האם אלוהים קיים? פרק 2

[mrraz]

בהעדר ודאות מוחלטת

הסיכוי שאלוהים קיים זהה לסיכוי שהוא אינו קיים

ז"א 50% קיים 50% לא קיים

[infer73]

נכון בעקרון אבל זה טיפשי

באותה מידה אני יכול להגיד:

% שאלוהים קיים, אך הוא "יהודי"

% שאלוהים קיים, אך הוא "נוצרי"

% שאלוהים קיים, אך הוא "מוסלמי"

% שאין אלוהים...

% שאלוהים קיים, אך הוא "תכניס דת כאן..."

% שהשטן קיים, וכל מי שמאמין באלוהים יילך לגהנום

כמה אפשרויות כבר המצאתי? 6?

זאת אומרת 16.66% לכל אפשרות, וגם זה בתאוריה

רוצה שאני אמציא עוד דתות? לכן כל הקטע של הסיכויים טיפשי,אי אפשר לכמת את זה

זה כמו שאני אגיד לך שיש בננות על מאדים, כל עוד לא תוודא לחלוטין שאין (מה שלא תצליח בחיים)

או שיש, או שאין, ולכן יש 50% סיכוי שזה נכון, לפי אותו הגיון, אני צודק

אך גם אני וגם אתה נסכים אני מקווה, שזה גיבוב שטויות מוחלט,נכון?

חוץ מזה אפילו אם יש סיכויי של 99% שהוא קיים/לא קיים, לא אומר שהוא קיים/לא קיים,נכון?

שהרי הסטטיסטיקה היא מדע הסתברותי, ולא תמיד נכון, אלא רק לחלק מן המקרים

[Guy King]

זה הטיעון הכי מטומטם שיכול להיות גם אם אלוהים קיים וגם אם לא זה שאתה לא רואה אותו לא יכול להגיד לך כלום.

אם גנב פורץ לך לבית שאתה לא בבית אתה חוזר הביתה ורואה שאין טלויזיה אתה ישר מבין שפרצו לך לבית גם אם לא ראית את זה קורה.

העובדה שאתה לא רואה משהו לא יכולה לשלול את קיומו!.

אז פעם הבאה קצת שכל לפני שמקישים על המקלדת ואיך אומרים צוחק מי שצוחק אחרון

כמה אירוני שהמשפט האחרון שלך הוא זה.

במקרה של הגנב, זה הסקת מסקנה כתוצאה מניסיון קודם, מה שלא רלוונטי לנושא של קיום של אלוהים. הרי בעולם שבו איש מעולם לא ראה גנבים ואין הוכחות לקיומם של גנבים (משל לאלוהים) אם תחזור הביתה ותראה שאין טלוויזיה (משל לזה שהעולם קיים) לא תוכל להסיק שאלו היו גנבים (משל לבריאת העולם ע"י אלוהים). אנשים "המציאו" את המונח גנבים (אלוהים) כי הם לא ידעו לאן הדברים בבית שלהם נעלמו ומי\מה העלים אותם (מי ברא את העולם) ולכן הם המציאו את "הגנבים". כדי שהם לא יחיו בחוסר-ידיעה ובילבול.

ואכן, העובדה שאתה לא רואה משהו לא מהווה תנאי לשלילת קיומו, אבל את אותו הדבר ניתן גם להגיד על כל דבר שרק ניתן להמציא. (כגון פיות שיניים, דרקונים, סנטה קלאוס ובננות על הירח).

[mrraz]

נכון בעקרון אבל זה טיפשי

באותה מידה אני יכול להגיד:

% שאלוהים קיים, אך הוא "יהודי"

% שאלוהים קיים, אך הוא "נוצרי"

% שאלוהים קיים, אך הוא "מוסלמי"

% שאין אלוהים...

% שאלוהים קיים, אך הוא "תכניס דת כאן..."

% שהשטן קיים, וכל מי שמאמין באלוהים יילך לגהנום

כמה אפשרויות כבר המצאתי? 6?

