ציטוט של omrij

 

 

מניית AMD עולה היום בעקבות צפי של עליה גדולה במכירות הgpu. (בין השאר כתוצאה מההכרזות של אפל אתמול)

המניה עלתה יפה עד אמצע מאי, ואז התחילה לרדת בחדות ובעקבותיה אינטל לעלות בחדות. (מעניין מה גרם לזה...)

כל הקשקשת שלך פה היא בדיוק הפוכה מהמגמה בשוק.

 

 

נכבדי,

 

כדי להבין באופן ענייני בשוק ההון, צריכים אנו לדעת לנתח את הקפיצות הנקודתיות בגרפים, גם בהיבט רוחבי - שכן שוק ההון לעיתים זז ללא קשר לביצועים עסקיים.

למשל כאשר יש התמוטטות בשווקי הבורסה כולם נרטבים.

 

במקביל צריכים לדעת לאבחן מגמות ארוכות טווח וזו חוכמתו של משקיע הערך לטווח הארוך.

 

אציע לך לעשות שעורי בית מעמיקים ויסודיים (כפי שהח"מ עושה בשבועיים האחרונים) ספציפית בנושא הנדון לפנינו, ולא מפסיק ללמוד בנושא הנדון עוד (מיום ליום).

כדאי שתעשה כן גם אתה, במידה ולא עשית עד כה.

 

כדי לייצר עבורך ספתח שהתאבון ללמידה בנושא יגדל, מוצג לפניך מטה גרף, שמראה את תשואת מנייתה של אינטל ושל AMD זה בהשוואה לזה,

בראיה של 5 שנים אחרונות. ננסה להבין איזו השקעה היתה טובה יותר מבין שני ניירות הערך הללו, למשקיע שנכנס בכל נקודה על ציר הזמן מ- 2012 ועד עתה.

 

ננסה להבין את השלכת כשלונו של מעבד הבולדוזר 2012 על מניית AMD על הגרף, ננסה לנתח את השפעת החדשות ב- 2016 ששוחררו לשוק בנוגע לטופולוגיית ZEN.

ננסה להבין את הנפילה של תחילת אפריל במניית AMD (דווחי סגירת רבעון Q1 של AMD ביחס לציפיות המשקיעים) מה היה הטריגר לה, וננסה להבין מדוע מאז המניה

מתחילה שוב להתרומם, בעיקר בשל אירוע מיום 16.5.2017 שכונה AMD 2017 financial analyst day.

ננסה עוד להבין את מגמת 48 השעות האחרונות על המניה והקפיצה הגדולה שעשתה, ואיך זה מתקשר לחזרתו של עידן כריית המטבעות (עידן ששכחנו ממנו כמעט).

 

ננסה על סמך שיעורי הבית שנעשה, והאמור יצריך עשרות שעות של נבירה בסקירות מקצועיות והבנה בטכנולוגיית שבבים (יש סוקרים שלא מבינים בכך אז צריך

להיזהר אלו סקירות קוראים) לנתח מה סביר שיקרה ב- 12 עד 24 החודשים הקרובים, בהתאם לנקודת הפוזיציה של כל אחת מהיצרניות בעת הזו, ומה הקשיים שצפויים

לכל אחת במגרשה היא. מכך ננסה להבין, מניית מי מהווה כיום הזדמנות טובה יותר בראיית סיכוי-סיכון לעלייה גדולה בטווח הקצר והבינוני, ומי לירידה גדולה.

משקיע מסתכל בהיבט של תשואה להשקעתו באחוזים ליחידת זמן, מעניין אותו יתרונות יחסיים ופוזיציית מפתח ברגע נתון,  לא מעניין אותו "מיתוג רגשי".

 

נשים לב שכיום אינטל מתומחרת לפי 180 מיליארד דולר על מכירות של 60 מיליארד דולר בשנה (יחס 3) ורווחיות שהולכת להיפגע קשות (לא להשתפר).

