ZEN3 - המידע הכי אחרון וטרי שיש - מעבדים, לוחות-אם וזכרונות - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

ZEN3 - המידע הכי אחרון וטרי שיש


Recommended Posts

כולנו כבר יודעים שההשקה אוטוטו ב- 8.10.2020

מה שאנחנו לא יודעים ועכשיו נמסר כמעט רשמי זה שלסדרה יקראו 5000 ולא 4000.
בגלל שרוצים למנוע את הערבוב/בלבול הזה עם סדרות המעבדים למחשבים .

מעבר לתצורה המוכרת של 6/8/12/16 ליבות, יתכן ויהיה מעבד נוסף 10 ליבות,  
כמתחרה ישיר ל- 10900 של . לא בטוח אבל רומזים לאפשרות כזו.

 

עוד אנחנו יכולים לדעת כי המשנה לליסה סו הוציא רשמי במצגת למשקיעים, שמעבדי ZEN3
הם המעבדים החזקים ביותר שהעולם ראה והם מנפצי שוק. הוא כינה אותם "מפלצתיים".

אנו כן יודעים מלפני חצי שנה כבר, שמדידות מעבדה צד ג' שעובדות עם המוצר, והדליפו מתוכן (אולי בכוונה ?)
מצאו שפור מגודל 15 ואף 20 אחוז ב- IPC. שזה מטורף. גם עצמה בשעתו טענה לשפור מסדר
גודל שכזה (15%) בתחילת 2020.

*תדר העבודה עושה boost עד כדי 4.9Ghz במעבדי engineering sample.

 

בגלל זאת, צפוי שמחירי המעבדים יהיו גבוהים הפעם. גם כי הם מיוצרים בליטוגרפיה הכי חדישה שיש
7nm EUV שמחירה כעת הוא בשמיים, אבל גם משום ש- למדה מהאחרים: כשאתה עם הסוס למעלה,
אין סיבה שלא תנצל המצב במטרה למקסם את רווחיך. המחירים יגולגלו למוצר עצמו ולכיסם של הצרכנים, אין ברירה.

 

יש לקוות איפה כי מעבדי 8 הליבות לא יעברו 400$ MSRP.  אך בכל מקרה כך או אחרת, גם אם יהיו יקרים,
הם יהיו חזקים יותר במה שחשוב לצרכני IPC (גיימינג ועריכת פוטושופ) ממעבדי גם ככה.
זאת נוסף על כך שבכל מה שקשור לפרודוקטיביות (מרובת ליבות), כבר אשתקד סדרה 3000 = ZEN2 עברה
את מזמן, אזי שעל אחת כמה וכמה.

 

**אני צופה כאן אפשרות לצורך של אינטל ליצר תגובה בדמות הפחתת מחירי מעבדיה לרוחב הגזרה, באם הפער אל מול יתרחב.
 

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-5900x-to-feature-12-cores-ryzen-7-5800x-gets-8

 

https://videocardz.com/newz/amd-16-core-zen3-ryzen-9-4950x-engineering-sample-boosts-up-to-4-9-ghz

https://www.igorslab.de/en/cracks-on-the-core-3-yet-the-5-ghz-sample-of-the-16-kernels-with-4-9-ghz-sample-emerged-on-the-implemented-further-x86-instructions-from-intel/

נערך על-ידי nec_000
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
  • תגובות 190
  • נפתח בתאריך
  • תגובה אחרונה

משתתפים בולטים בדיון

משתתפים בולטים בדיון

תגובות פופולריות

הבעיה שלי איתו היא שהוא fanboy וחלק גדול מההדלפות שלו ממקורות מהימנים כביכול בעבר התבררו כחירטוט. גם אם הוא צודק פעם ב... גם שעון מקולקל מראה את השעה נכון פעמיים ביום.