זאת אומרת 16.66% לכל אפשרות, וגם זה בתאוריה

רוצה שאני אמציא עוד דתות? לכן כל הקטע של הסיכויים טיפשי,אי אפשר לכמת את זה

זה כמו שאני אגיד לך שיש בננות על מאדים, כל עוד לא תוודא לחלוטין שאין (מה שלא תצליח בחיים)

או שיש, או שאין, ולכן יש 50% סיכוי שזה נכון, לפי אותו הגיון, אני צודק

אך גם אני וגם אתה נסכים אני מקווה, שזה גיבוב שטויות מוחלט,נכון?

חוץ מזה אפילו אם יש סיכויי של 99% שהוא קיים/לא קיים, לא אומר שהוא קיים/לא קיים,נכון?

שהרי הסטטיסטיקה היא מדע הסתברותי, ולא תמיד נכון, אלא רק לחלק מן המקרים

היית נכשל בסטטיסטיקה א'

קיים / לא קיים זה השורש ולכן ההסתברות לכל מצב היא 50%

קיים/יהודי או קיים/נוצרי וכ' זו חלוקת משנה של הסתברות האב שהיא 50% ולכן מספר הדתות אינו משנה ונשארנו עם 50%

כך שנשארנו בסיכוי שווה לאלוהים קיים / אלוהים לא קיים.

וכל זאת בהתאם לתיאוריה הביסיאנית שגורסת שאם ההסתברויות של כל מצב טבע אינם ידועות ניתן להניח כי הם שוות.

[infer73]

יופי, אני שונא סטטיסטיקה,זה משעמם

ולנושא,

אתה יודע מה הסיכוי שיהיה טורנדו בישראל?

לכן אם אני שואל אותך מה הסיכוי שיהיה מחר טורנדו בישראל,

אתה אמור לענות 50% נכון?

או מה הסיכוי לרעידת אדמה בעוצמה של 7 בסולם ריכטר מחר?

אין לך מושג,נכון?

ולכן זה גם 50%?

ומה הסיכוי שמחר ינחת מטאור שישמיד את כל כדור הארץ?

אתה לא יודע? אני בשוק...

ולכן זה גם 50%?

וואי מסוכן מאוד לחיות בעולם שלנו...

אני היחידי שלא רואה את ההיגיון בתאוריה הביסיאנית?

חוץ מזה שכמו שאמרתי,

ההסתברות כאן אינה חשובה, שכן היא טיפשית בעיניינים ברומו של עולם ככאלה (חח איך לא...)

מה שחשוב זה המצב במציאות, לא סטטיסטית מה המצב "אמור" להיות

מלבד זאת, אלוהים הינו "מצב טבע"? אני הייתי מגדיר אותו כ"ישות", או "תודעה"

מזאת אומרת "מצב טבע" בדיוק? (שאלת הבנה,לא שום דבר מעבר)

חוץ מזה כל דיון על קיום האלוהים הוא חסר טעם שכן שום איש לא ישתכנע בדעת האחר,

חרף נימוקים טובים ומנומקים וכן דיון כזה בדר"כ נגמר מהר מאוד בספאם ודינו להנעל

[BURTON]

היית נכשל בסטטיסטיקה א'

כך שנשארנו בסיכוי שווה לאלוהים קיים / אלוהים לא קיים.

ואתה היית נכשל בהבנת הנקרא

הוא לא ניסה בעזרת הסטטיסטיקה להוכיח אם יש אלוהים או אין

הוא בעצם אמר שבהנחה שאלוהים אכן קיים, מה הסיכויי של אדם מדת מסויימת להגיע לגן עדן

כמובן שהסיכוי פוחת ככל שיש יותר דתות

[Rule The Pc]

רגע אז מה החליטו בסוף

קיים או לא?

[Alduin]

לא קיים.

[werner]

אני שונא הסתברות.

לדעתי זה מטומטם לחלוטין, ומנצלים את זה לדברים מטומטמים.

וד"א, לא עושים סתם ככה פשוט 50 50. יש לזה כל מני דברים מותנים וכו'..

