שלום לכולם, זו הודעה ראשונה שלי כאן, אז תהיו עדינים

אני מחפש מפרט למחשב לגיימינג בעיקר (וגם לשימושים היומיומיים הרגילים). זה מחשב שאני אמור להשתמש בו בעיקר בסופ"שים חופשיים מעבודה, אז מידת הטחינה שלו לא אמורה להיות גדולה בסה"כ. עם זאת, חשובים לי שני דברים: (1) רמת שרידות גבוהה באופן יחסי, ככה שלפחות רכיבים מסוימים מהמפרט יוכלו לשמש אותי לאורך זמן, ואת השאר אוכל להחליף תחת אותו מארז; (2) מחשב שיהיה שקט לטווח הארוך, יש לי טראומה רצינית מהמחשב הנייח האחרון שלי, שהפך לטורבינה בשנתיים האחרונות לחייו. מוכן לשלם אקסטרה בשביל זה.

אחרי הסיכומון, הנה השאלון:

1. מה התקציב המקסימאלי? 4500 ש"ח.

א) האם לנצל את כל התקציב או לנסות ולחסוך? עד לגג של 4500 המטרה היא לנצל את כל התקציב.

ב) במידת הצורך - עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב? אין בעיה לחרוג עד 5000, אולי 200-300 ש"ח יותר, אם ההבדל במחיר אמור לעשות הבדל באמת משמעותי בביצועים של המחשב, ובייחוד ביכולת השרידות שלו לאורך זמן. בכל מקרה, אשמח לראות מספר מפרטים, שאחד בתקציב ואחד בחריגות, לשם השוואה והחלטה מושכלת.

2. מה שימושי המחשב (לדוגמא: משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD וכדומה)? גיימינג

א) במידה והמחשב מיועד לתוכנות עיקריות ספציפיות, יש לרשום אותן ואופן שימוש (מזדמן/תדיר/כבד/פרנסה).

ב) במידה והמחשב מיועד לגיימינג, יש לציין:

-אילו משחקים לדוגמא ישוחקו על המחשב. אני משחק בעיקר ב-RPG למיניהם, ככה שכרגע my eye is set על וויצ'ר ודרגון אייג' 3. חוץ מזה בטח אלך כמו מדי שנה על NBA 2k לכמה שבועות ואז אתבאס.

-מהי הרזולוציה הטבעית (מקסימאלית) של המסך שיחובר למחשב (ניתן לציין גם גודל מסך). 1080*1920, מסך 23''

-לאילו הגדרות גרפיות מיועד המחשב (נמוכות/בינוניות/גבוהות)? הייתי רוצה פעם להרגיש איך זה לשחק משחק על הגדרות אולטרה אבל בת'כלס זה לא הדבר הכי קריטי בעולם

3. האם יש צורך בציוד הקפי (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ועוד)? אם כן, ניתן לרשום גם העדפות לדגמים. לא

4. האם יש רכיב שאין צורך לכלול במפרט? לא שאני יכול לחשוב עליו. עם זאת, אני חדש לעולם המפרטים, ככה שאם יש רכיב שהעלות-תועלת שלו, על רקע התקציב הכללי, היא נמוכה, אפשר לוותר.

5. עד כמה חשוב השקט בסולם של 1 עד 8 (8 = יש לנסות ולהקפיד על השקט)? כמו שכתבתי למעלה, חשוב לי מאוד השקט. 8

6. האם מתוכנן אוברקלוק (OC)? אם כן איזה (קל, בינוני, כבד)? כרגע אין תוכניות כאלה.

7. האם האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחניות? צריך - הרכבה בחנות. אפשר - מערכת הפעלה, הכי רגיל לווינדוס 7, אבל מוכן לשמוע על 8/10 אם מישהו ממליץ עליהם. לא צריך אופיס.