הנה השוואה של הסדרה החדשה לעומת היוצאת: 5950 עולה 799$, בשעה ש- 3950 עלה 749$  (התיקרות של 50$ או כ- 6.7%) 5900 עולה 549$, בשעה ש- 3900 עלה 499$ (התיקרות של 50$ או כ- 10%) 5800 עולה 449

גם אם נצא מנקודת הנחה שהתוספת בביצועים היא באמת כזאת גדולה , כמה זה שזה מרשים הרבה יותר חשוב מה יהיה בסוף היחס עלות תועלת. אם אני משווה דור נוכחי של ריזן מול אינטל בגימנייג למשל , אז לאינטל יתרון

תמונות מצורפות

אם AMD יתרכזו בלחזק את המעבדים שלהם במשחקים אבל בשאר התוכנות כמו רינדורים ישאירו את זה ל כרטיסים החדשים הם יצליחו להתגבר על אולי אפילו ב - 10 אחוז

ואז הם ינצחו בתחרות על המשתמש הביתי

והמחירים יהיו מאוד טובים

 

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

עוד דבר מעניין שיהיה חדש ב- ZEN3 הוא boost אינדיוידואלי של כל בנפרד, ולא עוד תלות של הליבות אחת

בשניה כאשר המעבד במצב של all boost.

 

כלומר, כל תקבל עקום בוסט אינדיוידואלי עבור עצמה. 

כידוע כל הליבות אינן נולדות שוות באיכותן באותה יחידת סילקון. בשיטה החדשה כל תועלה לתדר עבודה

המקסימלי שלה עצמה וללא תלות בליבות חלשות יותר באותו מעבד, אלו שבעבר סירסו את המעבד.

 

דוגמא להבנה:

בדור הקודם נגיד zen2, היו למעבד 8 ליבות. לא היה מעניין את המנגנון boost שיש ליבות טובות יותר או טובות

פחות, עדיין, תדר עבודה של all boost היה נעול לצערנו לתדר של הליבה החלשה ביותר במעבד, אשר בתורה

הכתיבה את תדר העבודה גם לליבות האחרות. בין שרצו או לא. קראו לה ליבת המינימום.

והמינימום הכתיב את all boost frequency.

 

בדור zen3 לא יקרה עוד, והליבות הטובות שיכולות לרוץ נגיד עד 4.9ghz לא תושפענה עוד מליבות מחורבנות

שמסוגלות לבצע נגיד רק 4.5ghz.

 

בצורה הזו מדידת תדר העבודה הכולל של המעבד תהיה מתוחכמת יותר, היא תדרש לתת ערך שהוא הממוצע תדר

ריצה הכולל של המעבד, אשר משכלל את תדר הריצה של כל הליבות יחדיו ועושה מיצוע של התוצאה.

בשיטה הזו סה"כ תפוקת המעבד תהיה גבוהה יותר מאשר בדור הקודם. קרי ממקסמים את מה שהסיליקון נותן.

 

עוד דבר מעניין אם הבנתי נכון, זה שמערכת ההפעלה תדרש לקבל עדכון קטן (patch למערכת הפעלה 10

למשל), שילמד אותה מי הן הליבות החזקות ביותר ומי הפחות חזקות, וכך מערכת ההפעלה תוכל לבחור חכם,

באמצעות אלו ליבות היא מריצה איזה עומס עבודה. המערכת תנסה לנצל ככל שניתן את העבודה באמצעות הליבות

היותר טובות, ותפרוק את העומס הפחות כבד על הליבות הפחות טובות של המעבד.

הולך להיות מעניין מאד דור ZEN3 וללא ספק, פה עושה לאינטל שיעור.

 

מה שאנחנו יכולים ללמוד מכך, זה שאם דור ריזן 3000 כבר רנדר די בעצמו את ההמהרה הידנית לבלתי כדאית עוד,

הרי שדור ריזן 5000 הולך צעד אחד נוסף קדימה, וממש להוציא את המונח ידנית אל מחוצה לחלון המושגים,

בשעה דהמנגנון המשוכלל של boost אינדיוידואלי לכל הולך ממילא למקסם את כל מה שהמעבד מסוגל לתת. מקסימום מיץ.