[airborn-i]

לכל ה"לא מאמינים" למיניהם, אתם פשוט דוגמא מובהקת ליהירות של האדם, חישבו, אם האלוהים יצר אותנו, הייתכן שהוא יצור אותנו מספיק חכמים ואינטליגנטים בכדי להבין את דרכיו? התשובה הברורה והחד משמעית היא לא. לא יעזור כמה תחפרו בנושא וכמה תגידו כן וכמה לא, לעולם לא תדעו את האמת, עד שתגיע אחרית הימים כמובן שבה לא כולכם מאמינים כמובן וכמובן, בקיצור האלוהים קיים, הוא מלך הוא מולך והוא ימלוך לעולם ועד, לאלו מכם שיש להם ספק בדבר היו סבלנים ותראו

שאני ועוד הרבה יהודים בעלי זיקה ליהדות צודקים, כן יהיה רצון אלוקים וכל טוב.

[BURTON]

לכל ה"לא מאמינים" למיניהם, אתם פשוט דוגמא מובהקת ליהירות של האדם, חישבו, אם האלוהים יצר אותנו,הייתכן שהוא יצור אותנו מספיק חכמים ואינטליגנטים בכדי להבין את דרכיו? התשובה הברורה והחד משמעית היא לא. לא יעזור כמה תחפרו בנושא וכמה תגידו כן וכמה לא, לעולם לא תדעו את האמת, עד שתגיע אחרית הימים כמובן שבה לא כולכם מאמינים כמובן וכמובן, בקיצור האלוהים קיים, הוא מלך הוא מולך והוא ימלוך לעולם ועד, לאלו מכם שיש להם ספק בדבר היו סבלנים ותראו

שאני ועוד הרבה יהודים בעלי זיקה ליהדות צודקים, כן יהיה רצון אלוקים וכל טוב.

ומה אם הוא לא יצר אותנו :

זאת דוגמא מובהקת להוכחות של דתיים

יוצאים מנקודת הנחה שיש אלוהים ומגיעים למסקנה שיש אלוהים

בבקשה אל תזלזל באינטיליגנציה שלנו

[Alduin]

ומה אם הוא לא יצר אותנו :

זאת דוגמא מובהקת להוכחות של דתיים

יוצאים מנקודת הנחה שיש אלוהים ומגיעים למסקנה שיש אלוהים

בבקשה אל תזלזל באינטיליגנציה שלנו

[giloman]

זה לא משנה מספר הדתות כי בכולם אם היית בנאדם טוב אתה לגן עדן (כל עוד אתה יהודי -האיסלם חושב שהנוצרים הקתולים שמאמנים ב"שילוש" הם כופרים והם ילכו לגהנום אבל היהודים מאמינים באל אחד ולכן לפי כל הדתות אם תיהיה בנאדם טוב אז הכל יהיה טוב )

בקשר לבחור (נראה לי דוגמה) שאמר שהשכן (או משהו) שאמר לו שכל האנשים מהדתות האחרות לא יגיעו לגן עדן אז הוא לא מבין כלום!!!

כי למה ע''פ התנ''ך ה' נתן לבני נוח 7 חוקים ? ? ? ? ? ?

כדי שאם הם יקימו אותם הם יגיעו לגהנום ?

[תמיד מחייך]

לדעתי? ממש לא... נראה לי שאנחנו העם הנבחר - הנבחר מהסוף. עלינו נופלים כל האסונות, הפיגועים, המוות. איפה אלוהים פה   ? ואל תגידו לי שהוא מנסה אותנו... שיילך לנסות את הנוצרים ואת המוסלמים קודם כל שהרבה מהם בכלל לא מאמינים בו

[giloman]

זה כל הקטע ! בגלל כל האסונות אנחנו העם הנבחר כי אלוקים רוצה שנקיים את המצוות ואם אנחנו לא עושים את זה אז הוא מעניש אותנו כדי שכן נעשה זאת ...

רשום בתנ''ך שברגע שהעם ישכח מהחזרה לא''י ויפסיק לקרוא לעצמו ישראל\יהודי אז יגיע אסון גדול מאוד ! - לפני השואה יהדות גרמניה ופולין קראה לעצמה

גרמנים\פולנים בני עדת משה ... ומחקה מהסידורים ומהתפילות את הבקשות של חזרה לציון (א''י ) ...