H'z v.s FPS

[furyanaor]

הצלחתי להתבלבל בין המושגים הדומים

מדוע לא מציינים את דגם המסך ביכולת תצוגת FPS אלה בHZ ?

מה למעשה ההבדל בין FPS לHZ ?

למה לא מודדים תמונות בקצב רענון של HZ?

[djelectric]

הרץ הוא תדר, ומסכים עובדים בתדרים כמו כל מכשיר חשמלי אחר. ממתי הרץ הפך לתמונות לשניה? הקשר בניהם ברור, אבל הם אלו שני מושגים שונים לחלוטין.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A8%D7%A5

[furyanaor]

אוקיי מה קורה כשה HZ הוא עובד בסמיכות מלאה יחד עם FPS נניח במשחק מסוים ?

האם 'אפקט' זה עשוי להועיל במניעת קריעת התמונה לדוגמה ?

מה הקטע עם מסכי 'גיימינג' שהם בעליי 144HZ ?

מה רע בטלוויזיה עם 200HZ ?

האם יש השפעה בין FPS לHZ ?? או יותר מדויק, מה הקשר בין FPS לHZ?

מדוע הגדרות התצוגה במחשב מאפשרות לבחור תדר שידור HZ אילו מדובר בקצב הרענון של המסך עצמו ??

[stojakovic]

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2379206,00.asp

[furyanaor]

לסיכום מה שכתוב שם בנוגע ל120HZ ומעלה או אם לדייק 60HZ ומלא זה אינו שמיש בעליל כיוון שאין INPUT שיודע למלא את התדרים הללו.

כל זה נכון ויפה לגבי תכני וידאו אבל מה לגבי משחקי מחשב או לחלופין שימוש שותף בדסקטופ עריכה גרפית וכדומה ?

בנוסף הוא מסביר של על האצת תמונה מה שדוחף עוד פריימים לתמונה בעזרת עיבוד וכו'.

דבר שעשוי למלא את החלל הנותר עד למכסת הHZ שהטלוויזיה מאפשרת וכך להפוך את התמונה ל'חלקה' יותר.

לטענתו זה 'הילוך מהיר' שהורס את האפקט של הסרט (24FPS זה 'אפקט' סרט עלק)

אז יש לי בבית טלוויזיה 100HZ שיודעת לעשות האצת תמונה וזה פשוט מדהים מה שזה עושה לתכנים המשודרים מהממיר.

הוא אומר שם שזה טוב למשחקי FPS בעקרון, אז השאלה היא פשוטה, האם השימוש בהאצת תמונה לא תגרום לINPUTDELAY חמור ?

האם כדאי לרכוש טלוויזית 200HZ או להישאר עם 60HZ ? (טלוויזיה כמסך ראשי למחשב*** )

הוא ניסה לתאר שם את הקשר בין HZ לFPS אבל האמת שלא הבנתי כלום מהתיאור המופשט שלו. יש למישהו אפשרות להסביר את הרעיון בתיאור קצר וקולע ??

[none77]

Hz זה תדר של הפנאל עצמו ז"א כמה פעמים בשנייה הפאנל מהבהב לצורך העניין נניח 60Hz הפאנל מהבהב 60 פעם לשנייה ז"א שאתה רואה 60 תמונות לשנייה.

נניח שאתה רואה תמונה אתה רואה אותה 60 פעמים בשניה את אותה תמונה.

במידה ויש סרט (אין כזה) עם 2 תמונות לשנייה, תחשוב שציירת ציורים במחברת ואתה מריץ 2 כאלה בשנייה, אתה תראה את התמונה הראשונה 30 פעמים בחצי שנייה הראשונה ו30 פעמים בחצי השני.

במידה ויש סרט עם 30 תמונות לשנייה, אתה תראה את התמונה הראשונה פעמיים ב1/30 השנייה.

במשחקים הfps משתנה ומין הסתם הוא לא כמו התדר של הפאנל מכאן נוצרות קריאות התמונה, בשביל זה יש vsync (תקרא על זה לחוד) אבל אז נוצר לאג זה ממשיך...

האולטימטיבי זה gsync וfreesync שמשנים את התדר של הפאנל לפי הfps.