קרי מגמה נגטיבית צפויה, לא פוזיטיבית.

נשים לב שכיום AMD מתומחרת סביבות 10 מיליארד דולר עם מכירות של 4 מיליארד דולר בשנה (יחס 2), וריווחיות שהכיוון שלה הולך לעלות דרסטית

בטווח הקצר והבינוני. כמו כן חווה מגמה - שממצב של תחתית הרצפה (שזה מה שהמנייה גילמה עד לא מזמן ועדיין מגלמת במובן מה) הולכת להשתפר ולא להפך.

מה שמכונה "הזדמנות קניה". מי שקרא נכון את המפה ב- 2016 כי עקב אחרי הנושא מקרוב, רכש עוד בזמן, כשהמניה היתה חמישית מערכה כיום (סביבות 2 דולר ולא 10).

אז היא תומחרה ביחס של 0.5, קרי שווה 2 מיליארד דולר בלבד על מכירות של 4 מיליארד בשנה. 

 

הנה לינק מצוין לסקירה אנליסטית נוספת על AMD מיום 12.5 - שמסבירה בין השאר (גם) את הנפילה באפריל. הסקירה נשים לב בוצעה עוד לפני המצגת מיום 16.5 

כן, אז לקחת זאת בחשבון:     (הסקירה מובאת מכיוון שהיא מאד מפורטת ומעמיקה ונותנת ראיה נרחבת יותר על הנושא)

http://marketrealist.com/2017/05/why-amds-stock-fell-24-in-just-one-day/

 

 

 

 

נערך 2017 ביוני 88 שנים על-ידי nec_000

 

 

 

 

פישר

 

 

 

 

במקרה אני עובד בתחום וחי אותו ברמה היום יומית. לא חי בפנטזיות על אישה דמיונית שקוראת לי מהחדר השני.

 

 

 

 

ואל תוציא את דברי מהקשרם, אף אחד לא דיבר על משבר רוחבי בענף/בשוק.

 

 

 

 

דיברתי על מצב נתון בחודש האחרון, האנליסטים והסוחרים לא שותפים לדעות שלך בנוגע לקטסטרופה/בוננזה של אינטל/AMD וזה לא בשוק הקיקיוני של ישראל, זה בשוק ההון המשוכלל ביותר בעולם. באותו קונטקסט גם הסברתי למה המניה קפצה אתמול.

 

 

 

 

בטוח שהדברים שאתה מלהג פה עושים רושם על הדיוטות. אין לי ספק שגם אתה מאמין שיש לך מושג על מה אתה מדבר. אבל כבר הספקתי להתרשם שאתה חי בעולם משלך בו הפנטזיות שולטות...

 

קפצת למסקנות מופלגות (פגיעה בתל"ג/אורות לא יייכבו במת"מ ועוד שטויות) בלי בסיס אמיתי.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

לא אכנס לדיון ילדותי. להרגיעך כי אינני עורך את הערכותיי בבועה עצמית, בין השאר משום שאינני "איש מקצוע בשוק ההון",

אלא מבצע בקרה וחיפוש תמיכה/הפרכה אל מול אנשים שזהו כן עיסוקם הראשי והתמחותם זה שנים רבות, והמין יבין מבלי

שאפרט מעבר לכך. (אם הנך מהתחום אז לבטח מבין מדוע לא ארחיב בנושא).

 

מציע אגב שתעבור על הסקירות המעמיקות בתחום, ולגלות שמרבית האנליסטים המתמחים בתחום זה, מצדדים ברכישת המניה,

בשעה שמיעוט האנליסטים (בעיקר כאלו שמבצעים ניתוח טכני קר מבלי שהתמחותם בענף שבבים), גורסים אולי אחרת, אך אלו המיעוט.

 

דבר נוסף שנראה, שכל המומחים בנגזרת השבבים, כולם בתמימות דעים "נגד אינטל" בעת הזו, מכיוון שהם יודעים לנתח את משמעותה

של חדירת ryzen לזירה על התחרות. בדוק זאת.

