ציטוט של coch

 

שבוע חדש לכולם. אני רואה שהדיון עדיין רץ, אז למען הסר ספק גם i5 2500k היום נותן בראש במידה והוא מומהר,

 

 כבר ב 2017 זה לא היה לגמרי נכון, לא רוצה לחשוב מה המצב היום:
 

 

ציטוט של huber

 כבר ב 2017 זה לא היה לגמרי נכון, לא רוצה לחשוב מה המצב היום:
 

 

 

ציטוט של coch

 

שבוע חדש לכולם. אני רואה שהדיון עדיין רץ, אז למען הסר ספק גם i5 2500k היום נותן בראש במידה והוא מומהר,

 

 

 

תראה.. אתה צריך לתת את המינימום יחס בדיון שלך וקצת להקפיד לקרוא תגובות לפני שאתה מפרסם סרטונים של מעבד בן X שנים שהוא בסטוק. ראיתי בבדיקה אגב שיש שם מספרים שהם מומהרים - אז אך ורק זה מה שרלוונטי. הסטוק לא מעניין ולכן הסרטון גם די meh.. צריך בשנת 2019 להתעלם מתדר 2.8 בסטוק לגיימינג - במידה ותמצא כזה סרטון.

 

ההבדל בין i5 2500k בסטוק, ל i5 2500K מומהר ל 4.2 הוא משמעותי בגיימינג למי שמחפש עקביות פריימים, ומן הסתם גבוהים יותר. זה פשוטו ומשמעו מניסיון אמיתי, אני לא צריך את הסרטונים שלך אני בעל מעבד שכזה במחשב השני שלי.

 

מה שפירסמת לנו בסרטון האחרון זה הבדלי פריימים בסטוק - שמטעים את הקורא ( תחתית הטבלה ). צריך לציין את זה. זה ברור שמעבד של 2.8 שהוא אחד הדורות החלוצים, אבל גם מאוד מיושן בו זמנית, לא ניתן להשוות אותו למעבד נוכחי שלי של היום שמגיע מעל 4 גם ללא OC, אלא בסטוק.

 

בקיצור.. לפעמים הבאות קצת יותר תשומת לב למה שכותבים בתגובות, כאילו לא שמפריע לי.. כל הדיון שלך מבוסס על סרטוני יוטיוב, אז שיהיה.

 

על 4.2 הוא מחזיק את ה WitcherIII \ GTAV \ BF5 כמו גדול במצב מומהר. אז המספרים בסרטון לא אומרים לי הרבה...

 

אכן, הוא יתקשה עד כדי בלתי אפשרי לעמוד ב 144 פריימים במצב של היום. אבל מי שנשאר עם i5 2500k סביר

להניח שרואה במסך שלו 60Hz ולכן המעבד עד היום - מספק, במצב מומהר.

 

אם תרצה עוד 60 עמודים לדיון אני יקנה לך באמסטרדם, עוד שעתיים בערך יש לי רכבת לנתבג. רק תעדכן אותי...

 

 

coch - תמשיך לשכנע את עצמך שמעבד I5 עם 4 ליבות הוא אופציה הולמת ב 2019, הרי מחשבה משנה מציאות ולא משנה מה המספרים אומרים, והכי קל זה להשמיץ תגובות של משתמשים אחרים בלי שום קשר למציאות. ואה, לפי דבריך ה 2500K יותר טוב מה 7600K? כי הרי כבר הוכח (וכנראה שתתעלם מזה כי הרי לדבריך זה "רק סרטון יוטיוב") שאפילו ה 7600K כבר מהווה צוואר בקבוק במשחקים חדשים, אפילו במסך 60HZ על 1080P (תסתכל לדגומא על SHADOW OF THE TOMB RAIDER, AC ODDISY, BF V ועוד):

 

 

היום משחקים חדשים יוצאים עם ייעול לרייזן.

רואים בבירור שמנועי משחק יכולים לנצל את ריבוי הליבות כראוי. סירטון חשוב ומצוין.

