האם אלוהים קיים? פרק 2

[manbot]

גילי ציטט לפני כמה עמודים שהרמב"ם כתב על איזה יצור שיש לו אלף פיות ולכל אחת אלף לשונות והוא שר איזה שירה שהיא הכי יפה.

איך הנשמה שלי יכולה לשמוע או לחשוב "וואו, איזה שירה יפה", ואיפה נמצא אותו יצור כדי שהוא ישיר לי אם זהו סה"כ עולם של נשמות?

ועוד משהו:

לפי כל הרבנים והתנ"ך, האם אפשר לדבר עם נשמות אחרות בגן עדן? אם כן, אז אפשר לקלל אותן ולקרוא להן בשמות. נשמה הבוחרת להעלב מכך בעצם אינה נהנית הנאה מושלמת משום שהיא נעלבה, ובכך נפסל הרעיון של גן העדן, משום שבו ההנאה אמורה להיות מושלמת.

עריכה: תיקון שגיאה :\

[BURTON]

הרמבם לא היה בגן עדם ככה שגם הוא לא יודע מה יש שם

וגם הוא לא נביא

וגם הוא לא דיבר עם אלוהים ככה שהוא סתם בן תמותה שלא יודע כלום

[airborn-i]

גילי ציטט לפני כמה עמודים שהרמב"ם כתב על איזה יצור שיש לו אלף פיות ולכל אחת אלף לשונות והוא שר איזה שירה שהיא הכי יפה.

איך הנשמה שלי יכולה לשמוע או לחשוב "וואו, איזה שירה יפה", ואיפה נמצא אותו יצור כדי שהוא ישיר לי אם זהו סה"כ עולם של נשמות?

ועוד משהו:

לפי כל הרבנים והתנ"ך, האם אפשר לדבר עם נשמות אחרות בגן עדן? אם כן, אז אפשר לקלל אותן ולקרוא להן בשמות. נשמה הבוחרת להעלב מכך בעצם אינה נהנית הנאה מושלמת משום שהיא נעלבה, ובכך נפסל הרעיון של גן העדן, משום שבו ההנאה אמורה להיות מושלמת.

עריכה: תיקון שגיאה :\

בגן עדן לא יכול לקרות מצב כזה, גן העדן או "העולם הבא" מתואר כמקום שבו קיימת הרמוניה מושלמת, לא קיים יצר הרע שיכול לגרום לנו לעשות דברים כמו מה שציינת,

עצם העובדה שאתה מגיע לגן עדן מראה שהוכחת את עצמך בעיניי אלוקים ולכן זכית להיות בעולם הבא ומן הראוי והידוע כנראה שאלוקים יודע מה הוא עושה כשמחליט להכניס מישהו לגן עדן, אולי יש מקרים יוצאי דופן ויצר הרע גם נכנס בעולם הבא במקרים חריגים, אני לא יודע, אבל גם אם כן אז מן הסתם אותו אדם או רוח ייענשו.

תבין, מהרגע שחוה אכלה מ"עץ הדעת" אלוקים העניש אותם- הרחקה מגן עדן למשך שבוע(יום של אלוקים זה 1000 שנה שלנו), זה העונש, אלוקים לא מעניש באופן תמידי,

אלא אם כן זה חטא או כפורה במדד שנחשב יוצא דופן ואינני יכול לדעת מהו כי אינני יודע מה הוא חושב על כל דבר ודבר.

[Guy King]

תבין, מהרגע שחוה אכלה מ"עץ הדעת" אלוקים העניש אותם- הרחקה מגן עדן למשך שבוע(יום של אלוקים זה 1000 שנה שלנו), זה העונש, אלוקים לא מעניש באופן תמידי,

מאיפה אתה יודע?  מי קבע שיום שלנו זה 1,000 שנה של אלוהים?   אולי זה 1,000,000 שנה? אולי זה שבוע? אולי יום שלנו זה יום של אלוהים?   אל תמציא, זה לא מכובד.  :-X         

ואם לא קיים "יצר הרע" בעולם הבא הרי שפי כמה וכמה יהיה משעמם יותר לחיות בו.     זה לא אנושי להתקיים ללא יצר הרע, ז"א- אפילו לא לחשוב מחשבות שאינן חיביות ב-100%.     

