עבור לתוכן

שיפור המחשב ב-2500

Featured Replies

פורסם
  • מחבר
ציטוט של Monsi

 

אם כל המטרה היא רק לפתור את הבעיה הטכנית ורמת הביצועים מספיקה (הבנתי שאתה מתלבט בין רכישת PS לבין שדרוג ללא קשר לבעיה טכנית) , אז בהחלט קודם כל צריך לבודד את המקור שלה. בגלל שלוח אם שלך לא מכיל יציאות וידאו, זה קצת יותר מסובך ממה שזה אמור להיות. אבל לנסות ולשלול את המסך לא אמור להיות קשה מדי הרי שברוב הבתים יש היום יותר מחשב אחד. חוץ ממסך אחר נסה גם כבלים שונים ויציאות שונות גם במסך וגם בכרטיס. אח"כ ניתן יהיה לחפש כרטיס חילופי. 

 

ללוחות P67 אין יציאות וידאו. הוא חייב כרטיס ייעודי.

המטרה היא שאני אחזור לשחק כי שנה וחצי לא נגעתי במחשב ואני מאוד רוצה לחזור וגם יצאו מלא משחקים בזמן הזה, לא שיחקתי בעיקר כי מיציתי כבר הייתי כל היום על המחשב אבל עכשיו באלי

יש לי מסך, אבל אין לו חיבור שמתאים לכבל שיוצא מהכרטיס והמחשב, ניסיתי את זה כבר וחשבתי על כבל "מתווך" שאני אוכל לבדוק דרכו.

אני עדיין חושב שזה הכרטיס ולא המסך כי במסך לא נגעתי והוא די בסדר, והכרטיס מצד שני לא מריץ שום דבר וקורס בכל משחק (המחשב עצמו הפך לגרואטה בגלל זה אני שוקל להחליף גם לוח ודיסק קשיח)

מכל התכנות מכל העניינים שעברו עליו 5 שנים זה לא משהו שפרמוט יפתור, וגם קצת להתקדם טכנולוגית.

נערך על-ידי David Ell

  • תגובות 32
  • צפיות 5.3k
  • נוצר
  • תגובה אחרונה
פורסם
ציטוט של David Ell

המטרה היא שאני אחזור לשחק כי שנה וחצי לא נגעתי במחשב ואני מאוד רוצה לחזור וגם יצאו מלא משחקים בזמן הזה, לא שיחקתי בעיקר כי מיציתי כבר הייתי כל היום על המחשב אבל עכשיו באלי

יש לי מסך, אבל אין לו חיבור שמתאים לכבל שיוצא מהכרטיס והמחשב, ניסיתי את זה כבר וחשבתי על כבל "מתווך" שאני אוכל לבדוק דרכו.

אני עדיין חושב שזה הכרטיס ולא המסך כי במסך לא נגעתי והוא די בסדר, והכרטיס מצד שני לא מריץ שום דבר וקורס בכל משחק (המחשב עצמו הפך לגרואטה בגלל זה אני שוקל להחליף גם לוח ודיסק קשיח)

מכל התכנות מכל העניינים שעברו עליו 5 שנים זה לא משהו שפרמוט יפתור, וגם קצת להתקדם טכנולוגית.

 

אם אתה רוצה לחזור לשחק ובמיוחד במשחקים החדשים, אז כרטיס מסך זה הדבר הראשון שממילא עליך לשדרג. וגם על הדרך תבדוק האם הבעיה היא אכן בכרטיס מסך. 

מחשבים לא הופכים לגרוטאות מתכנות וה"עניינים". המעבד שלך עדיין בסדר גמור וללוח אם אין השפעה על הביצועים. להחליף את I5 שלך ב-I3 חדש זה פשוט בזבוז כסף, כמו שהסבירו לך. המלצות מה לשדרג על מנת לשפר את חווית השימוש קיבלת. מכאן ההחלטה היא שלך כיצד להמשיך. אתה יכול לנסות להשיג כרטיס אחר כדי לשלול את שאר הרכיבים, אבל כמעט בודאות מדובר בתקלה על ה"ציר" כרטיס מסך - מסך. הסיכוי שמשהו אחר קשור לעניין הוא קלוש. 

