יש סיבה לקחת יותר מMSI H81M-P33?

[none77]

קח דוגמא את הביקורת שהבאתי עם השינויים בגרסאות של ג'יגה בייט, במאמץ רצוף בלי המהרה עם i7 המעבד הגיע למצב של הורדת שעון, i5 לוקח 4W פחות ממנו אני לא בטוח שבלוח הכי פשוט זה לא יקרה, לא אומר שכן אני הייתי משתדל לקנות לוח עם ביקורת במאמץ.

[Black_Citadel]

פיייי אני מבולבל

[smalul]

@none77

אני לא חושב שיהיו הרבה אתרים שיטרחו לעשות בדיקות מאמץ ללוחות אם המיועדים לשוק הבינוני-נמוך (לוחות יחסית זולים), כי הם גם ככה לא מיועדים למאמץ גדול.

@YairZ

העובדה שיש אנשים שרוצים "לשדך" בין מעבד חזק ולוח זול זו בעיה ובתגובות שלי אני משתדל "לתקן" אותם ולהציע להם לוחות שמתאימים יותר למעבדים שהם בחרו.

@Black_Citadel

1. לדעתי זו טעות לקנות לוח שאין בו 4 חריצי הרחבה לזיכרון, במיוחד כאשר אתה קונה מעבד Core i5 ויכול להיות להיות שבעתיד תזדקק ליותר מ 16GB זיכרון.

2. אם הלוח H97M-E35 של MSI, שעולה 383 ש"ח מתאים לך (למרות שיש לו רק 3 שלבי ייצוב מתח למעבד), אין סיבה שלא לקחת את ה Asus B85M-G שעולה 311 ש"ח (קישור), שכן הוא בעל תכונות דיי דומות רק שהוא יותר זול.ויותר משתלם.

[Black_Citadel]

תודה smalul,

אחי בודאות לא יזדקק ליותר מ16gb, כרגע הוא עובד עם 4gb והוא לא צריך יותר. (שמתי לו 8 כי זה זול)

ההגיון שלי אומר ככה: אם אני כבר מוציא יותר ממינימום, אני אלך על ערכת שבבים מהדור החדש (גם כדי לא להתעסק עם הקקי של הביוס). אם אני הולך על משהו ישן, שיהיה מינימלי כל עוד הוא בטוח ומספיק

[none77]

ביקורת על טמפ' vrm בלוחות זולים אף אחד לא הוריד מהירות שעון (הם ציינו את הB85M-HD3 שכן), מה שמעניין שם זה הקירור סטוק של אינטל עדיף לvrm מקירור מגדל כנראה בגלל שהמאוורר שלו בכיוון של הלוח. ציינו את זה לא מזמן איפשהוא בפורום.

http://uk.hardware.info/reviews/5949/9/intel-h81-chipset-motherboards-test-8-budget-motherboards-put-to-the-test-vrm-test

[Black_Citadel]

וואו, שיחקת אותה. תודה ענקית. נראה לי שזה חותם את הגולל. והם עוד השתמשו בI7!

השאלה האחרונה שנותרה: עד כמה המחסור של pci-e 3.0 יבלום שדרוג פוטנציאלי לכרטיס מסך בעוד שנתיים וחצי?

[smalul]

@Black_Citadel

לפי חוקי הפורום:

הודעות סתמיות וחסרות תוכן (לרבות הודעות המצטטות הודעה אחרת ללא תוספת תוכן), או כל סוג של ספאם, לא מקובלים.

תשנה בבקשה את הודעה מספר 32 שלך (זו שבה כתבת רק "אהאהאהאהאהאהאהאהאהאהאהאה").

בקשר לגירסת ה PCI Express - אם אתה קונה לוח שמבוסס על ערכת שבבים שאינה H81, אז אין בעיה כזו - גירסת ה PCI Express היא 3.0 (רק ב H81 הגירסה היא 2.0). מעשית - אין ממש הבדל וזה לא משהו שצריך להדאיג אותך כרגע וכנראה שגם לא בשנים הקרובות.

@none77

אהבתי את הכתבה (קראתי את כולה). שים לב שהכתבה הזו נעשתה כהמשך לכתבה שלהם לגבי השינויים בגירסאות של הלוחות של Gigabyte:

The reason for this test is our original article about Gigabyte's revision policy

ובתגובה לתגובה של Gigabyte:

Gigabyte's claim that this could also happen with other manufacturers was more than enough reason to conduct a new test of budget motherboards.

