NVIDIA RTX 3060 עד $853 - כרטיסי מסך - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

NVIDIA RTX 3060 עד $853


Recommended Posts

  • תגובות 61
  • נפתח בתאריך
  • תגובה אחרונה

משתתפים בולטים בדיון

משתתפים בולטים בדיון

תגובות פופולריות

תגיד, למה אתה מרגיש צורך לדבר אם אתה לא מבין כלום בנושאים שעליהם אתה מדבר? פוגע בגיימרים? צודק, הדבר הנכון היחיד שרשום בפוסט שלך לדעתי. פוגע בענף המחשבים? מאיפה הקרצת את הקישקוש הזה? מכירות של כל

אנשים חיכו כי הם חשבו שהמחיר יירד כן הא? הרסה לחלוטין, זה לא שהרווחים שלהם יהיו הכי גבוהים איי פעם ושהם מוכרים כל דבר שהם מייצרים תוך אלפית השניה. אנשים פה לא מצליחים להפריד בין המשאלות שלהם

שילמת כבר? אני מתערב שאני יודע על איזה חנות מדובר. זה בדיוק מה שהתכוונתי. הם כנראה לקחו את הכרטיס שלך ומכרו למישהו אחר שהיה מוכן לשלם 30-40 אחוז יותר ואז לך אומרים "עדיין לא הגיע" או משהו בסגנון של "ק

בטרפת הזאת של המחירים, כל חנות עושה מה שבא לה ואנשים יקנו כל דבר שזז רק בגלל שאין אלטרנטיבה אחרת.

אפילו כרטיסי דור 20 נעלמו מהמדפים.

כרטיסי דור 10 נמכרים במחירים המקוריים שלהם כשהם יצאו (לפני איזה 30 שנה בערך....)

אין יותר מידי מה לעשות כי כרגע אין שום אופציה אחרת.

 

מה שאני כן מקווה לראות זה שהמלאי בדור הזה ימשיך להיות אפילו יותר גרוע! שיהיה 0 בחנויות. שכל המיינרים יקחו את כל הכרטיסים ואת כל הלפטופים!

אולי ככה זה ימשוך מספיק את תשומת ליבם של נווידיה ואמד כדי לעשות משהו בנידון כדי שהכרטיסים יגיעו לידים של הגיימרים.

הדור הזה כבר די אבוד... גם אם כן פתאום יהיה מלאי בחנויות, המחירים כל כך מנופחים שזה כבר הזוי.

אז מצידי שהמצב יחמיר פי 10 בדור הזה שיעשו את כל הטעויות עכשיו כדי שילמדו את הלקחים ויתקנו לדור הבא.

נערך על-ידי jackhammer
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

על מה אתה מדבר בדיוק? נראה לך שנוידיה וAMD בוחרים לא לייצר? לוקח המון זמן לבנות fabים וTSMC בתפוסה של מעל 100% לשנים(!) הקרובות וגם מעל 100% בfabים שלהם.
ולמה שיהיה אכפת להם מ"גיימרים"? אם הם ילמדו משהו מהדור הזה זה שהם יכולים להכפיל את המחירים בכיף.

נערך על-ידי Moon-Mage
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אמרתי שהם בוחרים לא לייצר?
אמרתי שמבחינתי (כצרכן) הדור הזה אבוד. לא שווה לשים מעל 1000 דולר על 3070. 1500-1700 דולר על 3080 ומעל 2000 דולר על 3090.
מה קרה? מלחמה??

אמור להיות להם אכפת מגיימרים כי זה הקהל שאליו המוצרים האלו מיועדים ומהווים 90% מהלקוחות הפוטנציאלים של המוצר הזה.
אז ברגע שמגיע "בריון" שמהווה 10% וחוטף את הכל זה אומר ש90% נשארים עם ידיים ריקות. ברגע שהמשבר הזה ימשיך להחריף (כמו העובדה שגם לטפופים עכשיו נעלמים בבאלקים), אתה תתחיל לשמוע יותר ויותר ביקורות שליליות על הייצרניות (נווידיה ואמד) שנותנות יד לדבר הזה ע"י אי נקיטת צעדים כדי לעצור את זה ברמת המוצר (לא יודע איך וזה לא מעניין אותי, זה התפקיד שלהם, שיחשבו על משהו - ולא, כרטיסים יעודיים לכרייה זה לא פתרון אפקטיבי כי גם מיינרים יעדיפו לקנות קודם כרטיסים רגילים שאפשר אחר כך למכור יד2 לגיימרים ולקבל החזר על ההשקעה).