 

היחידים שמצדדים באינטל בעת הזו אלו אנליסטים טכניים גרידא, שאין להם (לצערם) מושג ירוק במשמעות שוק המחשבים,

מה הכוון והמגמה כיום של רכישות פרטיות ועסקיות מוסדיות. אין להם מושג בסיסי מה IPC או ליבות עיבוד אומרים.

הם "קונים מותג" כמו מחשב בדיוק כפי שקונים מכונית או ירקות במכולת, ועם אותו סט כלים בוחנים את הנושא. כמה שטחי.

לכן מסתכלים הם אך ורק (כמעט בבלעדיות) על שורת הרווח והמאזן, מבלי הבנה מעמיקה וניתוחית עניינית, את משמעותה

של כניסתו של ryzen לזירה, קרי מה ההשלכות של כך הלאה לגבי נתח המכירות, ואחוז הרווחיות הצפויים לאינטל בעקבות השינוי הזה.

 

זו הסיבה אגב (וכאן יש לח"מ הבנה) שבכל תחום מקצועי, היכולת להבין את התמונה על בורייה ומכך לנתח נכונה את שהם רואים,

נתונה לאו דווקא ביידי "האנליסט הכללי", אלא ביידי המומחה הטכנולוגי של התחום. האנליסטים שמחזיקים את שני הכובעים

יחדיו, קרי גם מבינים בניתוח מאזן עסקי של חברה והן בליבת הטכנולוגיה שהחברה עוסקת בו, מחזיקים נכס יקר מפז ופוגעים

באחוזים גבוהים למדי - מוכח בדיעבד, יש נתונים היסטוריים וניתן לראות זאת.

 

לגבי האנליסטים הכלליים, איך אמר "מבחן הקוף": 

אלו אינם מצליחים לנצח אפילו את הממוצע האקראי של השוק, או להראות תשואה ממוצעת שבכלל עוברת את S&P500 ,

ולרוב הם מצליחים פחות מכך.

 

מי שלמד את הספר המורכב של ד"ר תומאס פיקטי capital in the 21 century, קיבל הרבה שעורים שבאקדמיה עוד לא

הספיקו ללמוד. שם הנושא מקבל פוקוס חד. ממליצך לעבור על הספר - 600 עמוד שילמדוך בתחום ההון יותר מכל

חומר אחר שעברת.

ד"ר תומאס פיקטי מועמד היה לקבל פרס נובל על עבודתו הסנסציונית בהיבט הזה, אשר ניפץ מיתוסים רבים וזרק לפח

האשפה חלק ניכר מכל התזות שנלמדו במדעי הכלכלה במאה השנים האחרונות, ואשר נלמדו באקדמיה כתורה שבע"פ

אך עם הרבה מאד טעויות - שהתבררו לימים ככאלו.

בניגוד לתזות הכלכליות שהיו בעבר לא מעבר "לתאוריות" (במאה הקודמת), תאוריות שלא הוכחו כאמור בשל חוסר כלים

אז לבצע זאת עם מה שהיה זמין בשנים 1850-1970 (העדר בנתונים מרוכזים וחוסר במחשבים לבצע אנליזה על מיליארדי נתונים)

המחקר של פיקטי המרוכז בספרו, מוכח אמפירית עם ראיות וממצאים בדיעבד.

https://www.amazon.com/Capital-Twenty-First-Century-Thomas-Piketty/dp/1491591617

 

 

נערך 2017 ביוני 88 שנים על-ידי nec_000

גם את זה הבאתי בתגובה המקורית. אין רוב לאנליסטים שממליצים על קניה ומחיר היעד כאמור של הרוב לא משקף המלצה חמה.

סלח לי כן:

לקוח זה הרגע מ- nasdaq, אחד מתוך ערב רב של מקורות שאומרים פחות או יותר את אותו הדבר (תהנה):

http://www.nasdaq.com/symbol/amd/recommendations

 

נערך 2017 ביוני 88 שנים על-ידי nec_000

 

מה אני רואה פה? חצי ממליצים לקנות וחצי לא.

