שאלה מציקה ביותר לגביי הקיום של אלוהים.... הרחבתי תשאלה נא לקרוא בעמוד הראשון!

[integral]

btw i do think that we should open a shahid forum....would be interesting

:-\

[Guy King]

ok i dont believe in god. i have no reason to. i dont think it makes any difference . !

זה באמת לא משנה.  בעיקר בגלל סוגיית "רשע וטוב לו צדיק ורע לו"- גם אם יש אלוהים, הוא לא נותן גמול כלשהו על קיום מיצוותיו. ובגלל שאין עולם הבא (ממש ברור שזאת המצאה. תתפכו כבר  ) אז אין טעם להאמין באלוהים או לקיים את מיצווותיו.  בטח שלא למות על קידוש שמו.  למות על כביכול "ערך" שכלל אינו קיים במציאות.

god exist only in the minds of ppl how want him to

אמונה היא צורך.

[infer73]

אמונה היא לא צורך של כל האנשים

שהרי יש אנשים שאינם מאמינים...

זאת לא מיתה על "ערך" שאינו קיים

זאת מיתה על אמונה

אישית אני מכבד אנשים שמתים על

אמונתם, על אף שעם האמונה עצמה

אני איני יכול להסכים בכלל

כל אדם שמת בשביל ערך עליון כלשהו

צריך לדעתי לזכות לכיבוד,אפילו אם

זה לא על קידוש השם (כמו חיילים למשל)

[שאהידים לא נחשבים אנשים,זאת שפלות ופחדנות]

ומי שאמר שאסור לעבור על המצווה הראשונה

(עבודת אלילים),אסור לרצוח ואסור לבצע גילוי עריות

אלא למות,צדק לפי מה שאני יודע

אומנם אני חושב שיש כאלה שמוסיפים עוד דברים

כמו אכילת חזיר, אבל לא כולם

ואם נפתח פורום שאהידים הפורום יהיה ריק לגמרי תוך שבוע...

אבל לפחות לכולנו יהיה 72 בתולות... (או כושים O_o)

[BURTON]

אם מישהו אומר לך : גנוב מחבר שלך או שאני הורג אותך, לפי הדת אתה הולך וגונב ממנו.

לא כל הדיברות הן יהרג ובל יעבור, למעשה רק לא תרצח והראשונה (כן כן זאת שאמרת להתעלם ממנה): אני ה' אלוהיך שבאה עם לא יהיו לך אלוהים אחרים על פני.

כבד את יום השבת לקדשו? הרי בפירוש אומרים פיקוח נפש דוחה שבת....

בקיצור BURTON, לא תמיד צריך להגיב. מילא לטעות אבל חבל להטעות.

הראשון הוא לא דיבר ע"פ המוןןןן פרשני תנך של היום אז אל תגיד לי סתם שאני טועה

תיראה גם אתה יכול למצוא עוד סתירה

תירצח מישהו או שימותו 10 אנשים

אז מכאן גם מגיעים לזה שלא תרצח זה לא יהרג ובל יעבור

בקיצור captaincaveman, לא תמיד צריך להגיב. מילא לטעות אבל חבל להטעות.

[Guy King]

זאת לא מיתה על "ערך" שאינו קיים

זאת מיתה על אמונה

אישית אני מכבד אנשים שמתים על

אמונתם, על אף שעם האמונה עצמה

אני איני יכול להסכים בכלל

כל אדם שמת בשביל ערך עליון כלשהו

צריך לדעתי לזכות לכיבוד,אפילו אם

זה לא על קידוש השם (כמו חיילים למשל)

[שאהידים לא נחשבים אנשים,זאת שפלות ופחדנות]

אני נמנע מלכבד (ובעקיפין גם לתמוך בדרך מעוותת כלשהי) אנשים שמתים למען ערך כלשהו - שאינו משרת את הזולת,  כי אני לא רוצה לתמוך באנשים שמתים לחינם.