8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין איזור מגורים. אין העדפה. גר באזור ירושלים, אין בעיה להגיע למרכז

9. מתי מתוכננת קניית המחשב? עם קבלת המפרט, אני מתכנן להזמין. בחלום הורוד, לקנות כבר בסופ"ש

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן? (לדוגמא תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/USB3/ESATA, חיבורי האודיו מרובים/חיבור אופטי, דרישה לחומרה ספציפית וכדומה). אין

11. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג המחשב? האם מתוכנן שדרוג מאסיבי של המחשב בעתיד? אין תכנון על שדרוג מסיבי בעתיד, אבל אני כן מעוניין שהמחשב יהיה כזה שאפשר להחליף בו חלקים בעתיד וככה להשאיר אותו בעניינים, בלי להיזקק להחלפת המחשב כולו.

12. הערות נוספות, פירוט מורחב ושונות: ראו פסקת הפתיחה שלי. חוץ מזה, אם יש מישהו שיש לו רעיון איפה לקנות שולחן מחשב עם עמדה למדפסת, באורך שלא יעלה על 100 ס"מ, מוזמן להאיר את עיניי (בפרטי אם זה לא המקום לשאול בו).

תודה ענקית ונצחית למסייעים!

יעקב.

למחוק בבקשה

נערך 2015 בספטמבר 249 שנים על-ידי Itzik68

אז שים אותם בלי מערכת ההפעלה, אין שום בעיה

למחוק בבקשה

נערך 2015 בספטמבר 249 שנים על-ידי Itzik68

תודה רבה על התשובות איציק.

מס' שאלות המשך, ברשותך:

1) מה באמת משמעות ההבדל בין ה-skylake לסדרה הישנה יותר? האם צפוי הבדל משמעותי בביצועים, או שהחשיבות היא רק באפשרות ללוח אם חדיש יותר, שיהיה קל יותר לשדרג באמצעותו בעתיד ולמצוא חלפים?

2) המארז והקירור - רק כדי לוודא, מדובר במארז וקירור שנותנים שקט בגזרת השקט?

3) יש לך רעיון למפרט כלשהו שלא עולה על 5000 ש"ח? אולי אפילו עם ויתור קטן בגזרת כרטיס המסך?

כמו כן, אשמח לרעיונות נוספים אם יש למישהו, לשם ההשוואה.

1) ההבדל בין סקייליק לבין הסדרה הישנה מתבטאת בעיקר בליבה גראפית חזקה יותר, ניצול יעיל יותר של חשמל, פליטת חום נמוכה יותר וביצועים יותר גבוהים. כמה באמת ההבדל מורגש? בקושי. (במיוחד למי שמרכיב מחשב שממילא עושה שימוש בכרטיס מסך חיצוני)

2) לגבי המארז אני יודע שדובר בביקרות עליו שהוא שקט, אבל בקשר למאוורר אני לא יודע להגיד לך (אין לי הרבה ניסיון בהרכבות אני לומד תוך כדי)

3) יש אלטרנטיבות לכרטיס המסך מצד AMD אך לצערי אני לא מתמצא מספיק בדגמים שלהם כדי להמליץ לך עליהם, מה שאני כן יכול לאמר לך בוודאות זה שלא פעם ולא פעמיים דובר על כך שצריכת החשמל שלהם מאוד גבוהה מה שעשוי לאלץ אותך לקחת ספק כוח יותר חזק (ויותר יקר ולך תדע כמה הפרש לפה וכמה לפה) אתה יכול אולי ללכת על i3 מה שיחזיר אותך למסגרת ה- 5 אבל יש משחקים שפשוט עובדים יותר טוב על ארבע ליבות פיזיות מאשר 2 פיזיות מחולקות לארבע לוגיות

ממליץ בחום לחכות לעוד חוות דעת

שוב תודה, ואחכה לחוות דעת נוספות

מפרט זה הורכב ב - www.startpc.co.il - סטארט מחשבים

אודים | חיפה | תל-אביב | אשדוד | קריית מלאכי

מעבד: 939 ₪ - * חדש במלאי * - Quad Core i5 6400 Skylake 2.7Ghz S1151

לוח אם: 670 ₪ - * חדש במבצע * - Gigabyte GA-Z170-HD3P (USB 3.1) S1151

זכרון: 329 ₪ - * מבצע * - 8GB Kingston HyperX FURY DDR4 2133Mhz

כרטיס מסך: 1649 ₪ - * מבצע חג * - Gigabyte R9 390 8G DDR5 G1 GAMING WindForce2 1025Mhz

