מחשב לעיבודים גרפיים + שימוש כללי, 3-4K / חו"ד על מפרט

[Judas Iscariot]

לאחר 5 שנים עם לפטופ W530 (מפרט i7 3720QM, 16GB DDR3, 500GB HD, NVIDIA Quadro K200M), ששימש בעיקר לגרפיקה (פוטושופ, אילוסטרייטר, קצת פרימייר ואפטר אפקטס) ושימושים כלליים (סרטים, גלישה, אופיס) - הגיע הזמן להשתדרג שכן ה-W530 כבר מראה סימנים רציניים של עייפות החומר. בשביל לחסוך כסף ועקב חוסר הצורך בניידות החלטנו לעבור גם למחשב נייח. עכשיו רק נשאר להרכיב מפרט...

 

התחלתי לחקור את העניין כאן וברחבי הרשת ונותרתי בעיקר מבולבל. למשל, ידוע ברחבי הרשת שלא רק שתוכנות של אדובי לא מנצלות יותר מ-4 ליבות, אלא שמעבדים עם יותר מ-4 ליבות הם איטיים יותר. האם בעתיד יתמכו? כנראה שכן. מתי? לא ידוע. לא פורסם שום דבר אפילו לא לגבי תמיכה עתידית כרגע - מה שלדעתי די שם בצד כרגע רייזנים למינהם.

כמו כן, אף שרוב המפרטים לשימוש שכזה כוללים i7 7700, לא ברור לי בכלל מהו הפרש הביצועים (אם בכלל קיים) בתוכנות הנ"ל לעומת i5 7600 (הפרש של ~400 ש"ח או 32%~ במחיר).

בנוסף על כך, מידת השימושיות של ה-GPU בתוכנות הללו גם לא מאוד ברורה. בעיקר לא ברור האם שווה לשים על כך עוד כמה אלפי שקלים. בכל מקרה יש לנו Radeon 5750HD שנראה לי יכול למלא תפקיד ה"האצת GPU כאשר אפשרי" בצורה סבירה. אם אתם מכירים מאמרים/השוואות סבירות בנושא - אשמח. כל מה שאני מכיר מדבר בעיקר על כרטיסים מקצועיים (Quadro למינהם) וגם שם הבדלי הביצועים נראים לי ממש זניחים.

 

אז כאמור, אני בעיקר די מבולבל. הסתכלתי גם בדיונים הדומים כאן:
https://hwzone.co.il/community/topic/579415-מבקש-מפרט-ב-4-5k-לעריכה-גרפית-דו-מימדית-בפוטושופ/

https://hwzone.co.il/community/topic/578903-מחשב-לגרפיקה-מבוסס-amd-תקציב-700-2500-שח/

 

 

וכן במפרט המומלץ לנושא כאן, אף כי הוא מעט מיושן (מ-3/2016):

 

https://hwzone.co.il/specslist/details/?id_bundle=111449

 

והרכבתי מפרט בפלונטר:

הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים

[table]

[tr][td][/td]
[td]1[/td]
[td]Intel[/td]
[td]CM8067702868011[/td]
[td]מעבדים - Intel Socket LGA1151
CM8067702868011 - Intel - i5-7600 Kaby Lake Quad core CPU - 3.5 GHz - Max Turbo Frequency 4.1 GHz - Socket LGA1151 - 14nm - 6MB cache - 65W TDP - Tray...
שלוש שנים אחריות[/td]
[td]₪925/906[/td]
[/tr]

[tr][td][/td]
[td]1[/td]
[td]Gigabyte[/td]
[td]GA-Z270P-D3[/td]
[td]לוחות אם - Intel LGA1151
GA-Z270P-D3 - Gigabyte - 1151 - Z270 - ATX - 4x DDR4 64GB 3866MHz - HDMI - PCIe x16 - 2x PCIe x4 - 3x PCIe x1 - CrossFire CFX  - M.2 - 6x SATA - 6x USB 3.1 - 6x USB 2.0...
שלוש שנים אחריות[/td]
[td]₪493/483[/td]
[/tr]

