עבור לתוכן

מרגישים את ההשקה באוויר: פרטים חדשים על מעבדי ה-Ryzen 2

Featured Replies

פורסם

דור מעבדי ה-Ryzen השני מבית AMD מתקרב, ואנחנו מקבלים פרטים טכניים חדשים אודות היכולות הצפויות שלו

לכתבה

פורסם

ה2700 נשמע שווה רצח עכשיו 2700+כרטיס מסך אמפר יהיה מצוין קצת עצוב עכשיו להיפטר מה8700K שלי

פורסם

אל תמהר כ"כ ליהפטר מ - 8700K. הוא יהיה בבדידותו המזהרת עוד לא מעט זמן.

פורסם

וירידה במחירי הדור הקודם... נקוה

פורסם

הם יהיו הוזלה ביחס לדור הקודם חחחחח

פורסם

במשומשים בלוחות (כנראה) תוכל לקטוף דור ריזן 1 בכסף טוב...

 

פורסם

מה זה משנה מה אנחנו חושבים? לאינטל תמיד המילה האחרונה. כן אנחנו חושבים כמוכם אבל מה זה יתן? ננגב עם זה אתם יודעים מה? מחר אינטל תוציא עוד מעבד מהמגרה.. והלכה לה כל השמחה.

פורסם
ציטוט של 1stcowgirl

מה זה משנה מה אנחנו חושבים? לאינטל תמיד המילה האחרונה. כן אנחנו חושבים כמוכם אבל מה זה יתן? ננגב עם זה אתם יודעים מה? מחר אינטל תוציא עוד מעבד מהמגרה.. והלכה לה כל השמחה.

  זה מה שעושה תחרות בן יצרנים והלקוח יכול לנצל את  המצב.

פורסם
ציטוט של 1stcowgirl

מה זה משנה מה אנחנו חושבים? לאינטל תמיד המילה האחרונה. כן אנחנו חושבים כמוכם אבל מה זה יתן? ננגב עם זה אתם יודעים מה? מחר אינטל תוציא עוד מעבד מהמגרה.. והלכה לה כל השמחה.

 

שמענו את המחשבה הזו בהסטוריה אינספור פעמים, אלא שהאמרה הזו התנפצה עוד כמות של אינספור פעמים.

 

רוצה תזכורות לדוגמא ?

מה אמרו על GM עד שנות ה- 70, מה קרה לפאר תעשיית הרכב האמריקאית כאשר האירופאים והיפנים הקטנים והחצופים עקפו

אותם בסבוב. אגב עד היום 50 שנה מאוחר יותר (2018) העקיפה הזו לא שינתה מצב,  GM רודפת אחרי אירופה ויפן, נואשת

ממש להחזיר משהו מגדולתה של פעם.

 

רוצה עוד דוגמאות לאימפריות שקרסו ונעקפו - הפעם אינטל עצמה:

אינטל התרסקה בשנת 1999 עת AMD השיקה לאויר העולם את מעבד Athlon ועקפה אותה בסבוב.

המעבד היה הרבה יותר מהיר ואפקטיבי ממעבדיה של אינטל. AMD ממש רסקה אז את הפנטיום 3 (ואחרי זה את פנטיום 4)

לקרשים. לקח לאינטל 7 שנים של מאמץ עילאי והמון כסף על מו"פ בכדי לחזור לתמונה.

היו אז דיבורים שימייה של אינטל נגמרו ועתה הגיע תורה של AMD. את כנראה צעירה מדי אינך מכירה.

אכן AMD הצליחה להחזיק בכתר משך 7 שנים רצופות עד 2006 (השקת core2duo על ידי מחלקת הפיתוח של אינטל בישראל).

 

בכל עת על ציר הזמן יש את הכוכב התורן, והשרביט עובר מיד ליד.

לחשוב שמה שהיה הוא שיהיה - אינה אלא טעות של צעירים חסרי קילומטרז'.

 

קבלי סנריו לדוגמא שהוא (אחת) האפשרויות לצפוי בשנים הקרובות:

אינטל מתקנת את הפירצה שיש במעבדיה, קספר ויוניפר. התיקון דורש רפורמה מקצה לקצה במנגנון ה- prediction של המעבד.

נגיד שהתיקון יעלה להם באבדן של 30% בביצועים פר clock, מה שנקרא 30% ירידה בביצועי IPC.

AMD גם עושה את התיקון הדרוש, אלא שלאחריו היתרון של אינטל נמחק ונעלם כלא היה.