פורסם
  • מחבר

 

ציטוט של Monsi

אם אתה רוצה לחזור לשחק ובמיוחד במשחקים החדשים, אז כרטיס מסך זה הדבר הראשון שממילא עליך לשדרג. וגם על הדרך תבדוק האם הבעיה היא אכן בכרטיס מסך. 

מחשבים לא הופכים לגרוטאות מתכנות וה"עניינים". המעבד שלך עדיין בסדר גמור וללוח אם אין השפעה על הביצועים. להחליף את I5 שלך ב-I3 חדש זה פשוט בזבוז כסף, כמו שהסבירו לך. המלצות מה לשדרג על מנת לשפר את חווית השימוש קיבלת. מכאן ההחלטה היא שלך כיצד להמשיך. אתה יכול לנסות להשיג כרטיס אחר כדי לשלול את שאר הרכיבים, אבל כמעט בודאות מדובר בתקלה על ה"ציר" כרטיס מסך - מסך. הסיכוי שמשהו אחר קשור לעניין הוא קלוש. 

נכון אבל אם אגיע למצב שאני אצטרך לשדרג כבר הכל אז זה לא משתלם לי ואני אקנה קונסולוה וזהו. אם אקנה רק כרטיס כדי לבדוק אז גם נדפקתי כי אז אם השקעתי 1700 וזה לא עבד עדיף לי להוסיף מה שצריך מאשר לקנות קונסולה.

אני לא חושב כלכך להחליף מעבד עכשיו, הבנתי טיפה יותר את המצב, מה שכן אני חושב להחליף לוח אם ודיסק קשיח, הדיסק קשיח שלי מפוצץ ואני לא רוצה לעשות פרמוט כי זה הרבה דברים ישנים שלי שאמנם אין לי בהם שימוש אבל לא רוצה למחוק אז אני אשים ואותו בצד וככה הכל יישמר.

 

בלוח אם אני זוכר שהתעסקתי, ומאז יש לי בהתחלה אפשרויות בחירה כאלה עם 30 עד בחירה אוטומטית וכל מיני שטויות, לא רוצה להתעסק בזה שוב לכן אני חושב להחליף.

אז אשמח להצעה למפרט שכולל כרטיס מסך (מתלבט בין 970 ל-390), לוח אם ודיסק קשיח, או דיסק קשיח רגיל פלוס SSD עד 2500.

פורסם

אין שום סיבה להחליף לוח אם מיושן אבל עובד בלוח אם מיושן אחר. כמו שאמרתי, ללוח אם אין השפעה על הביצועים והחלפת לוח אם (שדרך אגב לא תהיה טריויאלית, כי התושבת מיושנת ולוחות אם האלה כבר יצאו מהמלאי של רוב החנויות שמכבדות את עצמן) תתן לך בדיוק 0 אחוז תועלת. 

אתה רוצה לודא שלוח האם, המעבד ושאר הרכיבים תקינים - אין בעיה. תבדוק עם כרטיס מסך אחר (תשאיל מחבר, תוציא ממחשב אחר וכד'). בסופו של דבר אני די בטוח שנחזור אל אותה הנקודה. 

בהצלחה!

פורסם
  • מחבר
ציטוט של Monsi

אין שום סיבה להחליף לוח אם מיושן אבל עובד בלוח אם מיושן אחר. כמו שאמרתי, ללוח אם אין השפעה על הביצועים והחלפת לוח אם (שדרך אגב לא תהיה טריויאלית, כי התושבת מיושנת ולוחות אם האלה כבר יצאו מהמלאי של רוב החנויות שמכבדות את עצמן) תתן לך בדיוק 0 אחוז תועלת. 

אתה רוצה לודא שלוח האם, המעבד ושאר הרכיבים תקינים - אין בעיה. תבדוק עם כרטיס מסך אחר (תשאיל מחבר, תוציא ממחשב אחר וכד'). בסופו של דבר אני די בטוח שנחזור אל אותה הנקודה. 

בהצלחה!