הבדיקות שנעשו בכתבה הזו הן לא "בדיקות סטנדרטיות" שנעשות ללוחות אם המיועדים לשוק התקציבי - במיוחד לא הבדיקות של טמפרטורת ה VRM ושל תפקוד החיבורי ה-4 פינים במאווררים (נבדק האם ה PWM באמת עובד, והסתבר שבלוחות של GIGABYTE זה לא כך). אני הייתי מאד שמח לראות ביקורות מקיפות ברמה הזו לכל לוחות האם, כולל הלוחות התקציביים (לשוק הנמוך והבינוני-נמוך), אבל אני בספק אם רוב אתרי הביקורות רוצים, או בכלל יכולים, לבדוק לוחות אם זולים בצורה מקיפה כל כך (זה דורש זמן, ציוד מיוחד וכוח אדם מתאים).

בכל מקרה הכתבה הזו מראה שככל שיש יותר שלבי ייצוב מתח כך הטמפרטורה של מערכת ייצוב המתח למעבד קטנה יותר (טוב, נבדקו לוחות רק עם 3 ו-4 שלבי ייצוב מתח), וזה כמובן עדיף כאשר מדובר במחשב שבו יש מעבד יחסית חזק (Core i5 ומעלה) שיכול לאמץ את המערכת. שים לב שמבחינת מערכת ייצוב המתח לא דובר כאן על איכות הרכיבים האלקטרוניים או על הדגמים שלהם (בניגוד לביקורות אחרות שקישרת אליהן), אלא רק נמדדה הטמפרטורה שלה, אז אי אפשר ממש לומר באיזה לוח הרכיבים איכותיים יותר.

[YairZ]

הורדת תדר המעבד קרתה בגלל התחממות ולא בגלל אי מתן הספקת חשמל, זה משהו שקורה גם בלוחות מתקדמים יותר שאין עליהם צלעות קירור כלל.

בנוסף, רוב הבדיקות נעשות כשהחומרה בחוץ. בפועל, בתוך המארז חם יותר לכן יש סיכוי גבוה יותר שזה יקרה (כלומר אני די יורה לעצמי ברגל פה). אבל, זה לא המקרה פה. לא מדובר פה על מעבד מטורף ולא מדובר פה על מעבד שיטחן כל היום, לכן זה מיותר לשלם אקטרה 100-200 ש"ח על לוח-אם עבור מחשב בסיסי שכזה.

smalul - כל עוד יש אספקת מתח תקינה ויציבה וכן יכולת קירור טובה לרכיבים - אין סיבה שלא לשדך מעבד חזק ללוח-אם זול במידה ואין צורך ביותר ממנו.

Black_Citadel - זה לא מדוייק לומר שלוח שיש לו פחות רכיבים, הסיכוי שלו להדפק הוא יותר נמוך. זה תלוי בהמון גורמים, ובחלק מהמקרים דווקא בגלל שללוח יש המון פיצ'רים, יש יותר הגנות כלליות. זה כמו שאם תקנה מכונים עם מנוע חזק יותר, ברוב המקרים אתה תקבל גם בלמים טובים יותר בהתאם וחיזוק תושבת קידמית.

[smalul]

@YairZ

1. ההמלצה שלי לקנות לוח עם יותר מ-4 שלבי ייצוב מתח למעבד Core i5 (או לכל הפחות 4 שלבים אם אין ברירה) לא נובעת מעניין של יציבות המתח למעבד - זה פחות קריטי עבור מעבד שאינו עובר המהרה, אלא בגלל הזמן שכל שלב ייצוב מתח עובד ביחס לזמן הכולל. כפי שאני בטוח שידוע לך, ההתחממות המדוברת הייתה של מערכת ייצוב המתח למעבד. השימוש בלוח בעל 4 שלבי ייצוב מתח למעבד הקטין את הטמפרטורה של מערכת זו בצורה משמעותית ביחס ללוחות העושים שימוש ב-3 שלבי ייצוב מתח פשוט כי כי בכל רגע נתון רכיב אחד בלבד במערכת הזו עובד (אם יש 3 רכיבים, כל אחד מהם עובד שליש מהזמן ו"נח" 2/3 מהזמן, ואם יש 4 רכיבים אז כל אחד עובד רק רבע מהזמן, מה שמותיר לו יותר זמן "לנוח" ולהתקרר). אני מסכים שכאשר הלוח יהיה בתוך מארז שאינו מאוורר כראוי הטמפרטורות כנראה יהיו גבוהות יותר והסיכוי להשתנקות המעבד (הורדת התדר) יהיה גדול יותר, אבל עדיין בלוח בעל יותר שלבי ייצוב מתח הטמפרטורה של מערכת ייצוב המתח תהיה קטנה יותר לעומת לוח בעל פחות שלבים. בנוסף, ככל שהטמפרטורה של מערכת ייצוב המתח למעבד תהיה נמוכה יותר, כך הלוח יחזיק מעמד יותר זמן, שכן יש תלות בין החום אליו חשוף רכיב אלקטרוני לאורך החיים שלו.