[tr][td][/td]
[td]2[/td]
[td]Kingston[/td]
[td]KVR21N15D8-8[/td]
[td]זכרונות - DDR4 - לנייח
KVR21N15D8-8 - Kingston - 8GB DDR4 2133Mhz CL15 - 1.2V - 288Pin - KVR21N15D8/8...
אחריות לכל החיים[/td]
[td]₪295/289[/td]
[/tr]

[tr][td][/td]
[td]1[/td]
[td]Crucial[/td]
[td]CT275MX300SSD1[/td]
[td]דיסקים קשיחים ו SSD - SSD - SATA
CT275MX300SSD1 - Crucial - 275GB - SATA3 6GB - 2.5 inch - 7mm (with 9.5mm adapter) - 530/510 MB/s - MX300 Series...
שלוש שנים אחריות[/td]
[td]₪459/450[/td]
[/tr]

[tr][td][/td]
[td]1[/td]
[td]Corsair[/td]
[td]CC-9011075-WW[/td]
[td]מארזי מחשב - ATX מארז
CC-9011075-WW - Corsair - Carbide Series® 100R Mid-Tower Case - Black...
שנתיים אחריות[/td]
[td]₪213/209[/td]
[/tr]

[tr][td][/td]
[td]1[/td]
[td]Arctic[/td]
[td]DCACO-FP701-CSA01[/td]
[td]פתרונות קרור - מאווררים למעבדים
DCACO-FP701-CSA01 - Arctic - Arctic-Cooling Freezer 7 Pro Rev.2 - 775/1150/1151/1155/1156/1366/AM3/AM2 /AM2/939 - 115W - 127mm (H) - Ultra quiet - 92mm - PWM fan...
שנה אחריות[/td]
[td]₪107/105[/td]
[/tr]

[tr][td][/td]
[td]1[/td]
[td]Antec[/td]
[td]VP400PC[/td]
[td]ספקי כח - ATX 
VP400PC - Antec - 400W - ATX12V v2.3 compliant - 120mm silent fan - 8pin cpu connector - 6pin PCIe connector...
שלוש שנים אחריות[/td]
[td]₪159/156[/td]
[/tr]

[tr][td][/td]
[td]1[/td]
[td]Microsoft[/td]
[td]KW9-00139[/td]
[td]מערכות הפעלה - Windows 10
KW9-00139 - Microsoft - Windows10 Home 64-bit English - OEM - DVD...
[/td]
[td]₪376/368[/td]
[/tr]

[tr][td][/td]
[td]1[/td]
[td]Plonter[/td]
[td]SERVICEFORUM[/td]
[td]שרות במעבדות פלונטר - הרכבת חלקים
SERVICEFORUM - Plonter - הרכבת מחשב ומשלוח עם שליח לכל מקום בארץ. המשלוח חינם בהזמנת מחשב מורכב בעלות עסקה של מעל 2500 שח....
[/td]
[td]₪1/1[/td]
[/tr]

[/table]

3323.00 / 3257 ₪ 

עד 12 תשלומים ללא ריבית.
המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה
הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה

קישור להצעת המחיר
http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=113138
 

מה דעתכם, הן על השאלות שעלו והן על המפרט?

 

בשביל שתוכלו להרכיב מפרט חדש אם צריך, להלן התשובות לשאלון:

1. מה התקציב המקסימאלי? 4,000

א) האם לנצל את כל התקציב או לנסות ולחסוך? לחסוך

ב) במידת הצורך - עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב? אין

2. מה שימושי המחשב (לדוגמא: משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD וכדומה)? עריכה גרפית ועבודה משרדית

א) במידה והמחשב מיועד לתוכנות עיקריות ספציפיות, יש לרשום אותן ואופן שימוש (מזדמן/תדיר/כבד/פרנסה). פוטושופ, אילוסטרייטר, פרימייר, אפטר-אפקטס - תדיר.