 

מה יש לנו עד כה נסכם:

א. מעבד שאוחד לכדי ccx אחוד, משמע כל ה- 8 ליבות עובדות באמצעות אותו cach level 3  מה שישפר

משמעותית את ה- latency אשר דורות ריזן הקודמים סבלו ממנו. הדבר בא ליידי ביטוי במיוחד בגיימינג ותוכנות כמו

פוטושופ.

ב. עבודה באמצעות cach אחוד לכל המעבד, למעשה מציגה לכל ליבה נפח cach כפול שהיא רואה מעכשיו. כל ליבה

מעתה רואה את כל ה- 32MB מטמון ולא רק את מחציתו = 16MB. קרי יהיו הרבה יותר hits למידע שנמצא ב-

cach מאשר בעבר, מה ששוב, יחסוך אירועי ירידה לזכרון הכללי, ויחסוך תקשורת ל- cach המרוחק שבמודול CCX

השני. למעשה כמות ה- cach הכולל במעבד תהיה לכאורה זהה = 32MB אלא שבתצורה החדשה היא אפקטיבית 

שווה הרבה יותר. שכן לא צריך להחזיק עותקים כפולים של מידע, אחד בכל מודול CCX כמו בעבר.

ג. שפור IPC מסדר גודל של נגיד 15% (ננסה להיות שמרנים ונשאיר את ה- 20% כרגע מחות למגרש המונחים).

ד. עליה בתדר ריצה של all לממוצע במעבד, אשר ינוע בין הליבות היותר נחותות 4.5 ליותר מהירות 4.9,

קרי משהו סביבות 4.7ghz. זאת בהשווה לאזור חיוג 4.3-4.4 של הדור הקודם. יש פה כ- 10% שפור תדר עבודה

ממוצע ב- all core וזה לא רע בכלל גם.

ה. שיפור בבקר הזכרון ובמנגנון יחסי עבודה של infinity fabric ratio אל מול המהירות , מה שאמור להוביל

לשפור ברוחב הפס של הזכרון.

ו. מדברים על שיפור גם ב- latency של הזכרון לעומת הדור הקודם, בשל שיפורים בבקר.

ז. כנראה שיפורים טיפוסיים מקובלים במנגנון prediction באמצעות הוספת עוד dictionaries וכדומה...  
*נלמד יותר על זה כשיוציאו מסמכים טכניים של המוצר ויפרסמו פטנטים.

 

על פניו ובמלוא הזהירות הנדרשת בשלב הזה, שילוב 15% IPC, בתוספת של עוד כ- 10% בתדר העבודה הממוצע של

המעבד, בשילוב CCX עם cach אחוד, בשילוב שיפורי הזכרון והעכבה, יובילו למעבד מהיר משמעותית מהדור הקודם

(שהיה מהיר בפני עצמו ומי כמונו זוכרים מה ריזן 3000 הביא לזירה).

קרי, ניתוח כל הממצאים הטכניים דלעיל, עם ההדלפות וההצהרות מפי בכירי שאמרו מעבד "מפלצתי"

(זו הטרמינולוגיה שבה השתמשו בפומבי - לא הסתירו) מוביל אותי להבין, שכמו שזה נראה, מדובר פה בסוס שפורץ

גבולות חדשות של יכולת. משהו שכל חובבי המחשוב המתקדמים וה- heavy users , אפילו אם יש להם מעבד אינטל

8/10 ליבות חדש מהשנה האחרונה, לרבות משתמשי ריזן דור 3000, הולכים לחשוק בו ולפעול נמרצות על מנת

לשדרג אליו. מדובר פה בעליה משמעותית של 20-30% סדר גודל מוערך, לעומת מה שהכרנו (ליבה אל מול ליבה).

לא מצחיק בכלל.