אגב זו אחת הטענות ש- AMD העלתה ברבעון האחרון מאז שהפרצות התגלו, שהיתרון של אינטל מבוסס על "פשרה גסה"

באבטחת המידע של המעבד, בשעה ש- AMD לא סובלים ממנה. משמע שלאחר התקון הפער יסגר.

 

מה עושה אינטל ענקית במצב שכזה עת היתרון שכל כולו מחזיק אותה מובילה בתחרות נמחק ?

את יכולה לדמיין או לשער מה הם יעשו ?

צאי מנקודת הנחה שנקיטה בשיטות עסקיות לא חוקיות של פעם (התניה לחברות כמו HP, Dell ושות' לרכוש רק

ממנה אחרת הם מחרימים אותן), כבר אסורה עליהם ברגולציה של ההגבלים העסקיים דהיום.

סנריו שכזה יכול לטרוף את הקלפים ולהחזיר את אינטל כמו ב- 99 אל לוח השרטוט, ולתת ל- AMD עדנה חוזרת.

 

ולא שהשנה האחרונה אגב (2017) היתה רעה עבור AMD,

עם צמיחה מרשימה של כ- 20-25%, משהו שאינטל לא זוכרת כבר הרבה מאד שנים.

 

ועוד סנריו אפשרי:

אינטל ממשיכה לגלות קשיים ממשיים במעבר שלה ללטיפוגרפיה של 10nm, בשעה ש- AMD המייצרת על תשתית

של סמסונג כן מצליחה לבצע את המעבר המתוכנן ל- 7nm בשנת 2019.

במצב שכזה AMD תהייה ביתרון ברובד תשתית היצור, אלמנט שיסייע בידה לפתח פער על אינטל, בדומה לפער

ממנו אינטל נהנתה על פני AMD משך שנים רבות - "המירוץ אחר הליטוגרפיה הבאה".

פורסם
ציטוט של עידן פ.

 

ציטוט של lompy

למי שלא עוקב אחרי הדיון שלי בנושא , כל הפרטים מהמצגת הרשמית של AMD דלפו וזה נראה יותר טוב ממה שחשבנו.

 

https://wccftech.com/amd-ryzen-2000-desktop-cpu-official-specs-performance-prices-leaked/

 

תודה עידן ולומפי,

 

אכן מפתיע ולא מה שציפינו. אם גם אחרי ההשקה זה מה שצפוי לקרות בשטח במדידות השונות מצד סוקרים בלתי תלויים,

אז ישנה שוב תחרות רלוונטית בין 8700k לבין ryzen 2700x - כאשר כל מעבד עם היתרונות היחסיים שלו כמובן לכאן או לשם.

**לפי הטבלאות שבלינק המקושר ריזן דור שני (או איך שלא קוראים לו ריזן פלוס אנה עארף...) בהחלט נראה מעניין.

 

הדבר נראה מהצד כאילו AMD נאבקת ברצינות ומזיע קשה על מנת להצליח - עושה מאמצים לשפר מה שיכולה במסגרת שנה אחת.

בשביל חברה עם כזו כמות קטנה (יחסית) של משאבים ביחס למתחרה, התוצאות נראות מכובדות איך שלא נסתכל עליהן.

לנו הצרכנים התחרות הזו רק תעשה טוב, משום שהמחירים יירדו והאלטרנטיבות ייגדלו.

 

זמנים מענינים אחרי השעמום הגדול מהעשור שקדם.

 

פורסם

אני חושב שכתבתי על זה עוד בהשקה של הרייזן או ה8X00...

ואמרתי שבשנים הקרובות AMD תנסה להדביק את אינטל פר ליבה ואינטל תשאף להדביק את מספר הליבות.

 

אם הרייזן 2X00 יהיו טובים כמו שזה נראה אינטל תצטרך להעמיד מתומן ליבות מול מתומן ליבות בקרוב ותחלס כבר שמענו על הכיוון הזה לפני כמה חודשים עם ה Z390.

 

פורסם
ציטוט של עידן פ.

אם הרייזן 2X00 יהיו טובים כמו שזה נראה אינטל תצטרך להעמיד מתומן ליבות מול מתומן ליבות בקרוב ותחלס כבר שמענו על הכיוון הזה לפני כמה חודשים עם ה Z390.

 

השאלה היא לא אם יהיה מתומן ליבות אלא מה יהיה המחיר שלו , אם הם לא יורידו מחירים לכל שאר המעבדים אז הוא יהיה מתומחר בצורה כזאת שזה לא יהיה משתלם לקנות אותו.

פורסם
ציטוט של nec_000

 

שמענו את המחשבה הזו בהסטוריה אינספור פעמים, אלא שהאמרה הזו התנפצה עוד כמות של אינספור פעמים.

