עבור לתוכן

רכישת מחשב לגיימינג בינוני / תכנות, תקציב 4-4.5K

Featured Replies

פורסם

1. מה התקציב המקסימאלי? - 4-4.5K

א) האם לנצל את כל התקציב או לנסות ולחסוך? - לנצל הכל.

ב) במידת הצורך - עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב? עדיף להישאר בטווח הזה. עבור שדרוג משמעותי אפשר לחרוג קצת.

2. מה שימושי המחשב? - גיימינג בינוני, תכנות.

-אילו משחקים לדוגמא ישוחקו על המחשב. - League of legends , Final fantasy X remastered, God eater.

-מהי הרזולוציה הטבעית (מקסימאלית) של המסך שיחובר למחשב (ניתן לציין גם גודל מסך). - 1680X1050.

3. האם יש צורך בציוד הקפי (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ועוד)? אם כן, ניתן לרשום גם העדפות לדגמים. - לא.

4. האם יש רכיב שאין צורך לכלול במפרט? - לא.

6. האם מתוכנן אוברקלוק (OC)? אם כן איזה (קל, בינוני, כבד)? - לא.

7. האם האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות? - הרכבה - כן.

8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין איזור מגורים. - כן, KSP או IVORY.

9. מתי מתוכננת קניית המחשב? - תחילת שבוע הבא.

11. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג המחשב? האם מתוכנן שדרוג מאסיבי של המחשב בעתיד? - לא.

 

 

---------

הציעו לי את המפרט הזה, חושב שאפשר לנצל את התקציב קצת יותר:

 

lrg15890.jpg

דגם מחשב: מחשב נייח Desktop Intel Core i5 6400 2.7Ghz - GMR BEGINNER

      מעבד אינטל: מעבד אינטל Intel Core I5 6600 3.3Ghz 6MB Cache s1151 - Tray 1
  מאוורר למעבד: קירור למעבד Arctic Alpine 11 Rev.2  
  לוחות אם למעבדי אינטל: לוח אם Asus H110M-K LGA1151, Intel H110, DDR4, PCI-E, VGA, DVI
  זכרונות: זכרון למחשב Kingston ValueRAM 8GB DDR4 2133Mhz CL15
      כרטיסי מסך: כרטיס מסך Sapphire Radeon RX 480 NITRO+ 8GB GDDR5 DVI 2xHDMI 2xDP PCI-E 1
  דיסקים קשיחים: כונן קשיח Western Digital Caviar Black WD1003FZEX 1TB Sata III
  צורבי DVD: צורב פנימי Samsung SH-224DB/FB/GB DVD±RW x24 Sata - צבע שחור
  כרטיסי קול: On Board 7.1 Channel Audio
  ציוד רשתות: On Board 10/100/1000
      ספקי כוח: ספק כח אקטיבי Antec 500W VP500P 1
  מארזים: מארז ללא ספק Antec VSP-5000 ATX Mid Tower Black  
  הרכבה: הרכבת חבילה מחלקים שבמבצע

מחיר החבילה: 3879 שקל
עמוד מוצר


קי.אס.פי מתחייבים למחיר הזול ביותר
שימו לב! אם תמצאו מחשב או חלק זהה/ים (במלאי של חנות ממשית) במחיר נמוך מהמחירון שלנו באינטרנט ובאותם תנאי אספקה ואחריות, תוכלו לרכוש את המוצר במחיר הנמוך יותר ובהנחה נוספת, או תקבלו תשלום של 50% מההפרש בהצגת חשבונית והמוצר שנרכש לאחר רכישתו.


 

 

 

נערך על-ידי Yaacovi Bar

פורסם

plonter_logo.png
הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים

מעבדים - Intel Socket LGA1151
CM8066201920401 - Intel - i5-6600 Skylake Quad core CPU - 3.3 GHz - Max Turbo Frequency 3.9 GHz - Socket LGA1151 - 14nm - 6MB cache - 65W TDP - Tray...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 1007/987 ₪ 

לוחות אם - Intel LGA1151
GA-H170-Gaming-3 - Gigabyte - 1151 - H170 - 4x DDR4 up to 64 GB at 2133 MHz - PCIe x16 - PCIe x4 - 2x PCIe x1 - 2x PCI - 2-Way AMD CF - 2x M.2 - 2x SATAe - 6x SATA 6Gb/s - 8x USB 3.0 - 6x USB 2.0 - VGA - DVI-D - HDMI - ATX (30.5x2...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 591/579 ₪ 