מעבד i5 עם 4 ליבות הוא ממש אחלה גם כיום, זו תעודת עניות לכל התעשייה הזו.
לאינטל שניצלה את המצב שבו היא השחקן היחיד הרלוונטי במשך שנים ארוכות ובאסטרטגית סטגנציה מתמשכת.
ל-AMD שפשוט לא היית קיימת למרות שייצבה עצמה במובילה בתחום.

וספציפית- זה שיש מעבדים יותר מהירים ויותר זולים זה ברור אבל לא קשור לכך שאותו מעבד ישן מאוד עדין נותן עבודה ולמי שלא צריך את הכי הכי ממש מספיק או בעצם לכל מי שיש לו מגבלת תקציב.
הוא לגמרי עושה את העבודה ברמה שאפשר לשדרג אך ורק כרטיס מסך במשך 8.5 שנים מאז הוא יצא (2500K). מצב זה ישאר נכון גם בשנים הקרובות ונכון שהמגמה היא שצריך יותר ליבות אבל ממש לא בקצב של הגידול בהם. גם קצב האימוץ והניצול המלא של ליבות מרובות (מעל 4) הוא הדרגתי ואיטי כמו כל הטמעה של "טכנולוגיה חדשה" גם כשיוצא DX חדש או  RT בזמן אמת-  זה תהליך של שנים עד שהוא מבשיל וזה עדין לא השלב.
לקחת את כל הנושא ולהסתכל עליו רק מהזווית הצרה של למי כרגע יש מעבד יותר מוצלח עלול לגרום להמליץ לא נכון ולהטעות אנשים.
נכון בהחלט שאם כל שאר הפרמטרים זהים נכון ללכת על יותר ליבות.
אפשר להתרגש שיש חלופה ראויה סופסוף (וגם זה עוד דרוש הוכחה סופית) אבל לאט לכם, לא לאבד את הראש..

כמו שאמרתי מקודם, ברוב המוחלט של המקרים עדיף לחלוטין שדרוג כרטיס מסך בלבד על פני החלפת כל המערכת. זה הרבה יותר זול, פשוט ונגיש. 

 

יש צוואר בקבוק.

זה שאתה יכול לשחק עם צוואר בקבוק לא אומר שכיף לשחק כך.

מספיק שאיזה משהו ירוץ ברקע, אנטי וירוס יתחיל סריקה ויהיו קירטועים.

 

אם אתה יכול למשוך עם המעבד, אדרבה.

ציטוט של huber

coch - תמשיך לשכנע את עצמך שמעבד I5 עם 4 ליבות הוא אופציה הולמת ב 2019, הרי מחשבה משנה מציאות ולא משנה מה המספרים אומרים, והכי קל זה להשמיץ תגובות של משתמשים אחרים בלי שום קשר למציאות. ואה, לפי דבריך ה 2500K יותר טוב מה 7600K? כי הרי כבר הוכח (וכנראה שתתעלם מזה כי הרי לדבריך זה "רק סרטון יוטיוב") שאפילו ה 7600K כבר מהווה צוואר בקבוק במשחקים חדשים, אפילו במסך 60HZ על 1080P (תסתכל לדגומא על SHADOW OF THE Tomb Raider, AC ODDISY, BF V ועוד):

 

 

huber - אני יביא לך שיקוי קסם מהולנד. אתה כל כך מאוהב בדיון של עצמך, ששכחת ימין ושמאל.

 

איפה אמרתי ש 2500K יותר טוב מ ______ ?

איפה אמרתי שהמעבד הינו אופציה הולמת ( לרכישה חדשה ? ) כמעבד ב 2019 ?

 

לי יש את המעבד הנ"ל במחשב, שנמצא 40-45 מ"ר ממני בחדר עבודה שלי. המעבד מריץ כמו גדול ( הוא על 4.2 ) משחקים מודרניים

תחת 1080\60 שכרגע עובד על 970GTX.