 

אפילו של אינטל באותו אתר הרבה יותר מובהק.

 

בדיוק כמו במקור שאני הבאתי במקור ובו מתוך 29 אנליסטים, 15 מגדירים אותה כhold

 

10 כbuy והיתר sell.

 

 

אני לא אומר שום דבר על החברה או על המוצרים אם עוד לא הבנת, רק כותב שכל הקשקושים שלך בת'רד הזה לא משתקפים בשוק ההון. לא עליהם ולא על אינטל.

 

אגב, על מחיר היעד באותו אתר של אותם אנליסטים שאתה הבאת - הסתכלת?

 

הדיון המקצועי מולך לא יגמר כנראה בהכרעה קלה או בכלל, אז ברשותך נעצור אותו כאן, ונעבור לטכניקה אחרת ומעניינת (קרא הלאה).

 

ראשית נראה לי שהכי הגיוני והכי נבון לבצע, זה לבדוק את עצמנו בהמשך ולהיווכח מה יקרה, נכון ?

הווה נתראה בנקודות ציר הזמן הבאות: 

סוף Q3 2017 וסוף Q2 2018, יהיה בצד כובע קש - או שכבודו יבלע אותו או שכותב שורות אלו יבלעהו.

שמור את הלינק לשרשור הזה, ושים אצלך בקלנדר תזכורת להביט בו.

למיטב הערכתי הזהירה, הסיכוי ש- AMD תעלה עד אז ושאינטל תרד, עולה סטטיסטית על הסיכוי שההפך יקרה.

אך זאת כבר הבנת ממני בשרשור הזה.

 

ועתה יש לי עוד רעיון נוסף, ייחודי משהו - נראה אם הוא מתאים לך ומסייע לשכנעך:

יש אימרה הגורסת, שמבחן התוצאה הוא היחידי שקובע. קרי שדיבורים עד מחר, אך רק מי שהוכיח לאורך זמן שצדק במובהקות סטטיסטית

בשוק ההון, כנראה מבין משהו במה שהוא עושה (או טוען בתחום הנדון).

 

לשם כך אשתמש במקרה על אדם אמיתי שאלו נתוניו כ- case study:

 

אשתו והוא עוד לא ירשו את הוריהם (שייבדו לחיים ארוכים), וגם לא עשו אקזיט לצערם, ומעולם לא מילאו טוטו/לוטו,

ולמרות התנאים הנורמטיביים הללו כן, שלא נפל עליהם סכום כספי גדול מהשמיים בכל חייהם, מצבם הוא כזה:

יש בחשבון 7 ספרות, כאשר במקביל בבעלותם וילה שבנו במושב בשרון (בשנת 2012) ללא כל הלוואה - הכל במזומן מכספם שחסכו בשוק ההון,

וילה שיושבת על מגרש 7.5 דונם, ואין להם שום חובות שהם. שניהם שכירים נורמטיביים שמרוויחים סכומים קונוונציונאליים לחלוטין וחלק

ניכר מהכסף עשו למעשה בשוק ההון ממש. 

 

לפי מבחן התוצאה ארוך הטווח לאורך שנים והוא בלבד, תחליט אתה, ורק אתה, איך להתייחס אל המקרה מזווית ראייתך.

במידה ותסכים עימי שהמבחן הזה אומר לנו משהו בראיית הבדיעבד, שאולי ניתן לבנות עליו טענה אמינה, שהחברה האלה (כנראה) מבינים דבר או שניים

בעשיית כסף בשוק ההון, אז נתקדם הלאה ונחשוף את האדם ואת הממצאים (ככל שתרצה להשתכנע באמיתותם), ונשאל מה הוא/הם חושבים

על מניותיהם של AMD ואינטל בנקודת הזמן הנוכחית.

