שאלה מציקה ביותר לגביי הקיום של אלוהים.... הרחבתי תשאלה נא לקרוא בעמוד הראשון!

[yair_gobani]

אם אתה רוצה:

דבר פשוט: איך מוצר עולם כל-כך מופלא, אין אתה עושה כל פעולה שהיא ?

וסתם שאלה שעניינה אותי, לפי מי שכופר, מי כתב את התורה ? (שנה ושם), את המשנה (שנה ושם) ואת התלמוד (הגאוני, שוב שנה ושם)

תענו לי על זה בבקשה.

[BURTON]

אם אתה רוצה:

דבר פשוט: איך מוצר עולם כל-כך מופלא, אין אתה עושה כל פעולה שהיא ?

זה בדיוק העניין

זאת לא הוכחה!!!

חד וחלק זאת לא הוכחה לקיום יישות עליונה!!!

הדתיים פשוט תמימים מדיי ורואים כל שטות כהוכחה

בקשר לשם ולשנים אין לי מושג אבל זאת עדיין לא הוכחה שיש אלוהים

סבבה אז מישהו כתב ספר שאני לא יודע מי הוא = יש אלוהים??

תגיד לי זה ניראה לך הגיוני?!

[ice2k]

וסתם שאלה שעניינה אותי, לפי מי שכופר, מי כתב את התורה ? (שנה ושם), את המשנה (שנה ושם) ואת התלמוד (הגאוני, שוב שנה ושם)

בשקר למשנה והתלמוד אי אפשר ממש להתווכח כי זה היה רק לפני 2000 שנה.

אתה באמת שואל כי זה מעניין אותך או שאתה מנסה להוכיח משהו? (אם כן תגיד מה) . אז נגיד ככה , בלי שום קשר למה בדיוק האלוהים , האם יש כוח עליון או האם האלוהים כפי שהדת היהודית מנסחת ומתייחסת אליו הוא באמת האלוהים שקיים (ואת דעתי כרגע רק אני יודע אז אני מבקש לא להסיק מסקנות) , יש בערך עוד אלף ושתיים ספרים שאף אחד לא יודע מי כתב מה ומתי , עוד אלפי ספרי כשפים מסביב לעולם שנטענו שנכתבו בידי כוחות אופל או כוחות עליונים ואף אחד באמת לא יודע בדיוק (שנה ושם כמו שאתה אומר) מי כתב אותם , וזה עדיין לא מוכיח שוב דבר ניסתר או אלוהי או על טבעי בכל הספרים האלו (ותסכים איתי גם אתה).

[assaf990]

זה בדיוק העניין(צרות מוחין אצל המאמינים)

אנחנו לא צריכים להוכיח שאין אלוהים

ההפך...

אתם אלה שצריכים להוכיח שיש אלוהים

סתם לידע כללי

הרבה יותר קל להבין את העולם על כל רבדיו ומשמעויותיו הפיזיים והלא פיזיים רק אם מניחים שיש אלוקים. מי שטוען שאין איזה כח עליון פשוט יסתבך עם מלא תופעות (אפילו פיזיקליות). במילים אחרות: ההנחה שיש אלוקים די מקובלת וכנראה שאי אפשר בלעדיה.

אבל כמובן זה לא קשור לדת...כי הדת טוענת שלא רק שיש אלוקים, וזה כמעט כל חוקר או סקרן שמנסה לחקור את העולם יגיד, אלא הוא גם נתן מערכת חוקים שאנו מחוייבים כלפיה, וזו כבר טענה אחרת.

[BURTON]

הרבה יותר קל להבין את העולם על כל רבדיו ומשמעויותיו הפיזיים והלא פיזיים רק אם מניחים שיש אלוקים.

חחחח נו ברור שהרבה יותר קל...

גם הרבה יותר קל לפתור שאלות בגאומטריה אם מניחים שכל המשולשים שווי צלעות

נו אז זה הופך את זה לנכון??

[yair_gobani]

בשקר לשאלה על מי כתב את התורה (לדעתכם השגויה), היא סתם מעיינת אותי.

ובקשר לשאר השאלות, אני לא מתכוון לענות עליהם, ואני מודה שלי אין את כל התובות לכל השאלות, אבל קיימות תשובות לכל השאלות לכם, ואפילו לשאלות הרבה יותר חזקות.

ואם זה מעניין אתכם באמת, אז תקפצו לכולל הקרוב אליכם, ותשאלו את האברך הראשון שתראו

שלום לכם, ושבת שלום.

[BURTON]

התחמקות יפה

רק חבל שגם כל הרבנים האלה פשוט ימשיכו להביא לי "עלק הוכחות" ויצפו שאני יקבל אותם

מה לעשות שאני קצת יותר אינטיליגנטי מלהאמין לזה ואני קצת יותר ספקן מרוב האנשים ובשביל שאני ירעיב את עצמי ביום כיפור ולא יראה כדורגל בשבת הם יצטרכו לתת לי הרבה יותר מ "עלק הוכחות"

[Guy King]

וסתם שאלה שעניינה אותי, לפי מי שכופר, מי כתב את התורה ? (שנה ושם), את המשנה (שנה ושם) ואת התלמוד (הגאוני, שוב שנה ושם)

אתה יודע מה? אני באמת לא יודע :

אם אתה רוצה:

דבר פשוט: איך מוצר עולם כל-כך מופלא, אין אתה עושה כל פעולה שהיא ?

