Zen 3 הבא, או בשמה המסחרי סדרה 4000 למחשבים שולחניים

[nec_000]

אחד המקורות האינטרניים בנושא:

https://adoredtv.com/exclusive-zen-3-to-feature-10-15-increased-ipc-32-mb-of-l3-cache-per-ccx/

 

כרגע אנו מבינים שרצו לבצע הצגה של הדור הבא על הנייר ביוני הקרוב, אך בשל משבר הקורונה = Covid 19,

ההצגה נדחתה לאוגוסט/ספטמבר נכון לעת כתיבת שורות אלו.

 

מה מבינים שהדור הבא המכונה Zen 3 (סדרה 4000 הבאה), ישנה לעומת Zen 2 (סדרה 3000 הנוכחית):

שמאחדים את ה- CCX לראשונה כך שכל 8 הליבות של המעבד יהיו מחוברות יחדיו באותו מודול CCX.

המשמעות היא כי הזכרון מטמון מדרגה שלישית המכונה cache level 3, יהיה משותף לכל שמונת הליבות.

זוהי אותה נקודת תורפה/חולשה של מעבדי AMD הנוכחיים, לעומת מעבדי אינטל, שכאשר רץ יישום או משחק

וחלק מהתהליכים שלו היו פרוסים ב- ccx השני, בעקבות זאת נוצר latency גבוהה בעת דיבור התהליכים בשני ccx-ים

זרים זה לזה, לא יקרה עוד במעבדי AMD.

 

מעתה המהירות תהיה הדוקה וזריזה בדומה לזו שבמעבדי אינטל על ארכיטקטורת ה- cache שלהם.

זה שפור מבורך וחשוב. זה אומר שכל ההתקשרות שהיתה אז צריכה לעבור בטווח שיוצא מהמעבד החוצה, לא ידרש עוד 

והתקשורת בין כל ליבות המעבד תוכלנה להתרחש במהירות על גבי ה- cache level 3 עצמו שמאוחד לכל המעבד.

 

*ארכיטרורת milan בתמונה המצורפת מטה מראה את ההבדל הלוגי מהדור rome הנוכחי.

 

יתרה על כך, כל 32mb הזכרון מטמון של cache level 3 יהיו זמינים מעתה כולם לכל שמונת הליבות, בעוד שבעבר כל 4 ליבות, קרי כל CCX 

נפרד, הסתפק רק ב- 16mb cache מדרגה שלישית שהיו משודחים אליו. האמור מהווה במובנים רבים הכפלת ה- cache מהדרגה שלישית

אשר זמין מעתה לליבה בודדת. הדבר משמעותי למדי בלא מעט מהחישובים בתחום המחשוב וחוסך מהמעבד ירידה ל- RAM.

 

היות והסדרה הבאה תיוצר בליטוגרפיה מתקדמת יותר - עדיין 7nm אבל מדור הבא, מדובר ביתרון נוסף שיקנה שפור קל בתדר העבודה

וירידה בהספק החשמלי הנצרך, לכן הנידוף התרמי ישתפר בסדר גודל של כ- 10% לערך. אנו יכולים להניח בזהירות רבה בשלב זה,

לשפור של עוד 100-200mhz משוערים בתדרי העבודה. לא מעבר.

 

ההדלפות שמגיעות מצוות הפיתוח ב- AMD מתארות, שסך כל השפור הצפוי בביצועי ליבה בודדת, כפועל יוצא הן משילוב השפור האריכטוני

ובכללו תצורת ה- cache, גודלו הכפול, האיחוד ל- ccx בודד כמתואר מעלה, והן משילוב תדר העבודה המהיר יותר במעט,

לכדי 10-15% ביצועים סדר גודל גס פר תהליך (פר ליבה). וזה המון במיוחד על רקע זאת, שנזכורה כי הדור הנוכחי שיצא רק השנה

לשוק (Zen 2) כבר שיפר 15% לעומת הדור הקודם Zen פלוס. ולבצע קפיצה שכזו דור אחרי דור ברציפות, שנה אחרי שנה - מהווה הישג מרשים ודרמטי.