2. אם המעבד היה Core i3 ומטה לא היה פה כל ויכוח וכמעט כל לוח שהוא היה בוחר היה מתאים לו (למעט אולי לוחות בעלי 2 שלבי ייצוב מתח למעבד). העניין הוא שמדובר פה במעבד Core i5 למחשב שמיועד למשחקים, מה שאומר שיהיה עומס על המערכת. לכן אני חושב שמשתלם להוסיף עוד 100-200 ש"ח על לוח אם שמיועד לעומסים כאלו, שיחזיק מעמד יותר זמן, וכן - הוא גם כנראה ויהיה עשיר יותר בתכונות, למרות שאין ממש צורך בהן.

@Black_Citadel

1. כל הדיון הזה היה סביב ההנחה שמדובר פה במעבד בעל תושבת 1150. תוודא בבקשה שאכן מדובר במעבד כזה ולא באיזה מעבד Core i5 בעל תושבת ישנה יותר שהחליטו להיפטר ממנו.

2. אני מסכים עם YairZ לגבי לוחות יקרים יותר - נכון, אתה משלם עליהם יותר ובמקרה שלך אתה כנראה גם מקבל תכונות שאתה לא צריך, אבל גם התכונות שאתה כן צריך כנראה יהיו איכותיות יותר בלוח כזה (כרטיס קול יותר טוב, רכיבים אלקטרוניים יותר איכותיים וכד').

3. אם אין ברירה, אז לך על הלוח H81M-HDS של ASRock שעולה 254 ש"ח בפלונטר (קישור) - לכל הפחות תקבל לוח עם 4 שלבי ייצוב מתח למעבד ולא רק 3 שלבים. ב TMS אני לא רואה לוח אם זול בעל 4 שלבי ייצוב מתח למעבד.

[Black_Citadel]

holy guacamole

מסץבר שצדקת smalul, קיבלתי את המחשב והמעבד לא יושב על התושבת. כתוב עליו INTEL CONFIDENTAL Q1J1. הרצתי חיפוש בגוגל וגיליתי שזה i5-2500k. בהתחלה חשבתי פשוט להזמין מעבד אחר מאינטל, אבל אז חיפשתי מידע ברשת וגיליתי שהוא לא רחוק בכלל בביצועים מהhaswellים של היום. מישהו שם כתב משהו על הלחמת קירור על הצ׳יפ שאין בחדשים, מישהו אחר כתב שזה אחד המעבדים הטובים בהסטוריה של אינטל (???). ראיתי גם שאפשר להאיץ אותו ל5ghz בקלות יחסית. אתם בטח מבינים בזה יותר ממני.. מה אתם אומרים?

אז חשבתי... במקום לקנות מאינטל Haswell חדש שגם ככה יגיע תוך שבועיים (וגם ככה תצא תושבת 1151 בקרוב), אני פשוט יכול להחליף לsandy את הלוח אם למשהו שתומך. ראיתי שזה אפשרי רק עם p67 וz68 אז האופציות שלי הן:

MSI P67S-C43 (בקינגפיסי 389 ש״ח)

Gigabyte GA-Z68MA-D2H-B3 (בtms 455 ש״ח)

ראיתי שההבדל בין הצ׳יפסטים הוא משהו עם הכרטיס האינטגרלי, אז זה לא מעניין. איזה עדיף לאוברקלוק?

ואיזה קירור אני צריך לשים עליו? יש לי את הקירור סטוק שקניתי מtms, אבל כתוב עליו עד 65w tdp והsandy הוא 95w. היה בזמנו קירור סטוק שונה? הרצתי חיפוש בגוגל והם נראים זהים

כמובן, אם הקירור יקר מדי זה כבר הופך ללא משתלם כי אז זה יוצא אותו מחיר כמו Haswell חדש מהחנות של אינטל (רק שיגיע תוך שבוע-שבועיים), ואולי כדאי פשוט לקחת את הgigabyte 75m שעולה 250 שקל.

השאלה.. האם קפיצה מ3.3ghz ל4.5ghz תביא שיפור ניכר בביצועים במשחקים?

[yossi_s1]

ציפסט מסדרה 7 גם מתאים פה, אז לטעמי שווה ללכת על זה, למשל תקבל USB 3 מובנה בציפסט

נניח את זה:

https://www.tms.co.il/product/12281

[Black_Citadel]

חשבתי עליו.. אבל זה 2500k, לא חבל להשאיר אותו במכפלת סטוק?