זכרונות - DDR4 - לנייח
HX421C14FB2K2-16-PC - HyperX - 16GB (2x8GB) DDR4 2133Mhz - With new PC Only - PC4-17000 CL14 - 1.2V - 288Pin - HyperX Fury DDR4 Series - HX421C14FB2K2/16...
בקניית מחשב חדש בלבד - אחריות לכל החיים
 כמות:  - 1 - 362/355 ₪ 

כרטיסי מסך - NVIDIA PCIe
06G-P4-6163-KR - EVGA - GTX1060 6GB GDDR5 192Bit - GPU clock 1835 Mhz (boost)/1607 Mhz (base) - Memory clock 8008 Mhz effective - DVI, HDMI, 3 x DisplayPort video outputs...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 1419/1391 ₪ 

דיסקים קשיחים ו SSD - SATA
ST1000DM003-2Y-PC - Seagate - 1TB - With new PC Only - 3.5 inch - SATA3 6Gb/s - 7200rpm - 64MB Cache - Barracuda 7200.14 series- 2 years warranty...
שנתיים אחריות - בקניית מחשב חדש בלבד
 כמות:  - 1 - 187/183 ₪ 

DVD צורבים תקליטורים ו  - פנימי SATA DVD צורב
iHAS124 - LITE-ON - DVDRW X24 SATA DVD-RW drive - XBOX360 Compatible...
שנתיים אחריות
 כמות:  - 1 - 80/78 ₪ 

מארזי מחשב - מארז עם ספק
GX500-NE550M - Antec - GX500 With 550W Antec NE550M NeoEco 80Plus Bronze Modular power supply - Clear Side Window - includes 3 120mm fans, and 3 additional fan mounts - 2 x Fan Control unit - Extra space behind motherboard ...
שנה אחריות למארז, שלוש שנים אחריות לספק
 כמות:  - 1 - 490/480 ₪ 

פתרונות קרור - מאווררים למעבדים
DCACO-FP701-CSA01 - Arctic - Arctic-Cooling Freezer 7 Pro Rev.2 - 775/1150/1151/1155/1156/1366/AM3/AM2+/AM2/939 - 115W - 127mm (H) - Ultra quiet - 92mm - PWM fan...
שנה אחריות
 כמות:  - 1 - 149/146 ₪ 

תקשורת אל חוטית - USB to WiFi
TL-WN822N - TP-LINK - TL-WN822N - 300Mbps High Gain Wireless USB Adapter - Compliant with 802.11 b/g/n standards - Dual Omni Directional 3dB antennas deliver enhanced reception and transmission performance - Compatible wit...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 61/60 ₪ 

4346.00 / 4259 ₪ 

המחיר אינו כולל משלוח
עד 3 תשלומים ללא ריבית אלא אם מצויין אחרת במפרט המוצר
המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה
הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה

קישור להצעת המחיר
http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=81256
 

 

אם תרצה לשדרג את המפרט אתה יכול להחליף ספק לספק יותר איכותי, או לקחת SSD 850 EVO של Samsung.

פורסם
  • מחבר
ציטוט של --- The King ---

plonter_logo.png
הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים

מעבדים - Intel Socket LGA1151
CM8066201920401 - Intel - i5-6600 Skylake Quad core CPU - 3.3 GHz - Max Turbo Frequency 3.9 GHz - Socket LGA1151 - 14nm - 6MB cache - 65W TDP - Tray...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 1007/987 ₪ 

לוחות אם - Intel LGA1151
GA-H170-Gaming-3 - Gigabyte - 1151 - H170 - 4x DDR4 up to 64 GB at 2133 MHz - PCIe x16 - PCIe x4 - 2x PCIe x1 - 2x PCI - 2-Way AMD CF - 2x M.2 - 2x SATAe - 6x SATA 6Gb/s - 8x USB 3.0 - 6x USB 2.0 - VGA - DVI-D - HDMI - ATX (30.5x2...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 591/579 ₪ 

זכרונות - DDR4 - לנייח
HX421C14FB2K2-16-PC - HyperX - 16GB (2x8GB) DDR4 2133Mhz - With new PC Only - PC4-17000 CL14 - 1.2V - 288Pin - HyperX Fury DDR4 Series - HX421C14FB2K2/16...
בקניית מחשב חדש בלבד - אחריות לכל החיים
 כמות:  - 1 - 362/355 ₪ 

כרטיסי מסך - NVIDIA PCIe
06G-P4-6163-KR - EVGA - GTX1060 6GB GDDR5 192Bit - GPU clock 1835 Mhz (boost)/1607 Mhz (base) - Memory clock 8008 Mhz effective - DVI, HDMI, 3 x DisplayPort video outputs...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 1419/1391 ₪ 