אולי כדי לחטוא בעולם הזה רק בשביל לא להגיע לגן-עדן, אם הוא קיים.     

גן-העדן לפי התיאורים כאן נשמע לי כמו מקום נורא - חיי-נצח, שלווה תמידי, בלי יצר-הרע,

ואפילו למות משיעמום אי-אפשר   

[airborn-i]

אני מבין שאתה אוהב את יצר הרע, אז אולי אלוקים יצדד בהחלטתך וישלח אותך לגיהנום או פשוט לא תתקיים יותר.

לפי מה שאתה אומר אתה לא אוהבאת הטוב ומעדיף רוע, אני מציע שתלך לבדיקה בקשר לשפיות שלך. :-\

[47]

גם אני אשלח לגיהנום? לכמה זמן? או שזה לנצח? ומה יעשו לי שם? אבל רגע, אם אלוהים כזה טוב אז למה שהוא יעשה לי דבר לא נחמד כזה?

אבל רגע, אני אקבל משפט הוגן או שהוא סתם יזרוק אותי לאן שבא לו? כי יש לי כמה נקודות טובות נגדו.

ועוד משהו, מה קורה עם כל מי שלא יהודי? ומה עדיף להיות, דתי שחוטא במעשים "בן אדם לחברו" או חילוני צדיק שחוטא רק לאלוהים?

[Guy King]

אני מבין שאתה אוהב את יצר הרע, אז אולי אלוקים יצדד בהחלטתך וישלח אותך לגיהנום או פשוט לא תתקיים יותר.

לפי מה שאתה אומר אתה לא אוהבאת הטוב ומעדיף  רוע, אני מציע שתלך לבדיקה בקשר לשפיות שלך. :-\

כמה אירוני, הרי המשפט האחרון שלך בא מיצר הרע  

אל תנסה לפרש את מה שאני אומר, אתה לא תצליח בזה.     לא אמרתי שאני מעדיף רוע, אל תסלף את דבריי.

תנסה לצאת מהחשיבה התמימה והמרובעת שלך שגורסת שטוב מוחלט הוא אידיליה, כי הוא לא.

תחשוב איך זה יהיה לחיות ללא יצר רע (מישהו דיבר על קיצוניות? יש גם יצר רע מתון) - אתה לא תתווכח עם אף אחד, לא תריב עם אף אחד, לא תקלל או תלעג לאנשים (עם זה יהיה לך הכי קשה לחיות  ) לא תוכל, אפילו אם תרצה, לחשוב מחשבות שאינן טובות לחלוטין, לא תוכל לצעוק, לכעוס או לזעום אפילו אם תרצה, תהיה חייב לחיות לנצח בתוך שלווה אינסופית.    לי זה יוצר אסוציאציה של בית-משוגעים שבו נותנים למשוגעים תרופות על מנת שהם יהיו רגועים באופן תמידי, ולכן הם נראים תמיד כמו זומבים מחייכים ומאושרים, מעיין מצב לא טבעי שכזה.            

יצר הרע, למורות המוניטין הרע שיצא לו, לא כל-כך רע, הוא די חיוני להתפתחות החברה ולבריאותינו הנפשית.

חברה פסטורלית מדי שבה כולם מסכימים עם כולם, אף אחד לעולם לא כועס, לא מתכווח, לא מרים את הקול, לא זועם, לא חושב מחשבות שאינן כליל הטוב אלא רק מסתובב עם חיוך מאושר ולא טבעי שמרוח לו על הפנים (כמו בפירסומת של יופלה  :nutty:) - היא חברה לא אנושית, לא יעילה ומפחידה, שלא נזכיר גם את השיעמום שכרוך בחיים בחברה כאזת.  פשוט סיוט.