אני לא מתכוון ללקנות את אותו לוח אם אני מדבר על חדש

אז יש מצב למפרט ? שאני אבין מה האופציות שלפני

פורסם
ציטוט של David Ell

אני לא מתכוון ללקנות את אותו לוח אם אני מדבר על חדש

אז יש מצב למפרט ? שאני אבין מה האופציות שלפני

 

 

לוחות אם ומעבדים הולכים יד ביד. מעבד מותקן בתושבת שנמצאת על לוח האם כל דור שני של מעבדים לכל היותר התושבת הזו משתנה. משמעות הדבר, כדי השהמעבד שיש ברשותך יתאים ללוח האם, היא צריכה להיות בעלת תושבת LGA1155. לוחות האם האלה מיושנים גם אם לא היו עדיין בשימוש ומלאי שלהם מאוד מצומצם (בחנויות רציניות כמעט ולא קיים). אם תחליט שאתה רוצה לבצע המהרה למעבד (אם הקירור שיש ברשותך מאפשר) אולי מישהו יעזור לך למצוא לוח Z77 סביר. בכל מקרה אחר החלפת לוח אם תקין ללוח אם מאותו הדור מיותרת בעליל. לא תרוויח מזה כלום, רק תבזבז כסף. רצית עצות כיצד לשפר את חווית השימוש - קיבלת. רצית למצוא את מקור הבעיה הטכנית - קיבלת כוון. לוח אם לא קשור לא לזה ולא לזה. :) 

פורסם

1.להחליף את כל הפלטפורמה ב-CORE I3 זה רעיון מטופש למדי.

2.במידה ויש בעיה בלוח (למרות שסביר שלא) יש באלי אקספרס אלפי לוחות P67 בהחל מ-60 דולר עם התחייבות ללוח תקין תביט פה

3.אנחנו לא ב-1990, אתה לא צריך לשים כונן איחסון בצד כמו אלבום תמונות בשביל לשמור את התוכן שבו, יש גוגל דרייב, זה גם יהיה הרבה יותר בטוח

ונוח, ויכול לחסוך לך עלות של כונן נוסף, במיוחד אם אתה לא מעוניין בהוצעה נוספת לטובת SSD שכמו שנאמר יאיץ עבודה כללית אבל לא מוסיף לביצועים בגיימינג.

4.אין ממש קשר בין מחשב לקונסולה, אולי העיקרון הוא אותו עיקרון במקרה של גיימינג, אבל הצורת שימוש\חווית המשחק שונה לגמרי, ויש כאלה שמעדיפים

רק קונסולה, ויש כאלה שלא יחליפו את חוויית המשחק במחשב בשום צורה שהיא, תחליט אתה לאיזה פלח אתה משתייך.

5. אם אתה רוצה למזער הוצעות כמה שיותר, יש היום GTX970 ב-1500 שקל בגרסת קירור רפרנס מומהרת, יחד עם מודול זכרון נוסף של 4GB אתה סוגר את

הסיפור ב-1600 שקלים בערך, הרבה יותר זול מקונסולה אם אתה עושה את החשבון של זה מול זה.

 

רק הייתי מוודא (אם לא עשית זאת) שהבעיה היא לא במסך עצמו, איזה דגם מסך זה? ניסית לחבר את המסך לממיר של הטלויזיה בשביל לבדוק?

נערך על-ידי Roy.T

פורסם
  • מחבר
ציטוט של Monsi

 

 

לוחות אם ומעבדים הולכים יד ביד. מעבד מותקן בתושבת שנמצאת על לוח האם כל דור שני של מעבדים לכל היותר התושבת הזו משתנה. משמעות הדבר, כדי השהמעבד שיש ברשותך יתאים ללוח האם, היא צריכה להיות בעלת תושבת LGA1155. לוחות האם האלה מיושנים גם אם לא היו עדיין בשימוש ומלאי שלהם מאוד מצומצם (בחנויות רציניות כמעט ולא קיים). אם תחליט שאתה רוצה לבצע המהרה למעבד (אם הקירור שיש ברשותך מאפשר) אולי מישהו יעזור לך למצוא לוח Z77 סביר. בכל מקרה אחר החלפת לוח אם תקין ללוח אם מאותו הדור מיותרת בעליל. לא תרוויח מזה כלום, רק תבזבז כסף. רצית עצות כיצד לשפר את חווית השימוש - קיבלת. רצית למצוא את מקור הבעיה הטכנית - קיבלת כוון. לוח אם לא קשור לא לזה ולא לזה. :) 

אוקי הבנתי, אז כרגע אשאר עם המערכת כמו שהיא. רק צריך דיסק קשיח וראם, איזה ראם יתאים לי ? מעדיף אחד חדש של 8 ג'יגה.