דיסק קשיח: 419 ₪ - * מבצע * - SSD SanDisk PLUS 240G SATA III

מארז: 399 ₪ - * מבצע * - Zalman Z11 PLUS NEO

ספק כוח: 340 ₪ - Antec VP650PM Modular

קירור אוויר למעבד: 190 ₪ - Scythe Kotetsu SCKTT-1000

מחיר סופי: 4935 ₪ למזומן

5033 ₪ לאשראי עד 10 תשלומים

נראה לי שמספיק אפשרי לרדת גם בלוח מינוס 70שח ללא -USB3.1.

נערך 2015 בספטמבר 199 שנים על-ידי Guarding angel

מה זה לשרוד הרבה זמן מבחינתך? כמות שנים מסויימת או כמה שיותר?

מה זה לשרוד הרבה זמן מבחינתך? כמות שנים מסויימת או כמה שיותר?

הכוונה הייתה יותר בכיוון של מחשב שיוכל לשרוד לאורך זמן בלי שאצטרך להחליף את רובו. לוח אם שאפשר לשדרג חלקים בלי להחליף אותו, למשל.

הרצון שלי הוא שהמפרט הזה יחזיק 3-4 שנים, ושלאחר מכן אוכל לשדרג במסגרתו ולא להיזקק למחשב חדש.

מקווה שיצא לי ברור

אינני רואה אנשים שרצים להחליף לוח או מעבד,ספק הוא גם בגדר ה"נדיר" רוב ההתעסקות הוא ב:

הוספת קשיח,זיכרון והחלפת כרטיס מסך.

2 מפרטים עם ספק יותר איכותי שצפוי לשרוד יותר.

לגבי רעש בדר"כ הרעש המשמעותי זה ממאווררים, יכול להיות גם מרעידות במארז שקשורות לקשיחים או coil whine שיש פחות שליטה על זה, כי זה מופיע רנדומלית. (לפעמים היצרנים עושים מאמץ למנוע את זה ע"י יותר דבק באזור הרכיבים (בספקים) אולי גם בכרטיסים).

ישנם 3 סוגי מאווררים עיקריים (יש עוד)

מיסב שרוול sleeve bearing

שורדים פחות מאחרים, רגישים יותר לאבק שהרבה פעמים מכריע אותם, שקטים בהתחלה והגדלת הרעש שלהם עם הזמן גדולה.

מיסב כדורי ball bearing

שורדים הרבה, פחות רגישים לאבק יחסית רועשים בהתחלה עקומת גדילת הרעש שלהם עם הזמן קטנה יחסית.

מיסב עם נוזל fluid dynamic bearing fdb

יש על זה פטנט יש חברות עם רעיון דומה ושמות אחרים.

שורדים הרבה, פחות רגישים לאבק, שקטים בהתחלה עקומת גדילת רעש שלהם עם הזמן קטנה יחסית.

בתנאים קשים של לחות ותנועה שלא צפוי להיות במארז מיסב כדורי שורד טוב מכולם.

עם כל זאת מאוורר נניח fdb במהירות סיבוב גבוהה ירעיש בהרבה ממאוורר אחר.

מי שחשוב לו שקט דואג למאווררים שקטים בעיקר למארז או מאווררים שיכולים לשנות את מהירות הסיבוב שלהם בהתאם לטמפ' pwm 4 פינים, ניתן גם עם 3. חשוב למעבד, ככה יש שקט לא במאמץ ובמאמץ זה כבר תלוי ברעש של המאוורר לפי מהירות הסיבוב.

בכרטיסי מסך בינוניים ומעלה תמיד יש פרופיל קירור בהתאם לטמפ', אם הקירור מוצלח יש שקט יחסי, לא תמיד הוא מוצלח ואז המאווררים רועשים.

בספק יש מיסב כדורי או fdb הם רשמו שהם מחליפים אליו.

אישית לא הייתי נמנע בהתחלה בשאר הרכיבים ממיסב כדורי במידה והוא מתחיל לרעוש תחליף אותו, תבדוק את סוג החיבור והרעש.