 

נערך 2017 ביוני 88 שנים על-ידי nec_000

אתה יכול לספר הרבה סיפורים על הכסף שעשית ו/או הרווחת.

אני מרוויח מספיק טוב בשביל לא לחפש מציאות בלוחות יד2.

אתה כל הזמן מתהדר בתארים/חברים/מקצועות, הכל לפי הנושא שעולה. תבדוק את זה, יכול להיות שיש טיפול.

 

אגב, בתור מהנדס אתה לא מבריק במיוחד

עדיין לא הצלחת להבין שלא נקטתי עמדה? רק חזרתי ואמרתי האנליסטים והסוחרים לא שותפים לאופטימיות/פסימיות שלך לגבי AMD/אינטל.

קפיש?

 

 

לפעמים (הרבה פעמים) לאנליסטים והסוחרים לוקח זמן לקלוט מה קורה ומה המצב.

(אחת הסיבות שיש הרבה קפיצות/נפילות)

 

omrij,

 

הנני נאלץ להגיב רק כי תגובתך חוצפנית ויהירה.

 

איך כתבת : "אגב, בתור מהנדס אתה לא מבריק במיוחד".  "תבדוק את זה, יכול להיות שיש טיפול."

^מדוע הנך לוקח את זה למישור האישי ? ממש לא מובן.

ומניין למדת על התעוזה "לחלק לאחרים ציונים" או לפרשנם ?  

האם יש בכלל בקרבך הנוצות להתהדר בחלוקה שכזו ... ?

 

מנסה לעבור על טענותיך הנוספות:

"אני מרוויח מספיק טוב בשביל לא לחפש מציאות בלוחות יד2. "

האם אנו להבין מכך, שהנך מרמז - שמי הדן על גבי הפורום על שוק היד שניה (ללא תלות בהון שיש לו או אין לו) אז הוא טמבל ? 

האם הנושא מחוץ לסקופ של הפורום ?

האם אסור (לו) לדון באופציה הזו, משום שמוסרית אם יש לו, אז הוא חייב לבזבז כסף סתם מבלי לבצע ROI על הוצאותיו ?

האולי חשבת לעצמך על האפשרות, למשל, שמי שיש לו, אחת הסיבות לכך מתבססת גם על כך שהוא שכלתן ברכישותיו לענייני צריכה,

כך שלהתנהלות הזו לאורך השנים ישנה תרומה נוספת למצבו הנוכחי ? כי הוא שם את הכסף שחסך על הצריכה בצד והשקיע גם אותו

בשוק ההון הלאה....

או מה הנך בעצם מנסה לרמוז בדבריך אלו, שמי שלא פועל כמותך אז הוא מה.... ?

 

נאלץ לצערי להתייחס גם לזאת - כתבת:

"אתה יכול לספר הרבה סיפורים על הכסף שעשית ו/או הרווחת."

"אתה כל הזמן מתהדר בתארים/חברים/מקצועות, הכל לפי הנושא שעולה".

לגבי טענותיך אלו וודאי הנך ער לכך, שיש תמיד את מבחן הצגת הראיות המנתץ בהינף יד כל קריאת תיגר אשר תהיה.

כך שאינך בכוון הנכון מבחינתך. (אגב גם החבר ילדות פורש אינטל, "אריק" שמו - דוקטור למתמטיקה ומדעי המחשב ממכון וויצמן קצת נפגע ממך).

התרצה שנציגו כראיה ?  יתכן שהוא יהיה נאות לבוא לפורום לספר קצת על אינטל, זה בטוח יהיה מעניין.

 

ארחיב מעט:

אריק, נחשב לגאון מתמטי ואלגוריתמאי באלפיון העליון. הוא היה צריך לבחור בין לבצע את הדוקטורט ב- MIT ארה"ב במלגה מלאה,

(אציע לברר כמה עולה שם שנת לימוד כמו גם מה נדרש להציג ואיזו מסננת לעבור על מנת להתקבל למלגה שם)

לבין ביצוע דוקטורט במכון וויצמן בארץ (גם כן במלגה מלאה). הוא העדיף בציונות ועשה חייל אצלנו.