בהנחה שסבבה להם עם המצב שכל הסטוקים שלהם הולכים לטובת כרייה, זה אומר שהם עושים שיפט בגישה בצורה שמתעלמת מהגיימרים (בין אם זה בצורה רשמית או לא רשמית). זה אומר שייווצר חור באספקה. כלומר יהיה סגמנט שוק עם המון דרישה אבל 0 אספקה. זה יתן מקום לשחקניות חדשות להכנס.
נכון זה לא מהלך של מהיום למחר, אבל זה יכול לקרות (אינטל כבר עושה צעדים בכיוון - אפילו שהיא עדיין רחוקה).
ככה שברגע ששחקנית אחת תתן התייחסות למיינרים "הרשעים" ותמנע מהם לשאוב את כל המלאי, היא תזכה לחתיכה נכבדת מאוד מה90% שמהווים הגיימרים משוק הכרטיסים הגראפים (שוב, אני לא מדובר על כרטיסי קוואדרו או טסלה....)

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

נניח שאני אמשיך לשמוע ביקורת שלילית, אז מה?
כמה יצרנים יש לך לבחור מהם? הזמן והכסף שייקח לחברה אחרת להכנס הוא עצום וגם אז אתה מתעלם לחלוטין מהעובדה שגם אותה שחקנית תצטרך למצוא fabים שייצרו לה את השבבים ואלו לא קיימים(אם תצליח לייצר את זה עם הfabים שלה זה נהדר, אבל לא ברור כמה זה ריאלי ונהיה חכמים יותר עוד שנה שנתיים).
האם הם יכולים לשנות משהו כדי לעזור לגיימרים? סביר להניח, האם זה ישנה משהו? בקושי רב.
הבעיה פה היא בעייה סופר בסיסית של ביקוש והיצע וכל עוד אין מספיק fabים לא יהיה מספיק היצע והמחירים לא יירדו וזה לא משנה איזו מדבקה תשים על השבב.

הדרך היחידה שיקרה שינוי היא שייבנו עוד fabים ועד כמה שאני יודע זה יקרה עוד מספר שנים כאשר תפתח עוד fab בארה"ב(יש כמובן הרחבות בfabים הקיימים שלהם כל כמה זמן, אבל הם לא קרובים אפילו לספק את השוק וכל זה בזמן שהם גובים מחירים שמאמירים משנה לשנה על כל wafer).
מה שאני יכול להבטיח לך שגם זה יהיה בקושי טיפה בים, כי למרות שאתה חושב שGPUs צריכים ללכת לגיימרים הרבה חברות אחרות חושבות שמתאים להן לשלם 2000+$ בשביל שהמכונית שלהם תהיה חכמה יותר או כדי שהמודל AI שלהם ילמד מהר יותר.
אנחנו בתחילה של מהפכה מאד משמעותית בשימוש של כוח חישובי ואמצעי הייצור לא קרובים אפילו לספק את מה שנדרש במחיר שגיימרים רגילים לשלם.

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

נכון שחברות יעדיפו לשלם 2000 דולר בשביל שמודל הAI שלהן יהיה יותר חכם/יעיל/איכותי/חזק....
אבל זה לא שוק הגיימינג. יש להם כרטיסים יעודיים לשוק הזה.

בקשר לביקורות השליליות, נכון, כרגע אין יותר מידי לגיימרים מה לעשות כי 2 הייצרניות החזקות לא ממש עושות משהו בנידון. אבל כשיש התעלמות מוחלטת מהצורך של נתח שוק (לא מבוטל) זה יוצר, כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, חור באספקה. החור הזה נותן הזדמנות לראשון שכן יתן התייחסות לקהל הגיימרים לקבל נתח שוק גדול.
במילים פשוטות, גם אם נווידיה תוציא כרטיסי חזקים פי 3 מהכרטיסים של אמד (באותו דור כמובן) אבל לא תהיה לך שום אפשרות להשיג אותם, לא תעדיף לקנות כרטיס של אמד? ברור שכן, מהסיבה הפשוטה שזה מה שיש זמין וזאת רמת הביצועים שכרגע אתה יכול לקנות.

את אותה דוגמא אנחנו יכולים לראות במעבדים (אם כי בסקלה פחות חריפה).
AMD פשוט מטאטאת את הריצפה עם המעבדים של . אבל קשה להשיג את המעבדים החדשים של אמד אז אנשים עדיין קונים כי, מה לעשות, זה כרגע מה שיש.
בשוק הGPU המצב קצת שונה כי ל2 הייצרניות יש בעיות מלאי קשות וכל כרטיס שעולה ל"מדפים" פשוט נחטף (רוב הסיכויים שלטובת כרייה). אבל אם המצב הזה ימשך עוד הרבה זמן, יווצר פה פער מספיק עמוק (או יותר נכון, הזנחה מספיק גדולה של שוק הגיימרים) שהחברה הראשונה שתתן "חיבוק" לגיימרים, תזכה בנתח לא מבוטל.