 

השמחה לטעמי הינה כפולה - אלו גם אופציות חדשות וחידוש מרענן לצרכנים -> שיש לאן להתקדם,

ובמקביל יציף את השוק במעבדים ולוחות של רק אתמול בבוקר, בשוק היד השניה. להערכתי יפלטו כאן כמויות של

מערכות טובות לשוק המשומשים. מה שיאפשר בתורו (למי שאינו לחוץ על המילה האחרונה), לשדרג למעבד/מערכת

מודרנית, בכסף יחסית נח לכיס. אותי הזוית הזו מעניינת לא פחות ואולי במידה רבה, אפילו יותר.

 

אני צופה לא מעט מעבדי 9900, 10900, 3800, 3900, 3950 נפלטים לשוק ואלו יהיו חייבים להמכר משמעותית זול

יותר ממחירם החדש דהיום. אחרת ביד 2 לא יגעו בהם - בטח לא כשאלו הביצועים המטמטמים של ריזן 5000.

 

מתקרבת מרגע לרגע השעה שבה אשדרג את ה- 2500K... אהמ.. אהמ... סליחה משתנק,

ה- 2600K שלי מ- 2011. למי שאינו מעודכן, שדרגתי לא מזמן ל- 2600K בזכות פירגון של חבר יקר.

היו לו כמה כאלו וזה פירגן לי עם אחד. יבורך החבר. ה- 2500K הועבר לאחד הילדים.

נערך על-ידי nec_000
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

סיכום יפה של ההדלפות האחרונות.

שני תיקונים קטנים:

1. היום אפשר לשחק עם המהירות של כל CCX בנפרד. אפשר לעשות את זה ב- או דרך תוכנות כמו master. במעבדים החדשים הגמישות הזו תגדל.

2. לא בטוח לגבי הצפה של מעבדי אינטל מהדורות האחרונים. בניגוד לשידרוג מעבד לדור החדש (יכול להיות פשוט להחליף מעבד וזהו), מעבר מאינטל מצריך גם לוח חדש ומייקר את הסיפור משמעותית. בנוסף, אם לשפוט לפי הדור הנוכחי, לא בהכרח כל המעבדים יצאו מיד. למשל ה-3950x שהגיע כמה חודשים אחרי.

נערך על-ידי captaincaveman
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של captaincaveman

סיכום יפה של ההדלפות האחרונות.

שני תיקונים קטנים:

1. היום אפשר לשחק עם המהירות של כל CCX בנפרד. אפשר לעשות את זה ב-BIOS או דרך תוכנות כמו RYZEN master. במעבדים החדשים הגמישות הזו תגדל.
2. לא בטוח לגבי הצפה של מעבדי אינטל מהדורות האחרונים. בניגוד לשידרוג מעבד AMD לדור החדש (יכול להיות פשוט להחליף מעבד וזהו), מעבר מאינטל מצריך גם לוח חדש ומייקר את הסיפור משמעותית. בנוסף, אם לשפוט לפי הדור הנוכחי, לא בהכרח כל המעבדים יצאו מיד. למשל ה-3950x שהגיע כמה חודשים אחרי.

 

לגבי 1, מה שהולך לקרות בדור הבא 5000, זה שהמנגנון האוטומטי יבצע את ההמרה המקסימלית והאופטימלית הזו

on the fly. כבר לא ידרש לכייל או לקפנג ידנית מאומה, הכל יעשה אוטומטית בצורה כזו, שידנית אין ולא ניתן יהיה

למצוא מקום לשיפור נוסף. זה ממהיר אוטומטי ב- real time. תענוג של דבר לטעמי. ככה זה אמור להיות.

 

לגבי 2, אכן מי שכבר יש לו ריזן עם לוח מספיק מודרני, יוכל לחסוך את הקניה של הלוח החדש ולהשתמש בלוח

הנוכחי ולחסוך כסף. מנגד בעלי ידרשו להחליף את כל הפלטפורמה - גם לוח ומעבד, מה שייקר להם את העסק.

