עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

Second Edition

גרעין איראני ונאום ביבי בקונגרס -

Recommended Posts

היי,

נתניהו נשא נאום בקונגרס ארה"ב , לפני מספר ימים , בטענה שהוא פשוט חייב לנאום .

שאין קשר בין פוליטיקה לנאום ושהנאום אינו פוליטי .

אחרי וויכוח עם כמה בני משפחה , עלו לי מספר נקודות למחשבה :

1.למה עכשיו ולא לפני חודש ?.

2א.למה בארצות הברית דווקא ?.

2ב.למה במדינה שהמנהיג שלה עויין אותך אישית ?.

3.למה רק נאום אחד ?.

4.אם אירן מהווה איום על ישראל , למה לא לעשות כל מספר חודשים סבב בין : ארה"ב , צרפת וגרמניה .

5.מדוע ביבי מהמר על "סוס" יחיד (ארהב) כאשר קיימים עוד "סוסים" , אשר כוח השפעתם לא פוחת מארהב ?.

טיעונים :

1.ארצות הברית , פזיזה במו"מ עם אירן .

2.צרפת הפילה כבר פעם אחת את ההסכם . (לפני מספר חודשים).

3.צרפת היא המעצמה הכי ניצית לאיראן .

4.חוב היסטורי : גרמניה וצרפת , חבות חוב היסטורי לישראל . חוב שלא יוחזר בתקופה הקרובה והן מודעות לזה .

לסקפטיים :

5.צרפת עזרה לישראל , בתחילת דרכה , באספקת נשקים וכור (אהמ-אהמ).

6.גרמניה מספקת ציוד צבאי בכל שנה .

שתי המדינות הללו עזרו לישראל כשארה"ב עדיין לא תמכה והכירה בה .

קישורים :

http://www.iba.org.il/bet/bet.aspx?type=1&entity=1080118

http://www.msn.com/en-il/news/other/%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%98%D7%A0%D7%99%D7%94-%D7%9C%D7%90-%D7%A0%D7%97%D7%AA%D7%95%D7%9D-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%A1%D7%9B%D7%9D-%D7%92%D7%A8%D7%A2%D7%99%D7%9F-%D7%A8%D7%A2-%D7%A2%D7%9D-%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%90%D7%9F/ar-BBesB0F

http://www.haaretz.co.il/news/world/1.1386320

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/681/042.html

http://glz.co.il/1087-53353-HE/Galatz.aspx

נאום :

http://youtu.be/2XXqMZY0xNw

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אני מציע שנעביר חוק כזה שמרגע שהוכרזו בחירות - אסור לראש ממשלה מכהן לעשות שום דבר שעשוי אולי להציג אותו באור חיובי כלפי חלק מהבוחרים הפוטנציאליים שלו. למעשה עליו לצאת מייד לחופשה ללא תשלום, וגם לא להופיע בטלוויזיה בזמן זה.

כמו כן, בוא נעביר גם חוק שמרגע שהוכרזו בחירות - אזי כל חומר חקירתי שעשוי אולי להציג את ראש הממשלה המכהן באור שלילי כלפי חלק מהבוחרים הפוטנציאליים שלו - חייב להיות מפורסם במיידי.

אולי החוקים האלה הם כלליים מידי, ולא ישימים. אם זה המצב, אני מציע - למען הפשטות - להגביל אותן רק לראשי ממשלה מכהנים שהשם הפרטי שלהם מתחיל באות ב' ושם המשפחה באות נ'.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

א) אין שום ספק שהתזמון נובע משיקולים פוליטיים.

ב) התקשורת הישראלית, כרגיל, יוצאת מגדרה כדי להמחיש את הנזק העצום (לכאורה) שהנאום הזה גורם לישראל. יותר מאמריקאי אחד שיצא לי לדבר איתם על זה ציינו שלדעתם אין שום בעיה עם הנאום ומי שאשם בעיקר בדרדור היחסים בין ארה"ב לישראל הוא ממשל אובמה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
היי,

נתניהו נשא נאום בקונגרס ארה"ב , לפני מספר ימים , בטענה שהוא פשוט חייב לנאום .

שאין קשר בין פוליטיקה לנאום ושהנאום אינו פוליטי .

אחרי וויכוח עם כמה בני משפחה , עלו לי מספר נקודות למחשבה :

1.למה עכשיו ולא לפני חודש ?.

כי זה התאריך שהזמינו אותו?

2א.למה בארצות הברית דווקא ?.

כי ברור לכולם בלי ארה"ב ההסכם הזה לא יחזיק מים? מה גם שארה"ב היא שדוחפת אותו קדימה. צרפת לדוגמא עיכבה אותו לא מעט.