דיסקים קשיחים ו SSD - SATA
ST1000DM003-2Y-PC - Seagate - 1TB - With new PC Only - 3.5 inch - SATA3 6Gb/s - 7200rpm - 64MB Cache - Barracuda 7200.14 series- 2 years warranty...
שנתיים אחריות - בקניית מחשב חדש בלבד
 כמות:  - 1 - 187/183 ₪ 

DVD צורבים תקליטורים ו  - פנימי SATA DVD צורב
iHAS124 - LITE-ON - DVDRW X24 SATA DVD-RW drive - XBOX360 Compatible...
שנתיים אחריות
 כמות:  - 1 - 80/78 ₪ 

מארזי מחשב - מארז עם ספק
GX500-NE550M - Antec - GX500 With 550W Antec NE550M NeoEco 80Plus Bronze Modular power supply - Clear Side Window - includes 3 120mm fans, and 3 additional fan mounts - 2 x Fan Control unit - Extra space behind motherboard ...
שנה אחריות למארז, שלוש שנים אחריות לספק
 כמות:  - 1 - 490/480 ₪ 

פתרונות קרור - מאווררים למעבדים
DCACO-FP701-CSA01 - Arctic - Arctic-Cooling Freezer 7 Pro Rev.2 - 775/1150/1151/1155/1156/1366/AM3/AM2+/AM2/939 - 115W - 127mm (H) - Ultra quiet - 92mm - PWM fan...
שנה אחריות
 כמות:  - 1 - 149/146 ₪ 

תקשורת אל חוטית - USB to WiFi
TL-WN822N - TP-LINK - TL-WN822N - 300Mbps High Gain Wireless USB Adapter - Compliant with 802.11 b/g/n standards - Dual Omni Directional 3dB antennas deliver enhanced reception and transmission performance - Compatible wit...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 61/60 ₪ 

4346.00 / 4259 ₪ 

המחיר אינו כולל משלוח
עד 3 תשלומים ללא ריבית אלא אם מצויין אחרת במפרט המוצר
המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה
הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה

קישור להצעת המחיר
http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=81256
 

 

אם תרצה לשדרג את המפרט אתה יכול להחליף ספק לספק יותר איכותי, או לקחת SSD 850 EVO של Samsung.

 

היי, מעדיף לקנות מKSP , פשוט לא מכיר כל כך את החנות הזאת.

פורסם
ציטוט של Chidorii

 

היי, מעדיף לקנות מKSP , פשוט לא מכיר כל כך את החנות הזאת.

אתה יכול להעביר את המפרט הזה לksp אבל זה ייצא לך הרבה יותר יקר בוודאות.. בחומרה ksp ו- ivory לא הכי זולים.

אם אתה רוצה המלצה על חנויות נוספות: startpc, tms.

אני אישית קניתי מחשב מstartpc, הם נתנו לי שירות מעולה ונתנו לי הצעה זולה יותר מהצעה ששלחתי להם במייל דרך plonter.

פורסם

plonter_logo.png
הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים

מעבדים - Intel Socket LGA1151
CM8066201920404 - Intel - i5-6500 Skylake Quad core CPU - 3.2 GHz - Max Turbo Frequency 3.6 GHz - Socket LGA1151 - 14nm - 6MB cache - 65W TDP - Tray...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 898/880

לוחות אם - Intel LGA1151
B150-PRO-GAMING-AURA - ASUS - AURA LIGHT - LGA1151 - B150 - 4x DDR4 up to 2133Mhz - PCIe 3.0 x16 - PCIe 3.0 x4 - 2x PCIe 3.0 x1 - 2x PCI - M.2 - 6x SATA - USB 3.1 Type-A - USB 3.1 Type-C - 6x USB 3.0 - 6x USB 2.0 - HDMI - VGA - AM...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 553/542

זכרונות - DDR4 - לנייח
HX421C14FB2K2-16-PC - HyperX - 16GB (2x8GB) DDR4 2133Mhz - With new PC Only - PC4-17000 CL14 - 1.2V - 288Pin - HyperX Fury DDR4 Series - HX421C14FB2K2/16...
בקניית מחשב חדש בלבד - אחריות לכל החיים
 כמות:  - 1 - 362/355