מצב שני, הלוח שתומך במכפלה פתוחה עולה 200 שקל יותר בtms (הz68 של ג׳יגהבייט) ועל זה צריך להוסיף קירור, השאלה אם כל זה משתלם ואם השיפור בביצועים שווה את זה בהתחשב בזה שבכל זמן נתון אני פשוט יכול להזמין מעבד מאינטל בחצי מחיר

[yossi_s1]

שאלה טובה... הקפיצה במחיר היא באמת לא קטנה. גם הלוח שיעלה 200 שקל יותר וגם קירור שיעלה עוד 150 לפחות.

למשחקים ההבדל כרגע לא יהיה גדול במיוחד, 2500K מתמודד עם רובם בלי בעיה, אבל אני מניח שאוברקלוק יגרום למעבד להיות רלוונטי בעתיד כשהוא יתחיל להתקשות.

קשה לענות על זה, בעיקרון תוכל להשאיר את הקירור אם לא תעלה את המתח למעבד אלא רק את התדר. ההתחממות הנוספת לא תיהיה גדולה.

מצד שני אתה אומר שהקירור שלך זה 65W? ההבדל בניהם זה גובה הקירור משהוא כזה: (וגם ליבת נחושת)

http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.legitreviews.com/images/reviews/979/i7_roundup-026.jpg&imgrefurl=http://www.legitreviews.com/13-intel-core-i7-lga-1366-cpu-coolers-compared_979&h=203&w=550&tbnid=ZouAbApl_ZcQFM:&zoom=1&docid=6ZuVtiV-HMVElM&ei=R6dEVZekLI70avedgKgP&tbm=isch&ved=0CHkQMyhSMFI

במקרה כזה אין לי מושג מה תיהיה התוצאה.

[smalul]

@Black_Citadel

1. אם יש לך מעבד בעל פליטת חום של 95W וקירור שמיועד להתמודד עם פליטת חום של 65W אתה חייב לקנות עבורו קירור אחר. קירור צד שלישי סביר אפשר למצוא בסביבות ה-50 ש"ח (תלוי בחנות), רק צריך לוודא שהוא מסוגל להתמודד עם פליטת חום של 95W.

2. אם אתה מתכוון לבצע המהרה, אתה תצטרך לקנות קירור יותר רציני, שזו כבר השקעה של 150-200 ש"ח לפחות.

3. אם אתה מתכוון לבצע המהרה, אתה כמובן תצטרך לוח אם המבוסס על ערכת השבבים Z68 או Z77. במקרה כזה, הלוח Gigabyte GA-Z68MA-D2H-B3 (קישור) שנמכר ב TMS ב-455 ש"ח נראה לי עדיף על הלוח MSI P67S-C43 (קישור), אבל זה במבט חטוף בלבד. אגב, בלוח של MSI אין כלל יציאות גרפיות (כי הוא מבוסס על ערכת השבבים P67) ואין לו חיבורי USB 3.0 כלל.

4. השאלה האם להחליף את המעבד או את לוח האם תלויה במחיר ובצרכים שלך - בעיקרון מעבד Core i5 מהדור השני קצת יותר חלש ממעבד מקביל מהדור הרביעי, אבל לא בהרבה, אבל מבחינת לוח האם הייתה התקדמות טכנולוגית (בלוחות מודרניים יש יותר חיבורי SATA3, יותר חיבורי USB 3.0 וכד'). אתה צריך להחליט מה מתאים לך.

אגב, איך אתה יודע שהמעבד שקיבלת הוא אכן תקין? עדיף שתבדוק אותו במחשב מתאים לפני שתקנה עבורו לוח אם וקירור חדשים ואז יתברר שהוא כלל לא תקין...

[Black_Citadel]

1. איפה יש קירור כזה? הקירור שלי סטוק זה מtms כתוב עליו ל1150/1155 עד 65w.

2. השאלה עד כמה השיפור בביצועים עם אוברקלוק משמעותי? הילד הולך לשחק עליו guild wars 2, wow, far cry וכאלה על 1920x1080 בתקווה לאולטרא (7950 3gb).הb75m עולה 250 שקל ויש בו usb3 וsata3 ואפילו pci-E3. אז האם שווה להשקיע על תצורה כל כך ישנה עוד 300 שקל בשביל אוברקלוק? זה האופציות:

1. להחליף לוח לb75m, לא לעשות oc, ולשדרג בעתיד עם 50% הנחה דרך אינטל.

2. להחליף לוח לz68 + קירור oc - בתוספת 300 ש״ח ולהאיץ אותו ל4.5-5ghz.

3. פשוט להזמין מעבד חדש מאינטל ב600 שקל.

בקשר לתקינות המעבד, דוד שלי עובד שם, הוא אומר שכל שלוש שנים הם מקבלים מעבד חינם שעבר מבחנים ולכן לא יכול להימכר