדל מהותי ? בין ויסטאות השונות

האם מרגישים שיפור במהירת של המערכת הפעלה ?

תודה מראש אביב

סדרת מאמרים מעניינת בנושא (יותר מצד של משחקים):

http://www.anandtech.com/gadgets/showdoc.aspx?i=3034

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3044

http://www.anandtech.com/systems/showdoc.aspx?i=3060

כל הוספה למאמר נראה לי תיכנס ליותר רובדים טכניים (הרי ב 64 המגבלות שמתוארות פה, כמו זיהוי רק 3.2 מתוך 4 גיגה זכרון, לא נעלמות, רק ממש גדלות ). אולי באמת רק כדאי לדבר יותר על השוואות ביצועים ועל תאימות (קישורים למאגרים של בדיקות תוכנה/חומרות וכמה השוואות).

התקני VISTA Ultimate 32 Bit אתמול והנה מספר רשמים ראשונים:

* המערכת בלי יותר מדי התקנות של יישומים תופסת כ 700MB Ram, למזלי יש לי 2GB, צריך לרדת לעומק של כל ה Services שרצים, לדעתי יש לא מעט שאפשר להוריד במחשב ביתי וכך לעשות את המערכת פחות עמוסה.

* אין בעיה להריץ משחקים חדשים, Crysis, Bioshock ועוד, אם כי הם דורשים התקנה מחדש.

* ביצועי 3D- הרצתי את בדיקת ברירת המחדל של 3DMark06 ולהפתעתי הפגיעה בביצועים לא גבוהה, 12,220 שזה בכמה מאות פחות ממה שהיה לי ב XP. עם התמיכה ב DirectX10 שיש לויסטה זה עדיף מבחינת משחקים לדעתי.

* הממשק נחמד, השארתי את ברירת המחדל ולא שיניתי לדמוי XP כדי לנסות את זה תקופה.

מטרדים:

* דיסק קשיח טוחן בלי שום אפליקציה רצה- שזה מטריד, חקרתי קצת בנושא ומסתבר שיש כמה Services שיכולים לגרום לזה: Indexing, Superftech, Auto defrag, Windows Defender, Backup. בכל מקרה הפסקתי את פעילותם וטחינת הדיסק הפכה מינימלית. לפי מה שקראתי בפורומים גם אם אשאיר אותם פעילים אחרי כמה שעות שהם יסיימו כל מה שהם צרכים לעשות הטחינת דיסק תיפסק.

* התראות סקיוריטי של המערכת על כל צעד ושעל, מפתיחת קובץ EXE עד ל Manage של My Computer - אבטחה זה חשוב אבל זה הופך את הפעולות במחשב ליותר מסורבלות, עוד לא מצאתי (גם לא ממש חקרתי) איך לבטל את זה.

* יש עדיין מעט אפליקציות לא נתמכות או בעייתיות כמו Alcohol למשל. אבל Daeomn Tools עובד פרפקט. מי שרוצה לעבור שיבדוק לפני שהאפליקציות שהוא צריך נתמכות.

סה"כ אני מרוצה, אין פגיעה ממשית בביצועים ותמיד כיף ללמוד מערכת חדשה.

בקשר להתראות אבטחה, זה UAC ואפשר לבטל את זה דרך הלוח בקרה

בקשר לאלכוהול, תבדוק שאתה על הגרסא האחרונה, כי שהייתה לי ויסטה (64) אז האלכוהול עבד מעולה.

אז בעצם אני לא יכול לשדרג ל64ביט אם אני רוצה? אני חייב לקנות חדש? לא אכפת לי להתקין מדחש אבל לקנות את אותה המערכת הפעלה רק ב64ביט? נשמע לי לא הוגן.

זה בכלל שווה לגיימר כבד כמוני? כי הבנתי שמשחקים לא מנצלים יותר מ2G זיכרון. זה קצת מדאיג אותי. אולי אשדרג בעתיד כשזה יהיה משנה? זה לא כזה בוער נכון?

לקנות ? נראה לי שאתה יכול לבקש ממיקרוסופט שישלחו לך דיסק של 64 ביט אם קנית ויסטה 32 ביט (בתשלום סמלי של משלוח).

לקנות ? נראה לי שאתה יכול לבקש ממיקרוסופט שישלחו לך דיסק של 64 ביט אם קנית ויסטה 32 ביט (בתשלום סמלי של משלוח).

באמת? נחמד.

תגיד לדעתך יהיה צורך בשידרוג בעתיד בשביל משחקים? או שזה רחוק [שמשחקים יעבדו באמת טוב ב64 ביט]?..

אף אחד לא יודע מה יהיה בעתיד, אפשר לקחת כדוגמא את crysis שזה באמת משחק שמקדים את זמנו ויצא גם ב 32 וגם ה 64 ולחפש באינטרנט השוואות ביצועים ולראות כמה אחוזים בודדים מקבלים פה או שם.

Windows 7 שיהיה המחליף של ויסטה יצא גם ב 32 ביט וגם ב 64 ביט, מה שמראה ש 32 ביט לא ימות בקרוב.

אז רגע משחקים שפועלים לי על ויסטה 32 (כמו NFS, GTS למשל)

לא יפעלו ע ויסטה 64?

כי הם לא יצאו גם בגירסה ל64

תודה!

לויסטה יש שיכבת תאימות לתוכנות של 32 ביט ככה שהם אמורים לרוץ גם כן.

לויסטה יש שיכבת תאימות לתוכנות של 32 ביט ככה שהם אמורים לרוץ גם כן.

סבבה תודה!

VISTA SP1 ויש בו הפתעות:

רשימת השינויים (יש המון ממש חשובים):

http://technet2.microsoft.com/WindowsVista/en/library/005f921e-f706-401e-abb5-eec42ea0a03e1033.mspx?mfr=true

אני אישית שמתי לב למשהו מעניין. מי שיש לו 4 ג'יגה זיכרון, אחרי התקנת SP1, המערכת לא מדווחת את כמות הזיכרון הזמינה למערכת, אלא את כמות הזיכרון המותקנת. יענו במקום לדווח על זמינות של 3.25 ג'יגה במערכת 32BIT ידווחו מעכשיו 4 ג'יגה.

מצד אחד זה נועד לכל משתמשי הקצה הפשוטים - אלו שקונים מחשב וישר מתקשרים לחנויות ומתחילים לבכות "התקנתם לי רק 3 ג'יגה במקום 4".

מצד שני אנשים יחשבו את אותו דבר כמוך שזה ינצל עכשיו 4 ג'יגה. אז זה לא - זה רק שינוי קוסמטי.

מישהו עם 4ג'יגה בויסטה שלו יכול לשים פה תמונת מסך מהמערכת שלו לאחר השינוי?

מידע נוסף לגבי הנושא:

http://support.microsoft.com/kb/946003