גם כאן אני לא ידוע את התשובה.

אבל אם יש לך הסבר אינטליגנטי אני אשמח לשמוע אותו.

[ORANGEJUICED]

אז לא עניתם לי על השאלה ... אה ... מילא...

אבל אני נראה לי שברתי שיא חדש בקראית הת'רד שלי

כמעט 1000 אנשים נכנסו לת'רד ו כ 200 כמעט הגיבו

A NEW RECORD GUYS

[Guy King]

אז לא עניתם לי על השאלה ... אה ... מילא...

אבל אני נראה לי שברתי שיא חדש בקראית הת'רד שלי

כמעט 1000 אנשים נכנסו לת'רד ו כ 200 כמעט הגיבו

A NEW RECORD GUYS   

בשביל זה פתחת ת'רד?  LAME....

ד"א, יש משהו שמעצבן אותי  .   מישהו כאן לומד לפסכימוטרי בקידום?   

אם כן, תוכלו לראות במילון מילים וביטויים שלהם את ההגדרה הבאה לאתאיזם:

"אתאיסט- כופר, פורק-עול".       

אתאיסט לא מאמין באלוהים.  אם אלוהים לא קיים (ולא הוכח שכן) אי אפשר לכפור בו. 

ואפשר להיות אתאיסט בלי להיות פורק-עול (כמו מופרע).   זה לא קשור.     

הם מציגים את המונח הזה באור שלילי. כאילו להיות אתאיסט זה רע.

[nas]

סתם לידע כללי

הרבה יותר קל להבין את העולם על כל רבדיו ומשמעויותיו הפיזיים והלא פיזיים רק אם מניחים שיש אלוקים. מי שטוען שאין איזה כח עליון פשוט יסתבך עם מלא תופעות (אפילו פיזיקליות). במילים אחרות: ההנחה שיש אלוקים די מקובלת וכנראה שאי אפשר בלעדיה.

אבל כמובן זה לא קשור לדת...כי הדת טוענת שלא רק שיש אלוקים, וזה כמעט כל חוקר או סקרן שמנסה לחקור את העולם יגיד, אלא הוא גם נתן מערכת חוקים שאנו מחוייבים כלפיה, וזו כבר טענה אחרת.

קל יותר להבין את הכל אם אתה אומר שיש "כוח עליון" .. זה שאתה לא מצליח להבין משהוא זה לא אומר שיש כוח עליון שקבע שככה זה יהיה ...

כמה זה 4+4 ? 10 ? כן , אלוהים קבע שזה 10 .. אתה לא מאמין ? תכנס לתסבוכות שאתה לא תצע מהן (דוגמא פשוטה לתאוריות פיזיקליות מתקדמות..).

לדעתי האישית האמונה באלוהים היא לחלשים , ומראה על חוסר אינטליגנציה, פתיחות ראש, פחד ועצלות מחשבתית.

העובדה שאנחנו יודעים כל כך קצת על המקורות שלנו ושל היקום אינה סיבה לוותר ולהאמין ב"כוח עליון" כפתרון לכל השאלות שלנו , אם כולנו היינו כך עוד היינו נשארים בימי התנך והיינו עובדי אלילים (או אלוהים במקרה שלנו.. ).

[Th3W4ve]

בתור מאמין לשעבר אני יכול להגיד בביטחון מלא שאסף בתגובה מעלי צודק לחלוטין.

"ככה אלוהים רוצה" זה תשובה נוחה אבל למה הוא רוצה את זה קצת יותר מסובך לתרץ. לדוגמא:

למה היתה שואה?

"ככה אלוהים רצה"

למה ?

"היה לו את הסיבות שלו"

איזה?

"היהודים עוש חטאים"\"הוא רצה לעזור לנו להקים מדינה"\

אחרי כמה שאלות כאלה התשובה היחידה שמקבלים זה שאלוהים הוא אלוהים ומעצם היותו אלוהים אנחנו אמורים לקבל את מה שיש בכנעה ובתודה. כלומר אנחנו קטנים מידי בשביל להבין למה הוא עושה דברים.

[integral]

לדעתי האישית האמונה באלוהים היא

לחלשים

תודה,

ומראה על חוסר אינטליגנציה

תודה רבה,

, פתיחות ראש, פחד ועצלות מחשבתית

תודה רבה רבה ,

.

העובדה שאנחנו יודעים כל כך קצת על המקורות שלנו ושל היקום אינה סיבה לוותר ולהאמין ב"כוח עליון" כפתרון לכל השאלות שלנו  , אם כולנו היינו כך עוד היינו נשארים בימי התנך והיינו עובדי אלילים (או אלוהים במקרה שלנו.. ).