ואני כרגע מתלבט בין GTX 970 ל-390, הבנתי שה-390 טוחן תספק וההבדל מינורי ביניהם, מה עדיף מבחינת חום רעש צריכת חשמל וכו

פורסם
  • מחבר
ציטוט של Roy.T

1.להחליף את כל הפלטפורמה ב-CORE I3 זה רעיון מטופש למדי.

2.במידה ויש בעיה בלוח (למרות שסביר שלא) יש באלי אקספרס אלפי לוחות P67 בהחל מ-60 דולר עם התחייבות ללוח תקין תביט פה

3.אנחנו לא ב-1990, אתה לא צריך לשים כונן איחסון בצד כמו אלבום תמונות בשביל לשמור את התוכן שבו, יש גוגל דרייב, זה גם יהיה הרבה יותר בטוח

ונוח, ויכול לחסוך לך עלות של כונן נוסף, במיוחד אם אתה לא מעוניין בהוצעה נוספת לטובת SSD שכמו שנאמר יאיץ עבודה כללית אבל לא מוסיף לביצועים בגיימינג.

4.אין ממש קשר בין מחשב לקונסולה, אולי העיקרון הוא אותו עיקרון במקרה של גיימינג, אבל הצורת שימוש\חווית המשחק שונה לגמרי, ויש כאלה שמעדיפים

רק קונסולה, ויש כאלה שלא יחליפו את חוויית המשחק במחשב בשום צורה שהיא, תחליט אתה לאיזה פלח אתה משתייך.

5. אם אתה רוצה למזער הוצעות כמה שיותר, יש היום GTX970 ב-1500 שקל בגרסת קירור רפרנס מומהרת, יחד עם מודול זכרון נוסף של 4GB אתה סוגר את

הסיפור ב-1600 שקלים בערך, הרבה יותר זול מקונסולה אם אתה עושה את החשבון של זה מול זה.

 

רק הייתי מוודא (אם לא עשית זאת) שהבעיה היא לא במסך עצמו, איזה דגם מסך זה? ניסית לחבר את המסך לממיר של הטלויזיה בשביל לבדוק?

לא המסך ,חיברתי לממיר והכל רץ מעולה.

הקטע בלשמור את התיקיות זה שזה יותר מ-500 ג'יגה של כל מיני קבצים מהחמש שנים האחרונות, ואין לי כוח לסנן ואני מעדיף לשמור את זה ככה.

בנוגע לSSD אני לא מבין בזה כלכך אז סליחה מראש על הבורות, אם אני מתקין מערכת הפעלה על המשחק ומתקין משחקים, זה בעצם מחשב "חדש" בלי הקצים מהמחשב הקיים או שזה עוד תיקיית כונן במחשב?

 

אשמח לעזרה נוגע להתלבטות על GTX 970 או R9 390.

סליחה על שתי הודעות מקווה שאין עם זה בעיה אני פשוט לא יודע לצטט שתיים בתגובה זה מתבלבל לי.

פורסם
ציטוט של David Ell

אוקי הבנתי, אז כרגע אשאר עם המערכת כמו שהיא. רק צריך דיסק קשיח וראם, איזה ראם יתאים לי ? מעדיף אחד חדש של 8 ג'יגה.

ואני כרגע מתלבט בין GTX 970 ל-390, הבנתי שה-390 טוחן תספק וההבדל מינורי ביניהם, מה עדיף מבחינת חום רעש צריכת חשמל וכו

 

מבחינת הזכרון אם יש הזכרון שיש לך לא מאיזה דגם אקזוטי, יש סיכוי לא רע שתוכל להסתדר עם מודול חדש אחד של 4GB. ומקסימום לקנות עוד אחד במידה ותהיה בעיית תאימות. אם יש משהו אמין במערכת המחשב שלא סביר שיתקלקל אי פעם זה הזכרון. לא סתם נותנים עליו אחריות לכל החיים. אבל כדי למזער את הסיכוי של אי תאימות בין זכרון החדש לישן צריך לברר מה בדיוק מותקן כרגע. הייתי ממליץ להוריד את התוכנה החינמית SPECCY, ללכת למחיצה RAM ולצלם את המסך הבא: http://imgur.com/LqhQZoC

 

לפי זה נוכל לדעת איזה דגם יש לך והאם ניתן לקנות לו תאום. 