המאוורר במעבד ניתן להחלפה. לגבי המארז יש כאלה עם חומרים משתיקים וגומיות באזורים רגישים לתנודות למשל באזור הקשיחים, אם הם לא מאווררים מספיק בעיקר במאמץ המאווררים יעבדו קשה יותר לקרר את הרכיבים והרעש לא בהכרח יהיה קטן ממארז מאוורר בלי חומרים משתיקים, לא במאמץ סביר להניח שכן, וגם עם הקירור מעבד ושל הכרטיס טובים, סביר שגם במאמץ. כל מקרה לגופו. הכ"מ שבחרתי עם מיסב כדורי ושקט יחסית.

ממליץ לך לבחור לבד את הכרטיס מסך גם nvidia או amd וגם דגם.

לגבי הלוח, יש גם הבדלים באיכות, ז"א שלוח שמיועד למחשב במאמץ ייצוב המתח שלו יותר איכותי עם יותר שלבי ייצוב מתח, צלעות קירור וכו', זה לא אומר שלוח פשוט לא יחזיק כמה שנים בעיקר אם המחשב לא פועל הרבה והמארז מאוורר. לדעתי הלוח במפרט הראשון המינימום שהייתי שם, אתה רוצה יותר ניתן למשל z87x d3h.

המארז במפרט הראשון בלי חומרים משתיקים, מאוורר ושקט יחסית. p100 עם חומרים משתיקים זול יחסית.

צריך לקרוא איך הם בודקים

http://www.silentpcreview.com/article1465-page6.html

http://www.hardocp.com/article/2013/11/06/corsair_graphite_series_230t_compact_midtower_review/7#.Vf5et5fY2vY

http://www.bit-tech.net/hardware/cases/2013/10/14/corsair-graphite-230t-review/3

מארז יותר שקט, אישית אני לא יודע איך לאכול את הספק הזה, עם 5 שנים אחריות, לא ראיתי אותו בלי באנדל ניתן להתקשר לחנות.

Fractal Design Define S + FSP Raider 650W

אם אתה רוצה מאוורר שצפוי לשרוד המון (מעל 150000 שעות) יש לך קירורים של noctua למשל

u12s שעולה יותר. אם לא חשוב לך מאוורר שניתן להחלפה גם קירורים פשוטים יותר יעשו את העבודה.