כרטיסי מסך - NVIDIA PCIe
06G-P4-6163-KR - EVGA - GTX1060 6GB GDDR5 192Bit - GPU clock 1835 Mhz (boost)/1607 Mhz (base) - Memory clock 8008 Mhz effective - DVI, HDMI, 3 x DisplayPort video outputs...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 1419/1391

דיסקים קשיחים ו SSD - SSD - SATA
MZ-750250BW - Samsung - 250GB Samsung 750 EVO - 2.5 inch - SATA3 6GB - 7mm...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 390/382

דיסקים קשיחים ו SSD - SATA
WD10EZEX - Western Digital - 1TB - 3.5 inch - 7200 RPM - SATA3 6Gb/s interface - 64MB Cache - WD Caviar Blue series...
שנתיים אחריות
 כמות:  - 1 - 225/220

מארזי מחשב - ATX מארז
SIL-452-KKN1 - Coolermaster - Silencio 452 - ATX...
שנה אחריות
 כמות:  - 1 - 344/337

ספקי כח - ATX
ENP500AST - Enermax - 500W NAXN (Tomahawk II) Power Supply - Ultra silent 12cm fan with intelligent RPM control guarantees cool performance and silent operation....
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 225/220

פתרונות קרור - מאווררים למעבדים
SCKTN-4000 - Scythe - Scythe Katana 4...
שישה חודשי אחריות
 כמות:  - 1 - 157/154

4573.00 / 4482

המחיר אינו כולל משלוח
עד 3 תשלומים ללא ריבית אלא אם מצויין אחרת במפרט המוצר
המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה
הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה

קישור להצעת המחיר
http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=81436

 

פורסם
  • מחבר

 

ציטוט של --- The King ---

אתה יכול להעביר את המפרט הזה לksp אבל זה ייצא לך הרבה יותר יקר בוודאות.. בחומרה ksp ו- ivory לא הכי זולים.

אם אתה רוצה המלצה על חנויות נוספות: startpc, tms.

אני אישית קניתי מחשב מstartpc, הם נתנו לי שירות מעולה ונתנו לי הצעה זולה יותר מהצעה ששלחתי להם במייל דרך plonter.

 

העברתי את המפרט ל startpc, הוספתי SSD ושיניתי את הבאנדל (פשוט אהבתי איך שהחדש נראה חיצונית). לא היה להם הדגם המדויק של ה GTX 1060, אז בחרתי אחד שנראה לי טוב. הוספתי גם עכבר ומקלדת אז חרגתי קצת. נראה בסדר?

logo-dark.png
מפרט זה הורכב ב - www.startpc.co.il - סטארט מחשבים
אודים | חיפה | תל-אביב | אשדוד | קריית מלאכי

מעבד: 979 ₪ - * מבצע * - Quad Core i5 6600 Skylake 3.3Ghz S1151
לוח אם: 579 ₪ - * מבצע * - Gigabyte GA-H170-Gaming 3 S1151
זכרון: 359 ₪ - * מבצע * - 16G (2x8G) Kingston HyperX FURY DDR4 2133Mhz CL14
כרטיס מסך: 1479 ₪ - * חדש במבצע * - Gainward GeForce GTX1060 6G D5 1620MHz-1847MHz Phoenix GS
דיסק קשיח: 429 ₪ - * מבצע * - SSD Samsung 850 EVO 250GB SATA III
דיסק קשיח: 225 ₪ - Seagate 1T 3.5'' Sata3 Barracuda 7200RPM 3 Years Warranty
כונן אופטי: 85 ₪ - * מבצע * - Samsung DVD-RW X24 SH-224DB/BEBE
באנדל (מארז + ספק): 659 ₪ - * חדש במבצע * - Corsair SPEC-ALPHA Black - Silver + Ippon 550W 80+ GOLD
קירור אוויר למעבד: 119 ₪ - * מבצע * - Arctic Freezer 7 Pro Rev.2
מקלדות גיימינג וסטים: 229 ₪ - * מבצע חדש * - SpeedLink Rapax + Marvo Mouse M315 + G1 Gaming Pad 

מחיר סופי: 5142 ₪ למזומן  
 5244 ₪ לאשראי עד 10 תשלומים

ציטוט של guyz6471

plonter_logo.png
הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים

מעבדים - Intel Socket LGA1151
CM8066201920404 - Intel - i5-6500 Skylake Quad core CPU - 3.2 GHz - Max Turbo Frequency 3.6 GHz - Socket LGA1151 - 14nm - 6MB cache - 65W TDP - Tray...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 898/880