 

רוצה תזכורות לדוגמא ?

מה אמרו על GM עד שנות ה- 70, מה קרה לפאר תעשיית הרכב האמריקאית כאשר האירופאים והיפנים הקטנים והחצופים עקפו

אותם בסבוב. אגב עד היום 50 שנה מאוחר יותר (2018) העקיפה הזו לא שינתה מצב,  GM רודפת אחרי אירופה ויפן, נואשת

ממש להחזיר משהו מגדולתה של פעם.

 

רוצה עוד דוגמאות לאימפריות שקרסו ונעקפו - הפעם אינטל עצמה:

אינטל התרסקה בשנת 1999 עת AMD השיקה לאויר העולם את מעבד Athlon ועקפה אותה בסבוב.

המעבד היה הרבה יותר מהיר ואפקטיבי ממעבדיה של אינטל. AMD ממש רסקה אז את הפנטיום 3 (ואחרי זה את פנטיום 4)

לקרשים. לקח לאינטל 7 שנים של מאמץ עילאי והמון כסף על מו"פ בכדי לחזור לתמונה.

היו אז דיבורים שימייה של אינטל נגמרו ועתה הגיע תורה של AMD. את כנראה צעירה מדי אינך מכירה.

אכן AMD הצליחה להחזיק בכתר משך 7 שנים רצופות עד 2006 (השקת core2duo על ידי מחלקת הפיתוח של אינטל בישראל).

 

בכל עת על ציר הזמן יש את הכוכב התורן, והשרביט עובר מיד ליד.

לחשוב שמה שהיה הוא שיהיה - אינה אלא טעות של צעירים חסרי קילומטרז'.

 

קבלי סנריו לדוגמא שהוא (אחת) האפשרויות לצפוי בשנים הקרובות:

אינטל מתקנת את הפירצה שיש במעבדיה, קספר ויוניפר. התיקון דורש רפורמה מקצה לקצה במנגנון ה- prediction של המעבד.

נגיד שהתיקון יעלה להם באבדן של 30% בביצועים פר clock, מה שנקרא 30% ירידה בביצועי IPC.

AMD גם עושה את התיקון הדרוש, אלא שלאחריו היתרון של אינטל נמחק ונעלם כלא היה.

אגב זו אחת הטענות ש- AMD העלתה ברבעון האחרון מאז שהפרצות התגלו, שהיתרון של אינטל מבוסס על "פשרה גסה"

באבטחת המידע של המעבד, בשעה ש- AMD לא סובלים ממנה. משמע שלאחר התקון הפער יסגר.

 

מה עושה אינטל ענקית במצב שכזה עת היתרון שכל כולו מחזיק אותה מובילה בתחרות נמחק ?

את יכולה לדמיין או לשער מה הם יעשו ?

צאי מנקודת הנחה שנקיטה בשיטות עסקיות לא חוקיות של פעם (התניה לחברות כמו HP, Dell ושות' לרכוש רק

ממנה אחרת הם מחרימים אותן), כבר אסורה עליהם ברגולציה של ההגבלים העסקיים דהיום.

סנריו שכזה יכול לטרוף את הקלפים ולהחזיר את אינטל כמו ב- 99 אל לוח השרטוט, ולתת ל- AMD עדנה חוזרת.

 

ולא שהשנה האחרונה אגב (2017) היתה רעה עבור AMD,

עם צמיחה מרשימה של כ- 20-25%, משהו שאינטל לא זוכרת כבר הרבה מאד שנים.

 

ועוד סנריו אפשרי:

אינטל ממשיכה לגלות קשיים ממשיים במעבר שלה ללטיפוגרפיה של 10nm, בשעה ש- AMD המייצרת על תשתית

של סמסונג כן מצליחה לבצע את המעבר המתוכנן ל- 7nm בשנת 2019.

במצב שכזה AMD תהייה ביתרון ברובד תשתית היצור, אלמנט שיסייע בידה לפתח פער על אינטל, בדומה לפער

ממנו אינטל נהנתה על פני AMD משך שנים רבות - "המירוץ אחר הליטוגרפיה הבאה".

 

היה אגב מחיר ליתרון הזה של AMD באותם ימים - חימום-יתר של המעבד. בארץ משום מה, למרות שעברו דורות של מעבדים מאז, המוניטין הזה דבק ב-AMD (לצד פטריוטיות מדומה לטובת אינטל).

אני עם AMD כבר 13 שנה. האנדרדוג תמיד עדיף.
  

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

דיונים חדשים