בטלוויזיה זה מסתבך ה200/400/800 Hz זה לא התדר של הפאנל, זה כולל תמונות נוספות ע"י עיבוד והיבהובים של הפיקסלים (או משהו בסגנון), למשחקים בדר"כ מכבים החלקות תנועה כי תחשוב שהמעבד צריך ליצור תמונות נוספות זה לוקח זמן ויוצר דיליי, אפילו עם הפאנל עצמו 100Hz כמעט כל הטלוויזיות לא יודעות לקבל מעל 60fps בתור Input. יש לזה פריצות שקשורות לתלת מימד אין לי מושג כמה זה\עובד\יעיל יכול להרוס את הטלוויזיה.

**מסכי גיימינג כן יודעים לקבל input לפי התדר שלהם.

http://www.avsforum.com/forum/94-home-theater-gaming/1724666-any-way-get-my-tv-actually-run-120hz-pc-gaming.html

http://www.rtings.com/info/fake-refresh-rates-samsung-clear-motion-rate-vs-sony-motionflow-vs-lg-trumotion

התכנים שמשודרים היום חוץ ממחשב לא משדרים מעל 60 fps (נשים תלת בצד) fps frame per second מספר תמונות לשנייה, כמו שהיינו ילדים וציירנו על מחברת והרצנו את זה, מקסימום 60 ציורים כאלה בשנייה. (אין טעם להתחיל להכנס לדעתי בשרשור הזה לi/p פסים וכו'). סרטים למשל כמעט כולם משדרים 24-30 fps, הפאנלים הבסיסיים משדרים 50/60 לפי התדר של החשמל, מה שקורה ב30 תמונה משודרת פעמיים או חצי תמונה וכו' אם אין התאמה יש שיטות לסדר את זה אותו עקרון בפאנל 120/200.מה שמעל מוסיף תמונות נוספות ע"י מעבד וככה יש יותר תמונות. בנוסף יש הבהובים של המסך שמגדיל הספירה של היצרניות. (הם נותנים לחיבור של הכל שמות), זה נעשה כדי להקטין blur, judder.

תקרא את 4 הכותרות

http://www.rtings.com/info/what-is-the-refresh-rate

[

בקיצור רוב המסכים הרגילים של הטלוויזיה לא יודעים לקבל מעל 60fps (בלי 3d) והם גם לא צריכים כי אין תוכן כזה.

כל מה שאתה רואה מעל 60 (גם ברוב המקרים ב60 כי רוב התכנים 24-30) זה פריימים\הבהובים מלאכותיים. בשביל מעל 60 אמיתי מישהו צריך לצייר מעל 60 ציורים לשנייה במחברת......

אני לא נגד זה, זה יוצר תמונה יותר חלקה, לגיימרים זה לא תמיד טוב כי זה מגדיל את הinput lag (הזמן תגובה מהעכבר\מקלדת וכו' למה שרואים).

מסכי גיימינג ייעודיים כן יודעים לקבל 120/144 תמונות לשנייה כי המחשב מסוגל לייצר מעל 60 fps אמיתי.

רוב הגיימרים בארץ בכל אופן בוחרים במסך רגיל פאנל IPS עם input lag נמוך ככל האפשר.

רובם תפרנים גם ככה המחשב לא מייצר מעל 60fps

**לסרטים למשל עדיף פאנל 100Hz כי סרט 24P נכנס 4 פעמים (משודר ב96 במצב סרט) לעומת 50Hz שנכנס פעמיים, ז"א אותה תמונה מוכפלת יותר, ומומלץ לכבות החלקת תמונה, אני מעריך שברוב הטלוויזיות מצב סרט עושה את זה לבד.

לספורט זה טוב החלקת תנועה.

[furyanaor]

תודה.

לצערי לא הצלחתי להסיק תשובה חד משמעית ואילו כן הצלחתי להשיג כזו, מסתמן שהתאורה כאן היא דיי שונה ממה שמתרחש בפועל .

[none77]

אפשר להשתמש בטלוויזיה כמסך מחשב, קח בחשבון לאג גדול יותר בדר"כ ממסך מחשב, וביטול החלקות תנועה שיחזירו אותך לפאנל 50 או 100 Hz. ושהטלוויזיה לא תקבל מעל 50/60 fps צריך לבדוק.