בנתיים מאז שחזר מאינטל ארה"ב ארצה, הוא הקים סטרטאפ חדש (עוד לא נכנסתי לפרטים בנושא) וזאת לאחר שהיו לו בעברו

שני סטרטאפים. אחד מהם, הראשון, בוצע עם חבר ילדות שני שלי. פסיכולוג קליני בשם "אלכס".

למיזם קראו poker body. המיזם נסגר מזמן אך אולי יש עוד חומר ברשת בנושא. העסק שלהם התעסק באלגוריתמים לנצחון

במשחק פוקר. יש במשחק סטטיסטיקה ויכולת לנצח משחקים בהסתברות של 55% , שמספיק גבוהה על מנת להבטיח בוודאות עשיית

כסף רב. שכן על כל X משחקים, מפסידים רק ב- 45% מהם ומנצחים ב- 55%.

זאת אומרת שהם בנו מערכת שלוקחת 10% מהמחזור של כל המשחקים כרווח מובטח.

העסק שלהם נפל לצערנו משום שחוקית הוא אסור בעולם ההימורים. היו שיטות מדידה בקזינו השונים הן המעשיים והן והאינטרנטיים

שדגמו זאת, ומנעו את השימוש בכלי.

אז הם עברו לנסות לעשות כסף באמצעות פיתוח תוכנה שמלמדת שחקנים את המשחק, ומסבירה להם את הסטטיסטיקה והמתמטיקה

שבנושא בכדי לנצח. לצערם הם גמרו את ההון הראשוני שגייסו ולא הצליחו לגייס סבוב נוסף, ואז הסטרטאפ התפרק.

 

נערך 2017 ביוני 88 שנים על-ידי nec_000

 

ובנתיים עוד סקירה מעניינת, לא אנליסטית חלילה גם כדי לגוון, מסוקר חומרה בעל שם מוכר וידוע ברשת,

שנחשב לטעמי לאחד היותר מוערכים בתחום.

פורסם שלשום וכבר למעלה מחצי מיליון צפיות - מה שמראה על האימוץ הרב שיש לסוקר הזה ועל האיכות שלו.

הנה מה שיש לו לומר על הנושא של אינטל וההשקה החדשה שהם מבצעים, נשים לב איך זה מתחבר לנושא הדיון מעוד זווית:

 

Is it time to switch to AMD? Has Intel lost its mind?  

https://www.youtube.com/watch?v=QJNRtGo5IMc

 

 

נערך 2017 ביוני 78 שנים על-ידי nec_000

^

הוא סוקר חומרה די טוב, שיוצא לי לעקוב אחריו.

הוא ועוד סוקרי חומרה רבים מאוד מופתעים מאינטל ואומרים שהיא בפאניקה.

אני לא מסכים עם הסוקרים הללו שאינטל בפניקה, מה יש להם להיות בפניקה? סה"כ תחרות, ותחרות בריאה. 

 

אינטל פשוט התעוררו לשחר חדש, והם ידאגו להתאים את עצמם למצב.

 

זה לא שאין להם מה למכור או להציע. פשוט הם התרגלו לחוסר תחרות וכך התנהלו בשנים האחרונות הן מבחינת מוצרים והן מבחינת מחירים.

 

מה שכן אנחנו הצרכנים רק נרוויח מכל העניין הזה   

נערך 2017 ביוני 88 שנים על-ידי OvO

אני גם חושב שזה פשוט מצב של אינטל לא בכושר תחרותי. הגלגלים שלה יחזרו לקצב גבוה בקרוב. אני מקווה

 

 

נראה כאילו "מחלקת התחרות" שלהם אשר נסגרה ב- 2012 ואנשיה פוטרו באצטלה של אבטלה סמויה, צריכה להיפתח מחדש.

הם יגיבו מהר אל חשש, אינטל חברה רצינית.