ב) במידה והמחשב מיועד לגיימינג, יש לציין:

-אילו משחקים לדוגמא ישוחקו על המחשב. לא מיועד למשחקים

-מהי הרזולוציה הטבעית (מקסימאלית) של המסך שיחובר למחשב (ניתן לציין גם גודל מסך). מסך 23 אינץ', 1920X1080

-לאילו הגדרות גרפיות מיועד המחשב (נמוכות/בינוניות/גבוהות)?

3. האם יש צורך בציוד הקפי (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ועוד)? אם כן, ניתן לרשום גם העדפות לדגמים.

4. האם יש רכיב שאין צורך לכלול במפרט? אין צורך בכרטיס מסך, הארד-דיסק לאחסון קבצים (כן יש צורך ב-SSD של 250GB לפחות בשביל מערכת ההפעלה, תוכנות וכד')

5. עד כמה חשוב השקט בסולם של 1 עד 8 (8 = יש לנסות ולהקפיד על השקט)? 4~

6. האם מתוכנן אוברקלוק (OC)? אם כן איזה (קל, בינוני, כבד)? בכלל בכלל לא.

7. האם האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות? ווינדוס 10, אם כי לא חובה (ייתכן וארכוש מתקציב נפרד).

8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין איזור מגורים. עדיפות מסויימת לאייבורי, אבל ממש לא קריטי. גם פלונטר, TMS או וולקם זה בסדר גמור.

9. מתי מתוכננת קניית המחשב? בשבועות הקרובים

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן? (לדוגמא תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/USB3/ESATA, חיבורי האודיו מרובים/חיבור אופטי, דרישה לחומרה ספציפית וכדומה).

11. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג המחשב? האם מתוכנן שדרוג מאסיבי של המחשב בעתיד? אופק שדרוג חשוב יחסית, לכן אני הולך על הדור העדכני ביותר של מעבדים (ומקווה גם שהתושבת תחזיק מעמד...) ושיהיו 4 סלוטים לזיכרון במקרה הצורך להרחבה

12. הערות נוספות, פירוט מורחב ושונות:

 

 

תודה מראש לעוזרים, וסליחה על הפוסט הארוך.

 

[askme]

היי

 

אז ככה.

הכל עניין של תקציב, ושימוש.

התקציב לא משהו, אז נשאר עניין השימוש.

 

מה שכתבת, בעניין "רייזן בצד", הגיוני יותר למערכת שיעודה הוא  פוטושופ ולייטרום בלבד.

היות וצריך גם לעבוד עם פרמייר ואפטר, הרייזן די חוזר לתמונה.

עכשיו, בשביל להחליט על איזו פלטפורמה ללכת, צריך לדעת מה היחס בין יישומי ה - 2D

כמו פוטושופ וכו' לבין הפרמייר.

 

לגבי כרטיס מסך שיש לך - הוא בהחלט יכול להיות סבבה עבור הפוטושופ,

אבל די חסר תועלת עבור הפרמייר שמעדיף ליבות CUDA שאינן בכרטיס שברשותך.

לגבי הקוואדרו - בגדול,  חסר משמעות בתקציב הזה .

 

לגבי המפרט - אין צורך בלוח אם עם צ'יפסט Ź  אם לוקחים מעבד ללא K.

 

עד כאן, רשמים ראשונים.  

[Judas Iscariot]

רשמים ראשונים על הרשמים הראשונים

א. בראש ובראשונה השימוש הוא פוטושופ. הרבה אחריו אינדיזיין ואילוסטרייטור. פרימייר בתחתית הרשימה, אפטר כמעט בכלל לא.

ב. הבנתי גם נכון שההבדל היחיד (מלבד 100MHZ יותר במהירות שעון) בין מעבד K ל"רגיל" הוא האם אפשר או לא לבצע OC?