 

אני לא יודע למה אתה חושב שאני ממליץ למישהו פה לרכוש אולי או ללכת על i5 2500K כל דבר שנאמר בין התגובה האחרונה שלך

לתגובה הראשונה שלי ( שפירסמתי לפני שעתיים בערך ? ) - לא קיים.

 

נתראה ביולי.. טרולים קטנים.

 

ציטוט של coch

נתראה ביולי.. טרולים קטנים. 

אוי, הבידור. הדיון הזה נעשה נדוש

ציטוט של coch

 

לי יש את המעבד הנ"ל במחשב, שנמצא 40-45 מ"ר ממני בחדר עבודה שלי. המעבד מריץ כמו גדול ( הוא על 4.2 ) משחקים מודרניים

תחת 1080\60 שכרגע עובד על 970GTX.

 

הבנתי. אז אצלך התוצאות שונות מכל שאר הסוקרים ברשת שמתקשים להגיע ל 40-50 פריימים במינימום (שזה מה שחשוב בגיימינג, אפילו אם יש לך מסך 60HZ) במשחקים מודרניים עם מעבד 7600K שהינו חזק יותר משלך כפי שרואים בסירטון של HARDWARE UNBOXED ועוד סוקרים?

 

מדהים - כנראה יש לך כבר שיקוי קסם.

ציטוט של Jabberwock

זה שאתה יכול לשחק עם צוואר בקבוק לא אומר שכיף לשחק כך.

מספיק שאיזה משהו ירוץ ברקע, אנטי וירוס יתחיל סריקה ויהיו קירטועים.

 

אם אתה יכול למשוך עם המעבד, אדרבה.

זה כבר עניין של טעם וריח, מה מבחינתי הוא הנאה או מוגדר כ"שחיק". משהו סובייקטיבי.
 

עבורי עצם זה שאני עם אותו מעבד כבר 9 שנים ולא רואה צורך מיוחד להחליף אותו, גם במחיר של להקפיד לא להריץ תוכניות מיותרות לחלוטין (@אנטי ווירוס) במקביל למשחק, זה ניצחון קטן וממש משדרג את חווית המשחק שלי. אני יכול להשקיע את כל הכסף בתחביב הזה רק בכרטיס מסך כל 3-5 שנים.
עבור אחר אם הוא מאבד גם 2 FPS תיאורטיים (כי גם ככה הם משתוללים מעבר למה שהמסך יכול לדחוף) בגלל צוואר בקבוק הוא לא יכול להינות מהמשחק, כאילו שזה הדבר החשוב והמהותי בו..

אגלה לך סוד, כל אחד יכול להינות ממשחק טוב גם אם יש צוואר בקבוק וגם אם לא כל ההגדרות נמצאות על ULTRA.
 

ציטוט של Jabberwock

יש צוואר בקבוק.

זה שאתה יכול לשחק עם צוואר בקבוק לא אומר שכיף לשחק כך.

מספיק שאיזה משהו ירוץ ברקע, אנטי וירוס יתחיל סריקה ויהיו קירטועים.

 

אם אתה יכול למשוך עם המעבד, אדרבה.

 

 

בדיוק. וגם אם הוא יכול למשוך את המצב, זה לא אומר שהמצב מזהיר כפי שהוא מנסה לצייר.

ציטוט של Jabberwock

אוי, הבידור. הדיון הזה נעשה נדוש

 

אתה בכלל עם באף קבור בטוסיק של nec ועכשיו גם של huber.. שמתי לב שאתה אוהב "לנסות להתסיס" אותי, כי אתה

משער שאני איש מלא באמוציות.

 

אתה צריך להוציא את האף\לשון משם.. כי כולם רואים שאתה מלקק בלי הפסקה חביבי... כל אחד והקטע שלו. אתה אוהב ללקק

לאנשים מסוימים בפורום ציבורי, כנראה שזה הקטע שלך.

 

ציטוט של huber

הבנתי. אז אצלך התוצאות שונות מכל שאר הסוקרים ברשת שמתקשים להגיע ל 40-50 פריימים במינימום (שזה מה שחשוב בגיימינג, אפילו אם יש לך מסך 60HZ) במשחקים מודרניים עם מעבד 7600K שהינו חזק יותר משלך כפי שרואים בסירטון של HARDWARE UNBOXED ועוד סוקרים?