אבל, בגלל שלהבנתי ריזן 5000 הולך להית פריצת דרך משמעותית, הוא יהיה כה קורץ, עד שרבים יהיו מוכנים לבצע

את ההוצאה הכספית הזו. הפעם זה לא יהיה רק משהו מעניין אל מול מעבדי , או משהו כזה שאפשר להתלבט

לגביו האם לקחת אותו או את , הפעם זה יהיה משהו שמרסק לאינטל ולריזן 3000 את הצורה מקצה לקצה. קרי

כולם ירצו את הדבר הזה שלא יהיה שני לו בשוק. בדומה לנוידיאה ומוצריה אגב.

 

גם אני חושב/סובר בדומה לשרשמת, כי בתחילה מעבדי הצמרת לא יצאו לשוק, אלא רק כמה חודשים לאחר מכן. זאת

על מנת למכור את מעבדי הצמרת פעמיים ללקוחות הללו ,"שצריכים" תמיד את המילה האחרונה אצלם ביד. אלו פעם

אחת יקנו בהשקה את ה- 12 ליבות שיהיה ספינת הדגל באותה עת,  רק כדי 2-3 חודשים לאחר מכן, לקנות שוב פעם

את הצמרת החדשה, מעבד 16 ליבות החדש שיצא לאחר מכן. וכך שתי מכירות לאותו לקוח. טריק ידוע

שמנצל נתח מסוים באוכלוסית היעד.

 

כמו כן ממה שהבנתי, המחירים של המעבדים מדור 5000 הולכים לספוג עליה במחיר לעומת הדור הנוכחי. אאוץ.

אנחנו כרגע מקווים, למעבד 8 ליבות שלא יעלה מעל 400$. אפילו זה ממש לא בטוח שיקרה, שאם הביצועים עולים

בדור החדש בין 20-30%, צרכנים רעבים יפתחו את הכיס (ואת הרגליים) גם ב- 500$ למעבד 8 ליבות כזה.  יהיו גם

כאלו שישלמו בשמחה 1000$ לספינת הדגל החדשה 12/16 ליבות בלי יותר מדי עקבות. בואו נזכורה, שממילא

בהתחלה ההיצע של המעבדים הזמינים למכירה בשוק, קטן על הדרישה. ללא ספק AMD תמקסם את החלון הזדמנות

הזה עד הסוף, ותמכור במקסימום מחיר שהיא מסוגלת, מחיר אשר מוצא את האיזון בין בקוש (רב) להיצע (מוגבל).

יקח רבעון או יותר עד שדברים ירגעו והמחירים יוכלו לרדת לרמות סבירות.

נערך על-ידי nec_000
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

 

כרגע ההשקה של דור 5000 מוערכת/מודלפת/מנוחשת - להראות משהו כזה:

בתחילה, ב- 8.10 זאת אומרת, הולכים להשיק רק את מעבדי 8 ו- 12 ליבות.  הדגמים יהיו

5800X בעל 8 ליבות במחיר MSRP כאוב של 499$

5900X בעל 12 ליבות במחיר MSRP של 699$

 

מעבד 5800X יהיה מהיר יותר מ- 10900K לא רק בפרודוקטיביות ולמרות חסרונן של 2 ליבות לעומתו, אלא גם

בגיימינג ופוטושופ. לכן אפילו במחיר גבוה יחסית של 499$ הוא ימכר בכמויות נאות. די והותר מעל ההיצע שיהיה זמין

מהיצרנית, היצע שלא הולך להיות גבוהה במיוחד. פס היצור 7nm EUV ב- הוא חדש כך שהיקפי היצור בו

נמוכים משמעותית מדור 7nm הוותיק בשלב הזה ויש לו הרבה לקוחות חוץ מ- .

 

מעבד 5900X יתחרה בביצועיו של 3950X למרות חסרונן של 4 ליבות. השדרוג המשמעותי בביצועי דור 5000 יפצו

על הפער הזה. קרי בפרודוקטיביות הוא יהיה מעניין לעומתו, יתכן שקול אליו פלוס מינוס, אך בכל מה שקשור ליישומים

שצריכים IPC גבוה הוא יתן לו נוק אאוט. ולכן מחיר של 699$ נראה יחסית תחרותי והגון לעומת 750$ של 3950X

ואפילו מהווה הוזלה קטנה.