ושוב, אני מבין את הטענה שלך שכרגע "מה זה משנה להם" כי גם ככה הם מוכרות כל פיסת סיליקון באחוזי רווח יתר גבוהים. אבל לאורך זמן זה לא יחזיק.

נערך על-ידי jackhammer
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של jackhammer

בטרפת הזאת של המחירים, כל חנות עושה מה שבא לה ואנשים יקנו כל דבר שזז רק בגלל שאין אלטרנטיבה אחרת.

אפילו כרטיסי דור 20 נעלמו מהמדפים.

כרטיסי דור 10 נמכרים במחירים המקוריים שלהם כשהם יצאו (לפני איזה 30 שנה בערך....)

אין יותר מידי מה לעשות כי כרגע אין שום אופציה אחרת.

 

מה שאני כן מקווה לראות זה שהמלאי בדור הזה ימשיך להיות אפילו יותר גרוע! שיהיה 0 בחנויות. שכל המיינרים יקחו את כל הכרטיסים ואת כל הלפטופים!

אולי ככה זה ימשוך מספיק את תשומת ליבם של נווידיה ואמד כדי לעשות משהו בנידון כדי שהכרטיסים יגיעו לידים של הגיימרים.

הדור הזה כבר די אבוד... גם אם כן פתאום יהיה מלאי בחנויות, המחירים כל כך מנופחים שזה כבר הזוי.

אז מצידי שהמצב יחמיר פי 10 בדור הזה שיעשו את כל הטעויות עכשיו כדי שילמדו את הלקחים ויתקנו לדור הבא.

 

ניסיתי להתעלם מזה אבל זה פשוט מושך תגובה..

דור 10 לפני 30 שנה? לא ידעתי שכרטיסים משנת 1990 נמכרים במחיר המקורי היום..

אני חושב שקצת הגזמת.. אמנם הם לא החדשים ביותר אבל להגיד שיצאו לפני 30 שנה? ...

 

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של zone glide

 

ניסיתי להתעלם מזה אבל זה פשוט מושך תגובה..

דור 10 לפני 30 שנה? לא ידעתי שכרטיסים משנת 1990 נמכרים במחיר המקורי היום..

אני חושב שקצת הגזמת.. אמנם הם לא החדשים ביותר אבל להגיד שיצאו לפני 30 שנה? ...

 

 

כרטיסי דור 10 נמכרים במחירים המקוריים שלהם כשהם יצאו <ציניות>(לפני איזה 30 שנה בערך....)</ציניות>

 

עכשיו יותר ברור?

 

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Moon-Mage

אם הם ילמדו משהו מהדור הזה זה שהם יכולים להכפיל את המחירים בכיף

לגמרי .

אני חושב שהטירוף של 2017 נתן להם גם את האומץ לתמחר את ה 2080ti ב 1200$ , כמובן בשילוב של העדר תחרות .

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של jackhammer

נכון שחברות יעדיפו לשלם 2000 דולר בשביל שמודל הAI שלהן יהיה יותר חכם/יעיל/איכותי/חזק....
אבל זה לא שוק הגיימינג. יש להם כרטיסים יעודיים לשוק הזה.

בקשר לביקורות השליליות, נכון, כרגע אין יותר מידי לגיימרים מה לעשות כי 2 הייצרניות החזקות לא ממש עושות משהו בנידון. אבל כשיש התעלמות מוחלטת מהצורך של נתח שוק (לא מבוטל) זה יוצר, כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, חור באספקה. החור הזה נותן הזדמנות לראשון שכן יתן התייחסות לקהל הגיימרים לקבל נתח שוק גדול.
במילים פשוטות, גם אם נווידיה תוציא כרטיסי חזקים פי 3 מהכרטיסים של אמד (באותו דור כמובן) אבל לא תהיה לך שום אפשרות להשיג אותם, לא תעדיף לקנות כרטיס של אמד? ברור שכן, מהסיבה הפשוטה שזה מה שיש זמין וזאת רמת הביצועים שכרגע אתה יכול לקנות.

את אותה דוגמא אנחנו יכולים לראות במעבדים (אם כי בסקלה פחות חריפה).
AMD פשוט מטאטאת את הריצפה עם המעבדים של אינטל. אבל קשה להשיג את המעבדים החדשים של אמד אז אנשים עדיין קונים אינטל כי, מה לעשות, זה כרגע מה שיש.
בשוק הGPU המצב קצת שונה כי ל2 הייצרניות יש בעיות מלאי קשות וכל כרטיס שעולה ל"מדפים" פשוט נחטף (רוב הסיכויים שלטובת כרייה). אבל אם המצב הזה ימשך עוד הרבה זמן, יווצר פה פער מספיק עמוק (או יותר נכון, הזנחה מספיק גדולה של שוק הגיימרים) שהחברה הראשונה שתתן "חיבוק" לגיימרים, תזכה בנתח לא מבוטל.