2ב.למה במדינה שהמנהיג שלה עויין אותך אישית ?.

אם עויינות אישית היא עילה לתת נשק גרעיני לחבורת מטורפים הבעיה כנראה לא אצל ראש הממשלה.

3.למה רק נאום אחד ?.

עיין 1.

4.אם אירן מהווה איום על , למה לא לעשות כל מספר חודשים סבב בין : ארה"ב , צרפת וגרמניה .

עיין 2א.

5.מדוע ביבי מהמר על "סוס" יחיד (ארהב) כאשר קיימים עוד "סוסים" , אשר כוח השפעתם לא פוחת מארהב ?.

כנ"ל.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

ממה שהלך מסביב לנאום הזה, ניתן להסיק אחת או יותר משלושת האפשרויות הבאות (שאינן סותרות זו את זו ולכן יכול להיות ששלושתן נכונות גם יחד):

1. ממשל אובאמה חיפש תירוץ להרע את היחסים עם , וביבי סיפק אותו. במקרה הזה, אזרחי אמורים להיות מוטרדים הרבה יותר מעצם הרצון להרע את היחסים מאשר מכך שביבי סיפק תירוץ לכך, כי תירוץ תמיד אפשר למצוא.

2. ממשל אובאמה חיפש דרך לפגוע בסיכויי הימין בבחירות אצלנו, והשתמש לשם כך בבואו של ביבי, כשהוא למעשה טוען שהנאום פוגע למרות שהוא לא. אם מקבלים את האפשרות הזו, הרי שאין מנוס מלהודות בכך שהנאום לא פוגע ביחסים בניגוד לזעקות השמאל (שהרי אם הוא כן פוגע, חזרנו למקרה 1), ושממשל ארה"ב אכן מתערב בבחירות בישראל לטובת השמאל - ולא רק בדרכים "כשרות".

3. ממשל אובאמה האמין שהנאום עשוי לפגוע בהסכם המתגבש עם איראן, אותו הוא רוצה לקדם בכל מאודו. במקרה הזה, נשמטת הרצפה מתחת לטענות לפיהן הנאום לא תורם לכלום.

איזו אופציה אתם מעדיפים?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בטוח יש להם כבר מלא זמן פצצה\ות מוכנות.

קנו מהחברים המשוגעים שלהם מצפון קוריאה.

מסובבים את כולם על האצבע.

בדיוק כמו לפני WW2.

צמברלין, היטלר.

מעניין מי הצ'רצ'יל של הדור :rolleyes:

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
איזו אופציה אתם מעדיפים?
(3) נכון בוודאות, זה ברור כשמש. (1) ו(2) לדעתי לא נכונים. גם אם יש אינטרס ספציפי בממשל שנתניהו לא יהיה ראש הממשלה הבא (וסביר שיש אינטרס כזה), לא ראיתי שום ניסיון לעשות שימוש בנאום, מצד הממשל, כדי לפגוע בו.

כל מה שאובמה אמר הוא שהוא לא ייפגש עם נתניהו כל-כך קרוב לבחירות כדי שלא ייראה שהוא תומך בו. מי שניפח את זה ל"הרס היחסים עם ארה"ב" ו"פגיעה בבטחון ישראל" הם הפיפי ופוליטיקאי הקקי במדינה שלנו.

בטוח יש להם כבר מלא זמן פצצה\ות מוכנות.

קנו מהחברים המשוגעים שלהם מצפון קוריאה.

זה בסדר. מה שלא מספרים לך הוא שגם אני קניתי איזה 3 פצצות מצפון קוריאה. הן אצלי במחסן מתחת לבית. אם אראה שאיראן מתגרענת, ארכיב אותן צ'יק-צ'ק.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

זה בסדר. מה שלא מספרים לך הוא שגם אני קניתי איזה 3 פצצות מצפון קוריאה. הן אצלי במחסן מתחת לבית. אם אראה שאיראן מתגרענת, ארכיב אותן צ'יק-צ'ק.

אתה לא מדינה.

ואין לך חברים חולי נפש בצפון קוריאה שבמקרה יש להם כמה וכמה מוכנות.

והשאננות הורגת.

צ'רצ'יל אמר את זה הכי יפה:

"בחרתם חרפה מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה, וממלחמה לא תמלטו."

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

כשצרצ'יל אמר את זה הוא לא דיבר עליי ספציפית. שאלתי אותו כדי להיות בטוח.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
(3) נכון בוודאות, זה ברור כשמש. (1) ו(2) לדעתי לא נכונים. גם אם יש אינטרס ספציפי בממשל שנתניהו לא יהיה ראש הממשלה הבא (וסביר שיש אינטרס כזה), לא ראיתי שום ניסיון לעשות שימוש בנאום, מצד הממשל, כדי לפגוע בו.