 

בין 390 R9 לבין GTX 970 הרוב, אני מאמין, יעדיפו את NVIDIA ולו רק כי הוא יותר קריר וזולל פחות חשמל. אבל לא מדובר כאן בהבדלים מהותיים. הספק שלך יכול להתמודד עם שניהם בקלות. 

אם יש לך העדפה למשחקים ספציפיים, אולי כדי להשוות את מבחני הביצועים במשחקים הללו, כיוון שבחלק מהמשחקים הירוקים קצת יותר טובים ובחלק אחר האדומים. אבל שוב, מדובר בדרך כלל בהפרשים זניחים.

 

וגם למרות שלא אותי שאלת, אענה כבר לגבי ה-SSD. זה כונן כמו כל כונן אחר. אתה מתקין אליו את מערכת הפעלה אוטונומית לגמרי, כלומר את כל התוכנות עליך גם להתקין מחדש. יש אופציה להעביר את מערכת ההפעלה הישנה לכונן חדש כמו שהיא, אבל בעיניי לפחות זה לא פתרון אידאלי, במיוחד כשמערכת ישנה לא עברה פרמוט כמה שנים טובות. כמובן שכל התוכן - המבנה והקבצים של הכונן הישן נשארים ללא שינוי, הם נגישים וזמינים לשימוש כרגיל.

פורסם
  • מחבר
ציטוט של Monsi

 

מבחינת הזכרון אם יש הזכרון שיש לך לא מאיזה דגם אקזוטי, יש סיכוי לא רע שתוכל להסתדר עם מודול חדש אחד של 4GB. ומקסימום לקנות עוד אחד במידה ותהיה בעיית תאימות. אם יש משהו אמין במערכת המחשב שלא סביר שיתקלקל אי פעם זה הזכרון. לא סתם נותנים עליו אחריות לכל החיים. אבל כדי למזער את הסיכוי של אי תאימות בין זכרון החדש לישן צריך לברר מה בדיוק מותקן כרגע. הייתי ממליץ להוריד את התוכנה החינמית SPECCY, ללכת למחיצה RAM ולצלם את המסך הבא: http://imgur.com/LqhQZoC

 

לפי זה נוכל לדעת איזה דגם יש לך והאם ניתן לקנות לו תאום. 

 

בין 390 R9 לבין GTX 970 הרוב, אני מאמין, יעדיפו את NVIDIA ולו רק כי הוא יותר קריר וזולל פחות חשמל. אבל לא מדובר כאן בהבדלים מהותיים. הספק שלך יכול להתמודד עם שניהם בקלות. 

אם יש לך העדפה למשחקים ספציפיים, אולי כדי להשוות את מבחני הביצועים במשחקים הללו, כיוון שבחלק מהמשחקים הירוקים קצת יותר טובים ובחלק אחר האדומים. אבל שוב, מדובר בדרך כלל בהפרשים זניחים.

 

וגם למרות שלא אותי שאלת, אענה כבר לגבי ה-SSD. זה כונן כמו כל כונן אחר. אתה מתקין אליו את מערכת הפעלה אוטונומית לגמרי, כלומר את כל התוכנות עליך גם להתקין מחדש. יש אופציה להעביר את מערכת ההפעלה הישנה לכונן חדש כמו שהיא, אבל בעיניי לפחות זה לא פתרון אידאלי, במיוחד כשמערכת ישנה לא עברה פרמוט כמה שנים טובות. כמובן שכל התוכן - המבנה והקבצים של הכונן הישן נשארים ללא שינוי, הם נגישים וזמינים לשימוש כרגיל.

הנה הזיכרון, אם תצליח להבין משהו מעולה:

oVBgQ0i.png?1

 

משחקים ספציפיים, לא בדיוק, אבל אפשר... BF למיניהם, COD, ג'יטיאיי וי, דה וויצר 3, בלודבורן.. די מגוון כמו שאתה רואה, לכן אני לא נוטה לכרטיס בגלל ביצועים במשחק ספציפי.

וראיתי פה אני חושב מישהו שכתב שהוא לא קנה 390 רק בגלל שהוא ממש זולל מהספק, אחרי חיפוש של כמה דק מצאתי תתגובה: 

 

מה דעתך על מה שכתב? אני מאוד נוטה ל-970, לא נופל ואף טוב יותר לעיתים, קריר, צורך פחות חשמל, וזול יותר.