 

מעבדי 6 ליבות (5600x ?) לא יושקו בהתחלה, בגלל כמות סילקון מוגבלת מדור 7nm אשר מצדיקה לפחות

בהתחלה, לנצל כל פיסת סיליקון ולמכור אותה במחיר מלא/גבוהה. כלומר למכור אותה בתצורת מעבדי 8 ליבות

ומעלה.

 

מעריכים שמעבדי 6 ליבות, וכנ"ל ה- 16 ליבות (5950x ?) יושקו רק בדצמבר 20 או בכלל ינואר 21.

הכל כתלות בכמה סיליקון יהיה זמין ל- מפסי היצור, שהוא זה שיכתיב מה אפשר ומה לא.

מחירים משוערים הם 349$ ל- 6 ליבות ו- 899$ ל- 16 ליבות.

 

המשושה החדש באם אכן מדברים הפעם על 20-30% שיפור ביצועי סה"כ כולל, יתחרה ישירות מול ה- 8 ליבות

9900k וינצח אותו לא רק בפרודוקטיביות כמו שזה נראה, אלא וגם בגיימינג/פוטושופ. לכן מחיר התחלתי

בגובה 349$ אינו נראה מנותק מראציונאל שווקי בהיבט הזה ואפילו זול (יחסית לתחרות). 

 

ה- 16 ליבות החדש הולך להיות ספינת הדגל של עולם המחשוב הביתי/משרדי, יהיה מקביל למעבדי 24 ליבות של

הדורות היוצאים. מעבד שרתים הוא נחשב, מעבד workstation אימתני, שמצדיק מחיר 899$ בלי להניד אפעף ולא

אתפלא אם ישלמו עבורו יותר אם רק תבקש. לומדת אט אט פרקים בספרים שאינטל ונוידיאה כתבו מזמן.

נערך על-ידי nec_000
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

 

אחד הליקרים שעד כה לא איכזב, מקבל מידע מבפנים (כנראה ?)  אז לינקקתי ישירות לשניה הרלוונטית בסרטונו שכן

האמור מחזק את כל המידעים שראינו עד כה בנושא:

 

 

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

משהו מעניין ואף מרתק אם הוא נכון, ואני בספק רב כמובן,

ישנה עתה שמועה כי Zen3 תהליך של מזעור ה- io die, מ- 14nm בדור Zen2 ל- 7nm בדור Zen3,

זאת בעיקר על מנת לפנות יותר מקום על המעבד, במטרה לאפשר עליו יותר chiplets.

משמעות הדבר, למשל, היא שמעבדי mainstream יוכלו להגיע עד שלושה chiplet לכדי סך כולל של 24 ליבות.

בעת הזו הנני סקפטי מאד, אבל שווה הצצה ולו בשביל העניין שבכך.

אילוסטרציה:

 

ra57vIs.jpg

נערך על-ידי nec_000
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...

בראש החדשות:

מסך גיימינג G27QC של GIGABYTE בביקורת: המחיר יגרום לכם לשפשף את העיניים

מסך גיימינג G27QC של GIGABYTE בביקורת: המחיר יגרום לכם לשפשף את העיניים

בביקורת זאת נבחן מסך שולחני עדכני שמתיימר להיות בין המשתלמים ביותר בקטגוריה שלו, עם מספר תכונות מבוקשות מאוד בתג מחיר שפוי לשם שינוי - בואו לגלות האם ניתן לאכול את כל העוגה וגם לשמור עליה שלמה

קרא עוד

אמאזון מעלה הילוך: אלו המבצעים המובילים שצפויים לנו ב-Prime Day 2020

חג הקניות הרשמי של אמאזון סוף כל סוף מגיע לאחר שלל דחיות הקשורות בקורונה - ובחרה הענקית מקווים לגרור התעניינות מוגדלת מבעוד מועד עם הרשימה המסורתית של המבצעים הבולטים שיהיו זמינים עבור הגולשים בעוד ימים ספורים

חדש באתר