 

נזכורה כי כבר השנה הגענו למצב של שקילות ביצועית (פלוס מינוס) בין הארכיטקטורה Zen2 של AMD לזו של אינטל, בלא מעט מהמשימות,

כאשר המעבד של אינטל נדרש לצורך זה לתדרי עבודה של כ- 5 ג'יגהרץ לערך, על מנת להשתוות לביצועיו של zen2 בתדרי עבודה 4.2-4.4ghz סדר גודל.

משמע ש ה- IPC בצד AMD מהיר יותר (instruction per clock).

 

אם אינטל חלילה ואינה משפרת פוזיציה עד להשקת Zen3, ייווצר מצב שהביצועים פר ליבה ב- Zen3 (סדרה 4000 כאמור) יפתחו פער מובהק וברור

לעומת מעבדי אינטל ועליה לקחת זאת בחשבון. כיום אינטל מוכרת מעבדים לחלק מקהל היעד בהתבסס על אותן נקודות בודדת ואחרונות שנותרו לה

ובהן יתרון התדר של מעבדיה, אך לאחר שפור נוסף במעבדי AMD מסדר גודל של עוד 10-15%, גם היתרון הקטנטן האחרון בארסנל הכלים של

מעבדי אינטל ימחק. אינטל על הכוונת בהיבט זה ולא ברור אם התוספת של עוד 2 ליבות (לכדי 10 במקום 8 בדור העשירי של מעבדיה)

היא מה שיתן לאינטל את האפשרות להשאר עם הראש מעל המים. זו סכנה ממשית עבורה.

 

בהחלט ימים מעניינים נוספים לפנינו וכפי שהיו לנו (אם חושבים על כך) די ברציפות מאז 2017 בתחום המעבדים. בתקווה של כולנו כי משבר מגפת 

הקורונה לא ימשיך לעוד זמן רב, ואכן כבר בספטמבר הקרוב נזכה להצגה של הדור החדש של מעבדי Zen3 מבית AMD. התכניות נכון לעת הזו הם

כי התחלת השווק של המעבדים הללו לצרכנים תעשה או בסוף השנה הנוכחית 2020, או בתחילת 2021.

 

**אגב השמועה אודות זאת של- Zen 3 יהיו יותר מ- 2 thread-ים פר ליבה (לכדי 3 או אפילו 4) נשללה בהדלפות.

 

[napoleon45]

אתה כבר שנתיים מספיד את אינטל.

אולי תכתוב להם ישירות, כי בינתיים, הרווחים של אינטל רק גדלים.  

 

ובקשר ל - AMD :

יופי !

יופי לנו !

נחכה  לביקורות  אמיתיות בשטח,

נראה מה יש מנגד לאינטל, ואז נחליט 

כצרכנים, מה כדאי למי ולמה.

בינתיים, גם ככה AMD כדאית לרוב המשתמשים,

נקווה שהתחרות תימשך לטובת כולנו.

 

רק בריאות !

[Jabberwock]

ציטוט של nec_000

שמאחדים את ה- CCX לראשונה כך שכל 8 הליבות של המעבד יהיו מחוברות יחדיו באותו מודול CCX.

הוא פשוט גודל מ-4 ל-8 ליבות. ומכניסים רק CCX אחד למעבדים השולחנים.

 

מה שמעניין זה האם נצטרך להחליף לוח אם.

[napoleon45]

ציטוט של Jabberwock

מה שמעניין זה האם נצטרך להחליף לוח אם

 

נקודה מעניינת.

AMD מעין עמדו בהכרזתם לגבי תאימות לאחור,

אבל גם כך המעבדים יצאו בסוף השנה, אז

לא תהיה הפתעה אם תצוץ תושבת חדשה.

 

כידוע, אינטל כן מחליפה תושבת.

[nec_000]

ציטוט של Jabberwock

הוא פשוט גודל מ-4 ל-8 ליבות. ומכניסים רק CCX אחד למעבדים השולחנים.

 

מה שמעניין זה האם נצטרך להחליף לוח אם.

 

או בעצם, המינוח CCX כבר אינו קיים עוד.  הוא נולד בואו נזכורה, בתוך הגדרת חלוקה לוגית-ארכיטקטונית, כ- "תת מעבד".