הבעיה שלך ידידי, שאתה מחלק את העולם לשני חלקים, אלה שמאמינים באלוהים (= אצלך למאה שערים), וכל השאר. מאיפה אתה יודע למה בן אדם מאמין באלוהים? אולי זה בדיוק בגלל ההיפך ממה שאתה אומר? מה שאתה אומר תופס למשל על אלברט איינשטיין? גם הוא האמין באלוהים. דוד בן-גוריון? גם הוא האמין באלוהים (רק שהתחבר יותר טוב לדתות המזרח המיסטיות) , פרמי? פרופסור פוירשטיין שעשה ועושה כל כך הרבה למען ילדים עם בעיות בתחום המחקר וישומו? ריצ'ארד פיינמן?לוי אשכול (אתה בכלל יודע מי זה היה)? גלילאו גלילאי? קופרניקוס? יצחק ניוטון? רוברט בויל (חוק בויל מכיר?)?מקס פלנק? קלווין?  להמשיך?

כל אלה האמינו באלוהים. אז מה אתה חושב על מה שאמרת לגבי אינטלגנציה, פתיחות ראש, עצלות מחשבתית, חולשה?

אולי תרחיב קצת את מניפת הצבעים שאתה מחזיק ומכילה בפנים כרגע רק שחור ולבן? אולי קצת "תפתח את הראש"?

אני חושב שאתה רצית להגיד את מה שגלילאו אמר:

"I do not feel obliged to believe that the same God who has endowed us with sense, reason, and intellect has intended us to forgo their use."

- Galileo Galilei

שזה באמת מה שהרבה פעמים אנשים עושים עם אלוהים, בדיוק ההיפך מהכוונה המקורית... אבל מפה להגיד את מה שאמרת? להכליל?

[Dark Respect]

אולי הם האמינו באלוהים אבל לא בזה שצריך לחיות בשבילו, לקיים מצוות, ולא להיות חופשיים

אני לא מאמין באלוהים, וכל מי שמאמין באלוהים לא עושה את זה בגלל שיש אלוהים, אלא בגלל שאחרים מאמינים באלוהים.

(אנשים מספרים לאנשים שיש אלוהים אז הם מאמינים באלוהים. אף אחד לא ראה את אלוהים, וזה הרבה יותר הגיוני שהמושג "אלוהים" הוא משהו שבני אדם המציאו כמו אגדות וסיפורים מאשר שבאמת יש אלוהים.)

כמו שהבודהיסטים המציאו את האלוהים שלהם

כמו שישו בדה את הנצרות

כמו שמוחמד בדה את האיסלאם

כמו שהאינדוהיסטים המציאו את האלוהים שלהם

ועוד אלף דתות אחרות.

זה עובדה שאנשים ממציאים אלוהים

גם אין את האלוהים של היהודים

פעם האמינו שמחלות באות משדים ... אחר כך גילו את החידקים- אנשים ממציאים דברים .

נח לסמוך על אלוהים בשביל כל מיני תירוצים, או לתרץ את התנהגות מחריפה בקיום מצוות.

[BURTON]

הבעיה שלך ידידי, שאתה מחלק את העולם לשני חלקים, אלה שמאמינים באלוהים (= אצלך למאה שערים), וכל השאר. מאיפה אתה יודע למה בן אדם מאמין באלוהים? אולי זה בדיוק בגלל ההיפך ממה שאתה אומר? מה שאתה אומר תופס למשל על אלברט איינשטיין? גם הוא האמין באלוהים. דוד בן-גוריון? גם הוא האמין באלוהים (רק שהתחבר יותר טוב לדתות המזרח המיסטיות) , פרמי? פרופסור פוירשטיין שעשה ועושה כל כך הרבה למען ילדים עם בעיות בתחום המחקר וישומו? ריצ'ארד פיינמן?לוי אשכול (אתה בכלל יודע מי זה היה)? גלילאו גלילאי? קופרניקוס? יצחק ניוטון? רוברט בויל (חוק בויל מכיר?)?מקס פלנק? קלווין? להמשיך?

יש הבדל עצום בין האנשים הללו שחיו בתקופות יחסית קדומות(להוציא את המדינאים שאין לי מושג איך נכנסו לרשימה) ובין התקופה המודרנית ואם זאת הם האמינו באלוהים ובכל זאת חיפשו אלטרנטיבות

קח למשל את גלילאו וקופרניקוס

שניהם האמינו באלוהים ובכנסייה ואם זאת חיפשו בעצמם את התשובות ולא קיבלו הכל מידיי שמיים

הם דוגמא מעולה לאנשים שבעידן המודרני היו חוזרים בשאלה מהר מאד

אז אמרו לי שהשמש מסתובבת סביב הארץ ואמרו לי שככה אלוהים אמר אבל רגע.. איך אני יכול להיות בטוח.

אני אבדוק בעצמי ואז יחליט אם זה נכון או לא

זאת בדיוק הגישה שצריכה להיות לכל אדם מאמין: "כבדהו וחשדהו"

כבד את האלוהים אבל קח את הכל בערבון מוגבל