ושוב, אני מבין את הטענה שלך שכרגע "מה זה משנה להם" כי גם ככה הם מוכרות כל פיסת סיליקון באחוזי רווח יתר גבוהים. אבל לאורך זמן זה לא יחזיק.

הדברים שאתה אומר לא נשמעים רלוונטיים לנושא, אני בטוח שגם יש שוק מטורף של אנשים שמוכנים לשלם שקל לקילו של זהב, אבל מה לעשות שאנשים אחרים מוכנים לשלם משמעותית יותר אז השוק הזה הוא חסר משמעות לחלוטין.
אם יש חברת מכוניות שמוכנה לשלם לנוידיה 2500$ לכל GPU אתה לא תראה אפילו GPU אחד לגיימרים אלא אם הגיימרים יהיו מוכנים לשלם יותר על אותו הGPU.
הGPU היחיד שאתה תראה זה GPU שכשל במספיק בדיקות כדי שיכבו בו ליבות והוא לא יתאים לאותה יצרנית מכוניות יותר ואז ימכרו לך אותו.


רק שוב להבהיר את הנקודה פה: הbottleneck הוא לא נוידיה וAMD שעושות דווקא, הבעיה היא שאין מי שיייצר את השבבים, TSMC overbooked לשנים הקרובות וגם סמסונג, מייצרת רק לעצמה ושם נגמרת הרשימה של חברות שיכולות לייצר cutting edge microchips.

נערך על-ידי Moon-Mage
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

זה לא נוגד את מה שאני אומר.

אולי אני לא מסביר את עצמי טוב.

הכוונה שלי היא שכרגע יוצא מצב (בגלל מצבור של סיבות - , יצור נמוך, דרישה גבוהה וכו'...) שכל הכרטיסים נחטפים ע"י גופים שמוכנים לשלם יותר מהצרכן "הפשוט". בזה אנחנו מסכימים.

זה יוצר מצב שהצרכנים האלה פשוט ייזנחו כי הייצרניות מוכרות את הכרטיסים ביותר כסף אז מה אכפת להם מי קונה... נכון?

אז את החור הזה מישהו בסופו של דבר יצטרך למלא.

בין אם זה בשאריות של "חצי פגומים" כמו שאתה מתאר, בין אם זה ע"י הגבלות ברמת המוצר עצמו שיהפכו אותו ללא שמיש לכרייה ובין אם זה ע"י יצרניות חדשות.

 

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של jackhammer

 

זה יוצר מצב שהצרכנים האלה פשוט ייזנחו כי הייצרניות מוכרות את הכרטיסים ביותר כסף אז מה אכפת להם מי קונה... נכון?

אז את החור הזה מישהו בסופו של דבר יצטרך למלא.

אין שום חוק שאומר שכל שוק צריך למלא, זה שיש אנשים שמוכנים לשלם X עבור משהו לא אומר שמישהו צריך למכור להם בX בייחוד אם יש מישהו שמוכן לשלם Y שגדול מX.
 

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

נכון שאין חוק כזה.
אבל בדרך כלל זה מה שקורה.
כשיש חור בשוק, יש הזדמנות למישהו לבוא למלא אותו (בין אם זה בצד של הצרכן ובין אם זה בצד של ספק השירות)

בסוף השוק מוצא את האיזון שלו. 

השאלה מתי זה יהיה... כי כרגע יש הרבה פקטורים שמשפיעים לרעה על הצד של הצרכן.

נערך על-ידי jackhammer
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אני חושב שנמשיך לראות גם את החוסרים בדור הבא של הכרטיסי מסך, הפתרון היחיד זה שתצא חומרה יעודית לכרייה הרבה יותר יעלה מכרטיסי מסך שהמניירים יעברו לזה ואז שוק יתייצב. אחרת נצתרך לעבור לשחק בקונסולות או שירותי הזרמת משחקים דרך הדפדפן כמו שיוצאים עכשיו.

 

 

נערך על-ידי A.J
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...

בראש החדשות:

חדש באתר

סוני במפגן נדיבות בלתי רגיל: עשרה משחקי PlayStation בחינם לכולם

חדשים על המדף: Galaxy A52 ו-Galaxy A72 זמינים בישראל

צמד דגמי הביניים החדשים מבית סמסונג שהוכרזו לאחרונה כבר נמצאים בחלק מהחנויות המקומיות, עם מאפיינים שלא פוגשים בכל יום באותן רמות מחיר - אך הגרסה המסקרנת ביותר עם תמיכה ברשתות הדור החמישי עדיין חסרה