פורסם

לחץ על החץ הקטן ליד חריץ 1 - זה יציג את המידע על מודול הזכרון שמותקן. 

 

דויד כתב את מה שכתב על 390X בתגובה לשטויות שמישהו המציא כדי להכפיש את 970. 390 ו-390X זה לא אותו כרטיס. בגדול כל השלושה (גם 390, גם 390X וגם 970) מציגים ביצועים ברי השוואה ב-1080P רק ש-390X הרבה יותר יקר, כי כביכול מיועד לרזולוציות יותר גבוהות. למקרה שלך הוא לא רלוונטי. בין 390 ל-970 התחרות פתוחה. אני לא חושב שתטעה אם תקח את 970. כאמור, מבחינת טמפרטורות וצריכת חשמל הוא יותר יעיל ובכלל לא תמצא הרבה אנשים שקנו ולא מרוצים ממנו. אם 390 לא מוצע במחיר הרבה יותר אטרקטיבי, אין סיבה מיוחדת (חוץ מנאמנות למותג, כמובן) לוותר על יתרונותיו.

פורסם
  • מחבר
ציטוט של Monsi

לחץ על החץ הקטן ליד חריץ 1 - זה יציג את המידע על מודול הזכרון שמותקן. 

 

דויד כתב את מה שכתב על 390X בתגובה לשטויות שמישהו המציא כדי להכפיש את 970. 390 ו-390X זה לא אותו כרטיס. בגדול כל השלושה (גם 390, גם 390X וגם 970) מציגים ביצועים ברי השוואה ב-1080P רק ש-390X הרבה יותר יקר, כי כביכול מיועד לרזולוציות יותר גבוהות. למקרה שלך הוא לא רלוונטי. בין 390 ל-970 התחרות פתוחה. אני לא חושב שתטעה אם תקח את 970. כאמור, מבחינת טמפרטורות וצריכת חשמל הוא יותר יעיל ובכלל לא תמצא הרבה אנשים שקנו ולא מרוצים ממנו. אם 390 לא מוצע במחיר הרבה יותר אטרקטיבי, אין סיבה מיוחדת (חוץ מנאמנות למותג, כמובן) לוותר על יתרונותיו.

תודה רבה, גבר, כנראה שאלך עליו כרגע.

רק מה דעתך אני מתלבט בין שני סוגים:

https://www.tms.co.il/product/14495 - זה זול יותר בסטארט פיסי ואקנה משם, פשוט אין לינק
https://www.tms.co.il/product/14332

פורסם

לדעתי עדיף לקחת כרטיס רגיל, לא מקוצר - כלומר עם 2 או 3 מאווררים. המקוצר יותר זול, אבל יש לכך מחיר - מאוורר אחד נאלץ לעשות עבודה של 2-3 ולכן יסתובב מהר יותר, ירעיש יותר ויקרר פחות. רק צריך לבדוק שיהיה מספיק מקום במארז. הכרטיסים של GIGABYTE עם קירור WINDFORCE 3 כולם מתקרבים ל-30 ס"מ וכמעט בודאות ארוכים יותר מהכרטיס שיש לך עכשיו. אם תציין דגם של המארז, אוכל לבדוק בקלות. 

 

מה לגבי הזכרון? חבל להוציא עוד 100 ש"ח או יותר על מודול נוסף אם אין בזה צורך.

פורסם
  • מחבר
ציטוט של Monsi

לדעתי עדיף לקחת כרטיס רגיל, לא מקוצר - כלומר עם 2 או 3 מאווררים. המקוצר יותר זול, אבל יש לכך מחיר - מאוורר אחד נאלץ לעשות עבודה של 2-3 ולכן יסתובב מהר יותר, ירעיש יותר ויקרר פחות. רק צריך לבדוק שיהיה מספיק מקום במארז. הכרטיסים של GIGABYTE עם קירור WINDFORCE 3 כולם מתקרבים ל-30 ס"מ וכמעט בודאות ארוכים יותר מהכרטיס שיש לך עכשיו. אם תציין דגם של המארז, אוכל לבדוק בקלות. 

 

מה לגבי הזכרון? חבל להוציא עוד 100 ש"ח או יותר על מודול נוסף אם אין בזה צורך.

Raven silver stone rv3

http://techreport.com/review/21245/silverstone-raven-rv03-case

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

דיונים חדשים