מפרט זה הורכב ב - www.startpc.co.il - סטארט מחשבים

אודים | חיפה | תל-אביב | אשדוד | קריית מלאכי

מעבד: 849 ₪ - * מבצע * - Quad Core i5 4460 3.2Ghz S1150

לוח אם: 419 ₪ - * מבצע * - Gigabyte GA-H87-D3H S1150

זכרון: 219 ₪ - * מבצע חג * -8GB Crucial DDR3 1600Mhz

כרטיס מסך: 1729 ₪ - * מבצע * - Sapphire R9 390 8G DDR5 NITRO Tri-X OC

דיסק קשיח: 449 ₪ - * מבצע * - SSD Crucial BX100 250GB MLC SATA III

דיסק קשיח: 289 ₪ - WD 1T 3.5'' Sata3 Caviar BLUE 7200RPM 64MB

מארז: 385 ₪ - Corsair Graphite 230T Compact Black

ספק כוח: 390 ₪ - Seasonic S12G-550 550W Active PFC 80+ Gold

קירור אוויר למעבד: 190 ₪ - Scythe Kotetsu SCKTT-1000

מחיר סופי: 4919 ₪ למזומן

5017 ₪ לאשראי עד 10 תשלומים

מפרט זה הורכב ב - www.startpc.co.il - סטארט מחשבים

אודים | חיפה | תל-אביב | אשדוד | קריית מלאכי

מעבד: 999 ₪ - * חדש במלאי * - Quad Core i5 6500 Skylake 3.2Ghz S1151

לוח אם: 610 ₪ - * חדש במלאי * - Gigabyte GA-H170-D3H S1151

זכרון: 329 ₪ - * מבצע * - 8GB Kingston HyperX FURY DDR4 2133Mhz

כרטיס מסך: 1729 ₪ - * מבצע * - Sapphire R9 390 8G DDR5 NITRO Tri-X OC

דיסק קשיח: 449 ₪ - * מבצע * - SSD Crucial BX100 250GB MLC SATA III

דיסק קשיח: 289 ₪ - WD 1T 3.5'' Sata3 Caviar BLUE 7200RPM 64MB

מארז: 520 ₪ - Antec P280 Black

ספק כוח: 390 ₪ - Seasonic S12G-550 550W Active PFC 80+ Gold

קירור אוויר למעבד: 190 ₪ - Scythe Kotetsu SCKTT-1000

מחיר סופי: 5505 ₪ למזומן

5615 ₪ לאשראי עד 10 תשלומים

נערך 2015 בספטמבר 209 שנים על-ידי none77

היי אם אפשר להתערב,

לגביי האם ללכת על דור מעבד קודם או חדש, בשבוע האחרון דיי חפרתי על כך ומצאתי שאין שום הבדל וסיבה לגיימר ללכת על הדור החדש של המעבדים,

כמו שאמרו קודם לפניי, השיפור העיקרי זה בעיבוד הגרפי של המעבד-שלגיימר אין צורך בכך, מפני שהוא רוכש כרטיס גרפי בנפרד.

גם בנושא הבדל הddr4 ל ddr3 זניח לחלוטין,

אני משתף אותך בפוסט של המפרט שהציעו לי,(בסוף הלכתי על דור רביעי) שם לא נכלל כרטיס מסך מכיוון שרכשתי ביד 2 כדי שהמפרט הנל יכנס בתקציב.ולא נכלל אר-דיסק כי אין לי צורך.

אז לצורך העניין תוסיף עוד 1700 1800 שח לgtx970 שזה כרטיס גרפי עדכני תומך DX12 וגם DX12_1 שזה דיי עדיף להמשך עם קידום טכנולוגיית יצירת המשחקים .מאשר מעבד דור שישי שההבדלים בניהם זניחים לגביי משחקים.ודיסק קשיח 250-300 ש"ח.

http://hwzone.co.il/community/threads/568402-%D7%A2%D7%96%D7%A8%D7%94-%D7%9C%D7%9E%D7%A4%D7%A8%D7%98-%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91-%D7%92%D7%99%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%92-4000%D7%A9-%D7%97-(%D7%9E%D7%A4%D7%A8%D7%98-%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%A8%D7%91%D7%91-%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%AA%D7%99)

נערך 2015 בספטמבר 209 שנים על-ידי BeN-T

על בסיס הרעיונות שאספתי כאן ובנושאים אחרים, הגעתי למפרט הזה. החלטתי לוותר על סקיילייק וללכת עם מעבד haswell.

אשמח לשמוע מה דעתכם - מתאים למה שאני מבקש מבחינת שקט וגיימינג?

ומבחינת המארז - האם כדאי להוסיף מאווררים נוספים או שהזלמן אמור להחזיק? והאם שווה לדעתכם לשלם אקסטרא כמה מאות שקלים בשביל לשים קירור מים במעגל סגור (קראתי שזה אמור לעשות הבדל רציני מבחינת שקט, אבל עדיין לא 100% אמין)

יש משהו שרצוי/כדאי להחליף לדעתכם?

כרגיל, המון תודה לעוזרים!

הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים

[table]

[tr][td][/td]

[td]1[/td]

[td]Intel[/td]

[td]CM8064601560722[/td]

[td]מעבדים - Intel Socket LGA1150

CM8064601560722 - Intel - i5-4460 Quad core CPU - LGA1150 - 3.2 GHz - 6MB cache - 22nm - 84W TDP - Integrated HD Graphics 4600 at 1100Mhz - Haswell Refresh - Tray...

שלוש שנים אחריות[/td]

[td]₪863/846[/td]

[/tr]

[tr][td][/td]

[td]1[/td]

[td]Gigabyte[/td]

[td]GA-H97-HD3[/td]

[td]לוחות אם - Intel LGA1150

GA-H97-HD3 - Gigabyte - Socket LGA1150 CPU - Intel H97 chipset - Dual channel DDR3 up to 1600 MHz memory - Integrated Graphics with VGA, DVI-D, HDMI video outputs - 2 x PCI Express x16 slots - 8-channel audio - Gigabit LAN -...