זאת נעשה בכדי לייצר שניים שכאלו פר מעבד שלם.

 

למעשה בכל die "יצוקה" ("להלן מעבד שלם"), הכניסו שתי יחידות ccx, כאשר יחידת ccx היא "תת מעבד" כמעט מלא,

אחד כזה שחסרים בו רק כמה רכיבים קטנים (עיקרם ממשקי ה- IO) שהוא חלק בהם עם ה- ccx השכן לו.

 

ככה שני ccx-ים חוברו יחדיו על die כאשר הרכיבים המשלימים להם שרתו את שניהם במשותף מחוצה ל ccx-ים והיו מצויים

על אותה פיסת die.

 

אלא, שמרגע שהכניסו את התכולה של שני ה ccx-ים מעתה ל- ccx אחד, אזי שלמושג ccx אין כבר רלוונטיות. הוא התאיין.

שהרי אין יותר מיחידה אחת ממנו פר die. אפשר לומר בעצם, ש- AMD בדור Zen3 ביטלה את המושג ccx ומעתה שבה לתצורת

מעבד אחוד מלא. הגיעו למסקנה שהיתרון שהיה בחלוקה הזו דאז בדור הראשון zen1 של 2017, אינה כדאית ומוטב לחזור לתצורה המסורתית.

 

אני צופה (תחושת בטן ונחוש מושכל לא מעבר) ש- Zen 3 הולך להיות אחת ההצלחות הגדולות אי פעם, הרבה יותר מאשר Zen 2

הנוכחי עד כמה שהוא טוב גם בפני עצמו. אנחנו נקבל ב- zen3 את הטוב שבכל העולמות, שזה כל מה שטוב ב- zen2 ובשפור

משמעותי של 10-15%. נקבל בעצם את כל מה שמעבדי אינטל טובים בהם, בשלוב כל מה שמעבדי ריזן טובים בהם. ואני מחכה

לדור הזה כנראה, כדי לראשונה לעשות את השדרוג המיוחל מה- 2500k הישן שלי. שעדיין סוחב יפה, לא שזה מפתיע והרי כבר

ידוע לכל החובבים בתחומנו.

 

ולשאלתך jaber ידיד היקר, כנראה שאתה צודק. ידרשו פה לערכת שבבים חדשה על מנת לתמוך בכל התכונות החדשות הללו

שהמעבדים הללו יביאו. לא תהייה עוד תמיכה לאחור מלוחות האם הישנים. או שכן תהיה אבל, תוך כדי פשרות רבות וויתור על

חלק מהבצועים או התכונות. לא שזה מפריע מדי כן, בימים שבהם משדרגים פעם בכמה וכמה דורות ממילא, לבצע ישור קו משולש

של לוח אם מעבד וזכרונות מדור מודרני, זו התנהלות צרכנית צפויה כבר ומוכרת לכולנו. לא הייתי מתרגש מכך. מעטים הם

המקרים של שדרוג מעבד לבדו ומבלי להחליף את הפלטפורמה התומכת. שהרי הטכנולוגיה רצה קדימה (גם) בערכות שבבים

אשר מספקות תכונות חדשות, וגם בדורות של זכרונות חדשים ומהירים יותר. אין מנוס מכך. 

 

מספיק מכובד (לטעמי) ש- AMD הצליחה לתת תמיכה למשך 3 דורות רצופים של ריזנים, מדור 1 של 2017 ועד לדור השלישי של

2020 דעתה. אלו כ- 4 שנות תמיכה שזה כבר פי כמה יותר טוב ממה שאינטל עושה למען הצרכנים שלה.

 

[Jabberwock]

ד"א קראתי ש-TSMC כבר עומלים על 5nm.

[urib]

יש... RYZEN 4000 יתמכו בלוחות B450!

[nec_000]

^מעניין, תודה רבה איש 🤙

[nec_000]

ננצל ההזדמנות להראות נכון לרגע זה 16.4.2020 - מה ריזן עשה לחברת AMD,

הוא הכפיל את מחיר המניה ולכן את שווי החברה לפי חמש וחצי (עליה מאזור 10 דולרים למניה לאזור 55 דולרים) מאשר העידן

טרום השקת ריזן. זאת תוך 3 שנים בלבד, בלתי נתפס.