 

מדהים - כנראה יש לך כבר שיקוי קסם.

 

huber - אתה מוזמן אליי באופן אישי. אתה מוזמן לקפה, אם אתה כ"כ רוצה להוכיח לכולם שאני מדבר שטויות ( בשביל מעבד מיושן.. ).

תבוא, נקליט, נעלה את זה. יש לך הזמנה פתוחה לכוס קפה.. תעשה אם זה מה שאתה רוצה. הנה היה לי חודש מצוין ואני לא צוחק..

הזמנה בכיף.

 

אני באמת חייב לעוף.. נדבר.

ציטוט של omertgm

זה כבר עניין של טעם וריח, מה מבחינתי הוא הנאה או מוגדר כ"שחיק". משהו סובייקטיבי.
 

עבורי עצם זה שאני עם אותו מעבד כבר 9 שנים ולא רואה צורך מיוחד להחליף אותו, גם במחיר של להקפיד לא להריץ תוכניות מיותרות לחלוטין (@אנטי ווירוס) במקביל למשחק, זה ניצחון קטן וממש משדרג את חווית המשחק שלי. אני יכול להשקיע את כל הכסף בתחביב הזה רק בכרטיס מסך כל 3-5 שנים.
עבור אחר אם הוא מאבד גם 2 FPS תיאורטיים (כי גם ככה הם משתוללים מעבר למה שהמסך יכול לדחוף) בגלל צוואר בקבוק הוא לא יכול להינות מהמשחק, כאילו שזה הדבר החשוב והמהותי בו..

 

 

 

שוב, תסתכל על הסקירות שהבאתי. שם לא מריצים שום דבר ברקע ואפילו מעבד 7600K (שתסכים איתי שלפחות שווה ערך ל 2500K, ויותר) לא מצליח לספק 60FPS יציב בלא מעט משחקים, אז זה לא עניין של טעם וריח, זה עניין נטו של ביצועים. ואם לך לא חשוב 60 FPS יציב - דייך, להרבה גיימרים זה יותר מחשוב (אני למשל מכרתי מסך 4K וחזרתי ל 2K בגלל שגם ה 2080 וה I7 שלי לא הצליחו לספק לי חווית משחק ראויה, קרי  FPS מעל 60 לפחות/במינימום)

ציטוט של huber

 

 

בדיוק. וגם אם הוא יכול למשוך את המצב, זה לא אומר שהמצב מזהיר כפי שהוא מנסה לצייר.

לא מזהיר אבל ממש רחוק מהאסון שמנסים לצייר פה והכל בתחושה של איך להעלות את קרנה של AMD כמעט בכוח.

לא אומר שאין סיבה לשבח, בהחלט יש!
אבל שימו את הדברים בפרופורציה ועצרו לרגע כי מתגלגל פה מסע שכנוע הדדי שהולך לכיוון שיהיה רע לכם כצרכנים.

ציטוט של coch

huber - אתה מוזמן אליי באופן אישי. אתה מוזמן לקפה, אם אתה כ"כ רוצה להוכיח לכולם שאני מדבר שטויות ( בשביל מעבד מיושן.. ).

תבוא, נקליט, נעלה את זה. יש לך הזמנה פתוחה לכוס קפה.. תעשה אם זה מה שאתה רוצה. הנה היה לי חודש מצוין ואני לא צוחק..

הזמנה בכיף.

 

אני באמת חייב לעוף.. נדבר.

 

 

אני לא צריך לצאת מהבית - יש לי מכונת קפה נפלאה וסוקרים אמינים שמציגים לי את תמונת המצב לאשורה. אם אצלך הירח עשוי מגבינה, עלה והצלח, אותי לא תשכנע ש 2500K מספק לך חווית משחק סבירה - קרי גיימינג במשחקים מודרניים ב 60 FPS.