  אני אעריך מאוד אמא שמתה על מנת להציל את בנה, או לוחם ביחידה קרבית שקופץ לפני חבר שלו על מנת להציל אותו ולספוג את הכדור במקומו, אבל מוות על ערך שספק אם קיים ובמיתה שספק אם  מקיימת את הערך שספק אם הוא קיים מלחתחילה (או במילים אחרות: לא בטוח שיש אלוהים וגם אם יש לא בטוח שהוא רוצה שימותו על קידוש שמו).

המשפט שלך - "כל אדם שמת בשביל ערך עליון כלשהו

צריך לדעתי לזכות לכיבוד,אפילו אם

זה לא על קידוש השם (כמו חיילים למשל)"

מעוות.  אתה אומר שאפילו אנשים שלא מתים על קידוש השם אלא למען מטרה נעלה אחרת מגיע להם כבוד?

משתמע מכך שלמות למען קידוש השם זה בעדיפות ערכית גבוהה יותר מאשר למות למען ביטחון המדינה או למען חייל אחר. 

לצורך העניין שאהידים זאת דוגמה מצוינת שניתן להמשילה לפעולות הטרור שנקטו היהודים כלפי הבריטים לפני הקמת המדינה. 

[infer73]

אם זה מה שמשתמע מכך,

הרי שלא הבנת את כוונתי כלל

להפך לדעתי למות על קידוש השם

זה דבר מטומטם בעקרון כי אני מאמין

שזאת שטות גמורה, אבל אני עדיין מכבד

את מי שעושה את זה כי אני מבין את זה,

אפילו שלדעתי זה לא נכון בכלל

וההפך הגמור נכון, יותר מכובד לדעתי למות

למען המדינה מאשר על קידוש השם, ה"אפילו"

בא בגלל שהדיון דיבר על מוות על קידוש השם,

והוא לא בא בשביל לציין "עליונות" של מיתה

אחת על פני השנייה

ואנשים שמתים על ערך שאינו משרת את הזולת,

הם לא מתים לחינם מבחינתם

הם מתים למען ערך כלשהו שהם מאמינים בו,

ולכן זאת לא מיתה בחינם,

חוץ מזה, אם בן אדם רוצה למות לחינם, שיהיה לו בכיף

זאת זכותו המלאה

ובקשר לאנשים שמתים על קידוש השם,

הם מאמינים בזה ולכן הם ימותו בשביל זה,

אף אחד לא ביקש ממך וממני שאיננו מאמינים למות על זה

(ומי שביקש,יכול לקפוץ לי)

[BURTON]

למה אתה כותב את זה כמו שיר??

לא צריך לרדת שורה אחריי כל מילה שלישית

[Guy King]

לדעתי למות על קידוש השם

זה דבר מטומטם בעקרון כי אני מאמין

שזאת שטות גמורה, אבל אני עדיין מכבד

את מי שעושה את זה כי אני מבין  את זה,

אפילו שלדעתי זה לא נכון בכלל

וההפך הגמור נכון, יותר מכובד לדעתי למות

למען המדינה מאשר על קידוש השם

הם מתים למען ערך כלשהו שהם מאמינים בו,

ולכן זאת לא מיתה בחינם,

אתה מכבד את האומץ שלהם. הם מוכנים להקריב אפילו את החיים שלהם למען דבר שהם מאמינים בו. אני יכול לראות בזה בהחלט מוטיב של כבוד בהרגשה שלך כלפי זה כיוון שאתה מעריך את את אומץ ליבם.

אני טוען עדיין שהם טיפשיים. עדיף לו היו מתים למען הצלת חיים.

ונניח שיש מוצא להישאר בחיים ולא לחלל את קידוש השם? ונניח שניתן לחלל את קידוש השם רק בצורה חיצונית או על מנת להישאר בחיים? ונניח שהחילול לא כל-כך חמור? ונניח שבעתיד הם בכלל יחזרו בשאלה? לא שווה למות למען דבר כזה.

נ.ב.