יצר הרע זה דבר אנושי והכרחי, כשהוא במידה.   הוא קיים את אצל כולם, וביטולו בתור אידיאליה זה טוב לתיאורייה של אנשים שמנסים להציג דברים אלוהיים (ולפיכך גם לא מציאותיים) אבל אם תנסה להקדיש מחשבה לנושא תגלה שהחיים יכולים להיות נוראים שרק יצר אחד (לא משנה איזה) שולט בנו.

תנסה לחשוב פעם לעומק על הדברים שאתה מאמין בהם, אל תהיה כבשה.  

[airborn-i]

תאמין לי כשאני אומר שאני חושב הרבה על מה שאני מאמין ובכלל, המוח שלי "עובד שעות נוספות", כמובן שתלעג לי כשאני אומר זאת וזה לגיטימי

כי אינך מכיר אותי, רק חבל שאתה מזלזל בי ובאחרים ומעמיד את עצמך בעמדה שאותה אתה חושב שאחרים לא מבינים, העילאיות שלך...תהיה כמה שאתה רוצה

כזה שנון ומבריק אפילו על חשבוני, אבל על תעשה עליי פוזות ודאווינים, זה לא יאה.

ועד עכשיו, בדיוק כמו שאתה טוען שאני לא הבנתי את דברייך, באותה מידה אתה לא הבנת את דבריי.

שוב ושוב אתה מדבר על כך שלא נוכל להביע את עמדתנו בעולם הבא, לא נוכל לקלל ולהתבטא בכלל שמא נישלח לגיהנום או Will be forever vanished,

ההבדל מהפרסומת של יופלה ואבו מאזן שתמימותו הרבה וטיב ליבו טוען שהאינתיפאדה הייתה טעות(קצת מאוחר מדי בשביל להתחרט, אבל נעזוב את זה)

הוא שהצביעות הזאת לא תהיה קיימת, ישנו פסוק שאומר שרוח אלוקים תיפח בכל יהודי ויהודי מה שאומר שבכל אחד ואחד יהיה קיים רק טוב, ללא רע.

המשפט שלי מייצג רוע נכון, רוע שלך כלפי השם, הוא ברא אותנו ומן הסתם הוא יחליט מה לעשות עימנו(לא נתייחס לזה שהוא אל חנון ורחום, איך אתה שואל?

אז בוא אני אענה לך, במשך דורות שלמים של חטאים באמונה, חטאים מוסריים שבין אדם לחברו שמתקיימים עד היום והוא תמיד נותן "צ'אנס" נוסף, נותן לנו

להתקרב אליו ולאמונה בו.), השמדה של החוטאים לאלוקים תשמיד מן הבסיס את הרוע, אלו החוטאים ומורדים ביהדות נחשבים לציר רשע בנוסף לצאצאי

הישמעאלים וצאצאי בני עשיו.

זה שאתה מנסה להבין את דרכיי האל זה כבר משהו אחר, נושא להלצה או משהו בסגנון אני חושב שנובע מהיהרות של האדם החושב שהוא יוכל להבין הכל,

אבל הוא לא מבין שהוא בסה"כ בן-אנוש הנתון בידי האל.

[airborn-i]

גם אני אשלח לגיהנום? לכמה זמן? או שזה לנצח? ומה יעשו לי שם? אבל רגע, אם אלוהים כזה טוב אז למה שהוא יעשה לי דבר לא נחמד כזה?

אבל רגע, אני אקבל משפט הוגן או שהוא סתם יזרוק אותי לאן שבא לו? כי יש לי כמה נקודות טובות נגדו.

ועוד משהו, מה קורה עם כל מי שלא יהודי? ומה עדיף להיות, דתי שחוטא במעשים "בן אדם לחברו" או חילוני צדיק שחוטא רק לאלוהים?