ג. הבנתי שעל מנת להשתמש במעבד Kaby Lake ללא צ'יפסט Z יש צורך בעדכון BIOS, שלא לגמרי ברור לי כיצד אוכל לבצע טרם התקנת המעבד... אודה ואתוודה שלא לגמרי הצלחתי להבין את ההבדלים בין הצ'יפסטים (מלבד היות Z חדש יותר) בכלל - אם אתה מכיר איזו כתבה/מאמר/ערך ויקיפדיה סביר על הנושא - אשמח מאוד (אין בעיה עם אנגלית). מה שחשוב לי בלוח אם הוא איכות סאונד טובה (נראה לי נכון לכל לוח אם מאז 2010 בערך בכמעט כל תקציב), לפחות 6 חיבורי USB3 (כולל קדמיים), לפחות 4 חיבורי SATA ו-4 סלוטים לזכרון. כרטיס מסך מובנה זה נחמד בתור גיבוי אבל גם לא חובה (שכן יש את ה-Radeon כאמור). נראה לי שזהו...

[askme]

סבבה.

אז רייזן בצד !  

 

הרי ממילא  מרכיבים את המחשב בחנות, אז מה מדאיג אותך כן ביוס לא ביוס ?

כלומר חוץ מהניין האקדמי שבדבר. והאמת, לא נתקלתי אישית בעניין הזה,

והתקנתי לא מעט קאבי לייק  על לוחות שהם לא Z.

זה לא שהלוח אם קטסטרופה או משהו....

 

טוב, בהינתן ההבהרה של היקף השימוש פר תוכנה, המפרט בסדר, במאקרו

( כלומר בגישה / כיוון שלו ).

[Judas Iscariot]

האמת היא שאני חשבתי להרכיב בעצמי  
כלומר אם החנות מציעה את זה בחינם אז כמובן שלא אתנגד, אבל יכול להיות שאפילו אזמין חלק מפה וחלק משם ואז ארכיב עצמאית באמת 

שמח לדעת שהמפרט בסדר במאקרו - עכשיו מה עם המיקרו?  

[askme]

במיקרו, התקציב.

ראית בעצמך מה העלות של מערכת "קונסנזוס" לפוטושופ.

אתה די רחוק משם, בלשון המעטה.

שוב, הרבה תלוי מה ואיך עושים, אבל אם אתה סגור בזנ"ט

על התקציב, אז אפשר לחפור בקרביים שלו.  

[Judas Iscariot]

הבנתי. טוב, נראה לי שסיכמנו. אבדוק אפשרות לשנמוך הלוח ל-B/H 270 בשביל לחסוך עוד כמה שקלים. אגב, מצאתי השוואה נאה של ה-Kaby Lake בפוטושופ של Puget. הם מסכמים:

"Looking at just the two new Kaby Lake CPUs, there is actually a decent amount of performance difference with the Core i7 7700K coming in about 12.6% faster than the Core i5 7600K on average."

 

אבל כאשר ה-i7 יקר יותר בכמעט 33% + הבאנצ'מארק שלהם מראש הורץ על המערכת הכי מפלצתית שיכולה להיות בשביל שיהיו כמה שיותר הבדלים חדים + בחלק גדול מהפעולות ההפרש הוא של עשיריות שנייה אולי (וגם פה עניין הקובץ המטורף שהם השתמשו לבאנצ'מארק משחק תפקיד) - אני ממש שקט עם לקחת i5

 

תודה על העזרה!

[askme]

אשרייך שאתה גם יכול להתעמק בבנצ'ים כאלה ואחרים. 

טוב, סבבה. לא מי יודע מה עזרתי, נראה לי, אבל והיה וכן,

אז בשימחה.

 

בהצלחה !

[Judas Iscariot]

עזרת מאוד.

לגבי באנצ'ים - אחרת איך אנחנו מבצעים החלטות כאלה? איזה ג'יני אמר לנו "חייבים לקחת i7 לא משנה מה"? אשרינו שיש אתרים שעושים את ההשוואות החשובות האלה שבזכותן אפשר לעשות שיקולים כאלה ולא רק ללכת על המקסימום האפשרי...

[askme]

אכן, אשריינו !