**אנו משווים לנתוני תחילת 2017 (כרבעון לפני ההשקה). יתרה על כך,  כבר אז מחיר המניה גילם במשהו את החדשות המתגבשות

לקראת השקתו הצפויה של המעבד בחודש מרץ 2017. שכן נוכל לראות שהעליות במניה התחילו עוד הרבה קודם לכן עוד ב- 2016

כציפיה לבאות. קרי שאם נבדוק מה קרה למניה בעצם מתחילת 2016 שזה אולי נכון יותר לעשות, עוד מלפני שהיו דבורים על ריזן, 

אנו נראה עליה משמעותית עוד יותר.

שנה קודם ב- 2016 מחיר המניה עמד יותר בכוון 2 דולרים בלבד, משהו עלוב. ואם נשווה לתקופה הזו של תחילת 2016 הרי שהמחיר

החברה זינק פי 25 🙄

 

בכדי להשוות אל מה שקרה באינטל באותה תקופה, שכן יש עדיין רבים מדי המברברים "עד כמה טוב לאינטל", ואיך "לא קרה לה כלום"...

וידה ידה ידה ברבורים בלי סוף אבל הבנה כלכלית עסקית נאדה, נוכל מיד להראות לקוראים הנכבדים - אלו שכן מתעניינים במישור העסקי

ובשוק ההון, שאם מסתכלים על הגרף החופף של אינטל מאותה תקופה ממש, זה מה שרואים בו (הסבר לאחריו):

 

 

רואים שבהשוואת התקופות המקבילות מתחילת 2017 ועד הלום, אינטל עלתה ברק פי 1.6  (זאת בהשוואה לפי 5.5 מצד AMD).

קרי AMD גדלה פי 3-4 מהר יותר מאשר אינטל מאז תחילת 2017.

 

יתרה על כך, אם נבדוק מה קרה לאינטל בהשוואה לתחילת 2016, אז נוכל להתרשם שאינטל עלתה עדיין ברק פי 1.6 (עד פי 2.0 - תלוי

מאיזה תאריך בדיוק מודדים), זאת בשעה ש- AMD עלתה מ 2 דולרים ל 55 - משמע פי 25.

בהשוואה לתחילת 2016, AMD גדלה איפה פי 10-12 יותר מאשר אינטל.

 

ואז מתחוורת לה התמונה המלאה להבין מה קרה פה. אינטל עלתה פחות מאשר עלה ממוצע תעשיית השבבים ונגזר ההי-טק באותו זמן,

שבמונחים עסקיים זו הליכה אחורה, בשעה ש- AMD היא בין החברות שעלו הכי הרבה בשוק ההון ובכלל, היא בין 10 החברות המובילות

בעולם בקצב העליה והצמיחה שלה.

 

כרגע אפריל 2020 אינטל הענקית שווה 250 מיליארד דולר כאשר AMD כבר הצליחה להגיע לרבע מכך עם שווי של 64 מיליארד דולר.

כשחברה שווה רבע מיריבתה, במצב שלפני כן לא היתה שווה אפילו מאית ממנה, זה אומר המון בסקטור הנדון ובכל סקטור בכלל.

 

AMD נעשתה ממשהו שולי ולא מעניין מבחינתה של אינטל, ליריב בר משקל ומשמעות שיש להתחשב בו בצורה רצינית, שאם לא כן, לא ירחק

היום והוא עשוי להפיל אותה ממעמדה. היא כבר עשתה דרמה ב- 3 שנים (לפי הנתונים שראינו מעלה). ועליה של פי 25 ב- 4 שנים בלבד.

 

אינטל אינה גודלת בקצבים שכאלו ולא קרובה להם, ולכן היא במרוץ ומרדף של לא לתת ל- AMD לעקוף אותה. אם הקצב ימשיך זה יקרה

בתוך כמה שנים. זה יקרה אם אינטל תעשה שטויות, ובמקביל המזל וההצלחה בצד AMD ימשיכו לקצור הצלחות טכנולוגיות כמו שקצרה

בשנים האחרונות של דור הריזן.