לדעתי אם אתה אומר משפט כמו "הם מתים למען ערך שהם מאמינים בו ולכן זאת לא מיתה בחינם" אני לא חושב שאתה מעריך את ערך החיים עצמם. אני יודע שאתה לא באופן אישי לא תמות למען ערך כזה ושאתה מעריך את ערך החיים עבורך, אבל אני לא מסכים עם מה שאתה חושב לגבי מעשיהם ושאתה מצדיק את מה שהם חושבים.

אני יכול רק להעריך סוג אחד של מיתות מכוונות (מעיין התאבדות): על מנת להציל מישהו אחר. (כגון בן\בת ע"י אחד ההורים או ביחידה קרבית ובכלל באופן כללי).

[ORANGEJUICED]

טוב לדעתי אפשר לסגור תת'רד כי אף אחד פה לא ענה לי על השאלה?!?!

לאיזה נושאים הגענו?!

להתאבד??!?! מה זה קשור

אתם בכלל לא מתייחסים לשאלה בלי :-[ :-[

[BURTON]

אי אפשר לענות על השאלה אם עוד לא הבנת עד עכשיו

[Guy King]

טוב לדעתי אפשר לסגור תת'רד כי אף אחד פה לא ענה לי על השאלה?!?!

:

אתה באמת ציפת לתשובה חד-משמעית?

[Mortar]

דווקא אני עניתי לך.

אנשים מאמינים לא דורשים הסברים מאלוהים וגם לא מנסים להבין אותו כי זה נחשב לחטא.

השאלה הזאת בטח מציקה לך והיא מציקה לך כי אתה לא מאמין לאלוהים אז אתה יכול לדרוש ממנו תשובות, מי שמאמין מקבל כל דבר מידי שמים.

וכמו שאמרתי קודם לא צריך שואה בשביל לערער את האמונה באלוהים... תינוקות שמתים בפיגוע זה דבר נתפס ? (אלוהים בטח שומר עליהם...) אהה... מסתבר שלא.

[assaf990]

רק שנבין על כמה הנחות קודמות מתבססת השאלה של פותח ה"נושא":

א. שיש אלוקים.

ב. שהוא עושה צדק, או הבטיח איפשהו לעשות צדק.

ג. שהצדק שהוא עושה או מתחייב לעשות זה צדק אנושי, כלומר צדק כזה שבני האדם הגדירו אותו במוחם האנושי (והמוגבל יחסית).

ד. לפי הצדק האנושי לא היה מגיע לאף אחד משש מליון למות, וכשהם מתו אז הם מתו לא לפי הצדק.

* מספיק שתפיל את אחד מההנחות הנ"ל - וכבר השאלה נפלה גם.

חוץ מזה, זאת שאלה עתיקת יומין (יענו, עוד משחר האנושות שאלו את השאלה הזו "מדוע אנשים טובים סובלים?", וכל דת וכל סוג אנשים שאל את השאלה הזו), ונכתבו עליה אלפי תשובות. אני מניח שלפחות אחת מהתשובות תסתדר לך עם לב והמח ותחיה איתה לא רע.

בהצלחה!!

[yair_gobani]

שלום לכם, לא קראתי את כל הת'רד, אבל יש לי תגובה.

בקשר למי שיש שאלות שמוכיחות שאין אלוקים, שיכתוב אותן פה ואני אשמח (או אחד מהרבנים שלי) לענות לו.

וסתם שאלה שעניינה אותי, לפי מי שכופר, מי כתב את התורה ? (שנה ושם), את המשנה (שנה ושם) ואת התלמוד (הגאוני, שוב שנה ושם)

בשקר למשנה והתלמוד אי אפשר ממש להתווכח כי זה היה רק לפני 2000 שנה.

[BURTON]

בקשר למי שיש שאלות שמוכיחות שאין אלוקים, שיכתוב אותן פה ואני אשמח (או אחד מהרבנים שלי) לענות לו.

זה בדיוק העניין(צרות מוחין אצל המאמינים)

אנחנו לא צריכים להוכיח שאין אלוהים

ההפך...

אתם אלה שצריכים להוכיח שיש אלוהים