לוחות אם - Intel LGA1151
B150-PRO-GAMING-AURA - ASUS - AURA LIGHT - LGA1151 - B150 - 4x DDR4 up to 2133Mhz - PCIe 3.0 x16 - PCIe 3.0 x4 - 2x PCIe 3.0 x1 - 2x PCI - M.2 - 6x SATA - USB 3.1 Type-A - USB 3.1 Type-C - 6x USB 3.0 - 6x USB 2.0 - HDMI - VGA - AM...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 553/542

זכרונות - DDR4 - לנייח
HX421C14FB2K2-16-PC - HyperX - 16GB (2x8GB) DDR4 2133Mhz - With new PC Only - PC4-17000 CL14 - 1.2V - 288Pin - HyperX Fury DDR4 Series - HX421C14FB2K2/16...
בקניית מחשב חדש בלבד - אחריות לכל החיים
 כמות:  - 1 - 362/355

כרטיסי מסך - NVIDIA PCIe
06G-P4-6163-KR - EVGA - GTX1060 6GB GDDR5 192Bit - GPU clock 1835 Mhz (boost)/1607 Mhz (base) - Memory clock 8008 Mhz effective - DVI, HDMI, 3 x DisplayPort video outputs...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 1419/1391

דיסקים קשיחים ו SSD - SSD - SATA
MZ-750250BW - Samsung - 250GB Samsung 750 EVO - 2.5 inch - SATA3 6GB - 7mm...
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 390/382

דיסקים קשיחים ו SSD - SATA
WD10EZEX - Western Digital - 1TB - 3.5 inch - 7200 RPM - SATA3 6Gb/s interface - 64MB Cache - WD Caviar Blue series...
שנתיים אחריות
 כמות:  - 1 - 225/220

מארזי מחשב - ATX מארז
SIL-452-KKN1 - Coolermaster - Silencio 452 - ATX...
שנה אחריות
 כמות:  - 1 - 344/337

ספקי כח - ATX
ENP500AST - Enermax - 500W NAXN (Tomahawk II) Power Supply - Ultra silent 12cm fan with intelligent RPM control guarantees cool performance and silent operation....
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 225/220

פתרונות קרור - מאווררים למעבדים
SCKTN-4000 - Scythe - Scythe Katana 4...
שישה חודשי אחריות
 כמות:  - 1 - 157/154

4573.00 / 4482

המחיר אינו כולל משלוח
עד 3 תשלומים ללא ריבית אלא אם מצויין אחרת במפרט המוצר
המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה
הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה

קישור להצעת המחיר
http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=81436

 

תודה, שני המפרטים שהבאתם נראים דיי דומים, חוץ מהSSD והמארז&ספק. שיניתי כמה דברים במפרט שרשמתי למעלה.

נערך על-ידי Chidorii

פורסם
ציטוט של Chidorii

מפרט זה הורכב ב - www.startpc.co.il - סטארט מחשבים
אודים | חיפה | תל-אביב | אשדוד | קריית מלאכי

מעבד: 979 ₪ - * מבצע * - Quad Core i5 6600 Skylake 3.3Ghz S1151
לוח אם: 579 ₪ - * מבצע * - Gigabyte GA-H170-gaming 3 S1151
זכרון: 359 ₪ - * מבצע * - 16G (2x8G) Kingston HyperX FURY DDR4 2133Mhz CL14
כרטיס מסך: 1479 ₪ - * חדש במבצע * - Gainward Geforce GTX1060 6G D5 1620MHz-1847MHz Phoenix GS
דיסק קשיח: 429 ₪ - * מבצע * - SSD Samsung 850 EVO 250GB SATA III
דיסק קשיח: 225 ₪ - Seagate 1T 3.5'' Sata3 Barracuda 7200RPM 3 Years Warranty
כונן אופטי: 85 ₪ - * מבצע * - Samsung DVD-RW X24 SH-224DB/BEBE
באנדל (מארז + ספק): 659 ₪ - * חדש במבצע * - Corsair SPEC-ALPHA Black - Silver + Ippon 550W 80+ GOLD
קירור אוויר למעבד: 119 ₪ - * מבצע * - Arctic Freezer 7 Pro Rev.2
מקלדות גיימינג וסטים: 229 ₪ - * מבצע חדש * - SpeedLink Rapax + Marvo Mouse M315 + G1 gaming Pad 

מחיר סופי: 5142 ₪ למזומן  
 5244 ₪ לאשראי עד 10 תשלומים

הכל נראה בסדר, לגבי הספק כוח אני לא מכיר, הייתי מתייעץ לגביו באופן פרטני אולי בפורום של הספקים.

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

דיונים חדשים