 

מה שאני רוצה לראות עכשיו זה את AMD פותחת בישראל מפעלי יצור שבבים ומרכז פיתוח משמעותי, מתחרה/מקביל לזה של אינטל.

זה מה שהכי חשוב לנו כישראלים לראות. יצוג של שתי הענקיות היחידות בתעשיית המעבדים. 
*מי היה מאמין שיום אחד נקרא ל- AMD במינוח "ענק". אבל עם הגיעה לשווי שוק של 64 מיליארד דולר, במונחים גלובליים, היא מוגדרת כענק.

וזה שווי שוק למרות משבר הקורונה והכלכלה הראלית הממשית שאנו חווים ברבעון האחרון, מה שרק מגדיל את ההישג.

[napoleon45]

לפי ההדלפות והשמועות ( כמו לגבי  AMD ),

תוקדם השקת הדור ה - 11  של המעבדים,

כתגובה להכרזה הצפויה של AMD.

 

https://www.techradar.com/uk/amp/news/intel-rocket-lake-12th-gen-cpus-could-be-released-in-a-hurry-to-try-to-combat-amd-ryzen-4000-threat

[nec_000]

וגם זה מבורך, היה צפוי, קשה להאמין שאינטל תשאר אדישה.  בטח לא ב- 2020, כשכבר למדה שלא לזלזל במתחרה.

אני מקווה שדור 11 של אינטל יביא לזירה שפור משמעותי ב- instruction per Core כדי לתת מענה ל 10-15% שפור בביצועי zen3.

[napoleon45]

ציטוט של nec_000

וגם זה מבורך, היה צפוי, קשה להאמין שאינטל תשאר אדישה.  בטח לא ב- 2020, כשכבר למדה שלא לזלזל במתחרה.

אני מקווה שדור 11 של אינטל יביא לזירה שפור משמעותי ב- instruction per Core כדי לתת מענה ל 10-15% שפור בביצועי zen3.

 

כל זה   ^^^^ לפי שמועות / הערכות / ספקולציות.

מחק את המיותר   ....

[Jabberwock]

הייתה שמועה לפני חצי שנה או יותר שאינטל מתכננת 30% שיפור IPC, איפה זה ?

[nec_000]

ראינו את זה או דומה לזה בסדרה החדשה שלהם בליטוגרפיה של 10 ננו מטר שעליה היתה המצגת. לזה אני מחכה גם.

אבל הבעיה היא שהמעבר ל- 10nm מחייב את אינטל למעבדים בתדר עבודה נמוך יותר, לצערנו הם לא מגיעים לאזור

חיוג 5 ג'יגהרץ כמו המעבדים הוותיקים ב- 14nm .

 

הדבר גוזר מצב שחלק מהשפור ב- ipc מתבטל בשל הירידה בתדרי העבודה, ואלו כנראה דומים יותר לתדרים

בהם עובדים מעבדי AMD - משהו בכוון 4.2-4.4ghz .

 

זו אחת הסיבות (ממה שהבנתי), שהם עדיין לא עברו לליטוגרפיה הזו במעבדי desktop, בדיוק מאותו חשש לירידה בביצועים

בגיימינג ובעוד כמה ישומים, מהסוג בו אינטל שולטת/שלטה בשוק עד לא מזמן ולכן ויתרו עליו.

 

**אגב השפור ב- 30% היה up to.... לא average.  ה- average היה כמדומני 18% או משהו כזה...

 

ואם אתה מעלה את ה- ipc ב- 18% בממוצע גס, אבל מוריד את תדרי העבודה נגיד באיזה 15-20% מנגד,

אז לא עשית כלום מבחינה ביצועית. אמנם כן חסכת חום וצריכת חשמל, שזה מעולה למעבדים למחשבים ניידים

ושרתים, אבל לא קבלת ביצועים עדיפים במדד instruction per Core או בביצועי ליבה בודדת.

מה שפחות קורץ ל- desktop כאמור.

[napoleon45]

כמו בכרטיסי  RTX -

 

נמתין לתוצאות אמת.

עד אז, אפשר לחזור לערך המניה 

וכל המסביב....  🤔.