שלוש שנים אחריות[/td]

[td]₪496/486[/td]

[/tr]

[tr][td][/td]

[td]1[/td]

[td]HyperX[/td]

[td]HX316C10F_8[/td]

[td]זכרונות - DDR3 - לנייח

HX316C10F_8 - HyperX - 8GB DDR3 1600MHz CL10 - 1.5v - PC3-12800 - HyperX Fury Series - Blue - 8192MB - HX316C10F/8...

אחריות לכל החיים[/td]

[td]₪238/233[/td]

[/tr]

[tr][td][/td]

[td]1[/td]

[td]Gigabyte[/td]

[td]GV-N970WF3OC-4GD[/td]

[td]כרטיסי מסך - nVidia PCIe

GV-N970WF3OC-4GD - Gigabyte - GeForce GTX970 GPU - WINDFORCE 3X cooling system...

שלוש שנים אחריות[/td]

[td]₪1892/1854[/td]

[/tr]

[tr][td][/td]

[td]1[/td]

[td]Crucial[/td]

[td]CT250BX100SSD1[/td]

[td]דיסקים קשיחים ו SSD - SSD - SATA

CT250BX100SSD1 - Crucial - 250GB - SATA3 6GB - 2.5 inch - 7mm (with 9.5mm adapter) - 535/370 MB/s - BX100 Series...

במלאי - שלוש שנים אחריות[/td]

[td]₪468/459[/td]

[/tr]

[tr][td][/td]

[td]1[/td]

[td]Seagate[/td]

[td]ST2000DM001[/td]

[td]דיסקים קשיחים ו SSD - SATA

ST2000DM001 - Seagate - 2TB - 3.5 inch -SATA3 6Gb/s - 7200rpm - 64MB Cache - Barracuda 7200.14 - 2 platter - (ST2000DM003)...

שלוש שנים אחריות לפי תקנון יצרן[/td]

[td]₪385/377[/td]

[/tr]

[tr][td][/td]

[td]1[/td]

[td]Zalman[/td]

[td]Z11-Neo[/td]

[td]מארזי מחשב - ATX מארז

Z11-Neo - Zalman - Z11 Neo - Blue LED - ATX - No power supply included...

שנה אחריות[/td]

[td]₪413/405[/td]

[/tr]

[tr][td][/td]

[td]1[/td]

[td]FSP[/td]

[td]Hyper-600[/td]

[td]ספקי כח - ATX

Hyper-600 - FSP - 600W Active PFC 85 - Hyper Series - 120mm Quiet Fan - Complete Protections: OCP, OVP, SCP - Complies with ATX 12V - 4 x 6+2 pin PCIe connectors...

חמש שנים אחריות[/td]

[td]₪314/308[/td]

[/tr]

[tr][td][/td]

[td]1[/td]

[td]Scythe[/td]

[td]SCKTT-1000[/td]

[td]פתרונות קרור - מאווררים למעבדים

SCKTT-1000 - Scythe - Scythe Kotetsu...

שישה חודשי אחריות[/td]

[td]₪211/207[/td]

[/tr]

[tr][td][/td]

[td]1[/td]

[td]Plonter[/td]

[td]SERVICEFORUM[/td]

[td]שרות במעבדות פלונטר - הרכבת חלקים

SERVICEFORUM - Plonter - הרכבת מחשב, חיווט ובדיקות מקיפות חינם להזמנה של חבר פורום. זיכרו למלא בעת פתיחת בכרטיס הלקוח מאיזה פורום הגעתם או הודיעו לנו אחרי...

[/td]

[td]₪1/1[/td]

[/tr]

[/table]

5281.00 / 5175 ₪

עד 3 תשלומים ללא ריבית אלא אם מצויין אחרת במפרט המוצר

המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה

הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה

המחיר אינו כולל משלוח

קישור להצעת המחיר

http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=34063