תאמין לי בזה שאני אומר שחילוני שחוטא לאלוקים. התורה מבוססת על משפט אחד המכה שורשים לכל עבר "מה ששנוא עלייך אל תעשה לחברך" ומכך ניתן להבין

שהאל רוצה שקודם כל, בראשית ובראשונה תהיה לנו אהבה וכבוד של בין אדם וחברו, רק אז נוכל באמת לכבד גם את האמונה באלוקים ובתורה, יש בזה גם

הרבה הגיון אם תחשבו על זה.

אבל כמו שאמרתי, לא אני ולא אתה זכאים להחליט מי חוטא יותר ומי פחות, זה נתון אך ורק בשיקול אלוקינו.

ד"א, אני מאמין שכל אדם נשפט עפ"י היותו בנאדם באופן שווה לאמונה בתורה, אנושיות מינימלית אצל בנאדם היא חלק הכי חשוב, כמו שתמיד אומרים לגבי

כל נושא: לימודים וכו' - קודם כל תהיה בנאדם אח"כ...

לכן אני משלב בין השניים, אני מקיים מצוות מעשיות ומוסריות, את המוסריות, אפילו לפני שהאמונה נכנסה בי חזק שזה קרה בשנה שנתיים הקרובות(היא הייתה קיימת

גם לפני כן, אבל על "להבה קטנה" יותר, עכשיו האמונה נתחזקה בליבי) אני פשוט אוהב לעזור לאנשים, אפשר לקרוא לזה תחביב, החיוך שמתקבל אחרי נתינת

העזרה הוא זה ששווה הכל, או כמו שאומרים "קנה את עולמו" שזה נכון גם לגביי וגם לגבי זה שמקבל את התמיכה והעזרה.

[airborn-i]

Guy king, אשמח אם תענה לי לשאלה, קצת חטטני, אבל אני אשאל בכל זאת, אתה לומד פסיכולוגיה\פילוסופיה או משהו בסגנון?

פשוט זה חלום ילדות. :nutty:

[TeaTime]

אז למה אלוהים יצר את הרוע מלכתיכלה?

מה הטעם לתת לנו את האפשרות לחטוא אם אתה אומר שבגן עדן ה' מוציא את כל הרע מאנשים?

[BURTON]

אתה בחיים לא תבין את אלוהים אל תנסה ובלה בלה בלה

לך אחריו בצורה עיוורת ותגיד תודה בכלל שאתה חיי

(הכל בציניות למי שלא הבין)

[Rule The Pc]

אז למה אלוהים יצר את הרוע מלכתיכלה?

מה הטעם לתת לנו את האפשרות לחטוא אם אתה אומר שבגן עדן ה' מוציא את כל הרע מאנשים?

האדם נוצר בעיקרון רק בשביל להנות

אז נשאל, מדוע יש את העולם הזה? שיתן ישר גן עדן...

אבל אתה לא תהנה ממשהו אם אתה לא באמת הרווחת אותו

ההנאה יותר גדולה מתי שאתה הרווחת משהו

[BURTON]

מאיפה אתה יודע את זה??

אתה לא!

תפסיק לזרוק פה דבריםש אתה לא יודע מהם כלום

לא כתוב בתורה שום דבר על גמול בעולם הבא

לא כתוב שום דבר על הנאה

כל הספרים החיצוניים לא מעניינים אותי כי הם לא ניתנו "כביכול" ע"י אלוהים אלא ע"י בני אדם כמוני וכמוך

לא נביאים ולא כלום

בקיצור אם אתה רוצה לתת הסבר שיהיה איכשהו כביל לפחות תן אותו מהתורה

[Rule The Pc]

די לחשוב שאתה מבין יותר

תורב על פה היא חלק בלתי נפרד מהתורה

התורה = תורה, נביאים, כתובים והתורה שבעל פה

בתורה שבעל פה כל זה כתוב