כל מה שאובמה אמר הוא שהוא לא ייפגש עם נתניהו כל-כך קרוב לבחירות כדי שלא ייראה שהוא תומך בו. מי שניפח את זה ל"הרס היחסים עם ארה"ב" ו"פגיעה בבטחון ישראל" הם הפיפי ופוליטיקאי הקקי במדינה שלנו.

תאמין לי שלאובאמה יש לא מעט יועצי , שמייעצים לו איך לקדם את מטרותיו באמצעות כלי התקשורת (כמו לכל ראש מדינה - אבל שיהיה לנתניהו בהצלחה לקדם משהו באמצעות התקשורת הישראלית). היה ידוע היטב לאובאמה שכלי התקשורת בישראל, שהם אלו שמעצבים את דעת הקהל הישראלית, יצלבו את נתניהו על "פגיעה ביחסים" כל אימת שגורם כלשהו בממשל האמריקני אומר על הנאום שהוא "לא במקום". אה, והחרמת הנאום מצד לא מעט מהצירים הדמוקרטים או הורדת דרגת הנציגות של הממשל באיפא"ק בתגובה לנאום - מה אלו, אם לא פגיעה בנתניהו (למטרה 2) או בישראל באופן כללי (למטרה 1)?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

שמע, אמרתי לך מה אני חושב. אתה לא חייב להסכים איתי.

הדברים שציינת (החרמת הנאום, הורדת דירוג) מוסברים ע"י (3) לא פחות מאשר ע"י (1) ו(2), ובכל מקרה הם לא פגעו בכלום.

לא רואה למה צריך לחשב קונספירציות כאילו מישהו בממשל אמר שהנאום "לא במקום", כדי שהתקשורת בישראל (לפחות הצד האנטי-נתניהו שלה) תקפוץ על זה ותייצר מזה ספין שיפגע בנתניהו. יותר הגיוני שמישהו בממשל אמר את זה כי הוא חושב שהנאום... לא במקום. זו דעה לגיטימית שנאום במושב משותף של הקונגרס האמריקאי שמטרתו המוצהרת היא לבקר בצורה חריפה מדיניות של נשיא אמריקאי מכהן הוא לא במקום.

לאובמה אין שום אינטרס מיוחד לריב עם , או עם נתניהו. האינטרס שלו נובע אך ורק ככל שדברים שנשמעים מישראל מפריעים לו לשווק את פטנזיית השלום העולמי שלו. ואם נתניהו לא נוח בשבילו, אז כן - זה מייצר אנטגוניזם.

האם אני חושב שממשל אובמה היה מעדיף מישהו אחר בתור ראש ממשלת ישראל? כן. האם אני חושב שעשו איזה שימוש מיוחד בנאום כדי לנסות להשפיע יותר ממה שמנסים ביום-יום? לא. כאמור - אולי אני טועה פה, אך לדעתי זה בכל מקרה לא משנה. גם אם אובמה היה ממלא את פיו מים, התקשורת הייתה מוצאת דרך אחרת להציג את הדברים כאילו הנאום הוא קטסטרופה. ואם לא היה הנאום, היית פשוט ממשיך לשמוע יותר על הבקבוקים והחשמלאי, או על זה שנתניהו הרס במו-ידיו את שוק הדיור בישראל, או על איזו שטות ששרה נתניהו אמרה לפני 15 שנה באיזה רגע של עצבים בשיחה פרטיתי למישהו.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אותה גישה של השמאל לערבים הם רוצים שלימין יהיה עם הדמוקרטים.

הדמוקרטים לא סובלים את ביבי, כל גילוי של "הרס היחסים" הוא רק גילוי פומבי ליחסים עכורים כבר מזה עשור.

אז מאשימים את הימין שפתאום אובמה שונא את . זה לא פתאום, אובמה היה נגד מהיום הראשון לכהונתו.

מכאן נובע שאין מה להתרפס כלפי הדמוקרטים והרפובליקנים הם הידידים היחידים שלנו בארה"ב.

להיפך, צריך להחצין את היחסים האלה כמה שיותר כדי שהציבור בארה"ב יוכל לשפוט בעצמו אם הוא מעוניין בזה או שהוא תומך בישראל(המדינה הדמוקרטית היחידה במזרח התיכון) יותר מאשר הוא תומך באירן.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הניו יורק פוסט בהתקפה חריפה על אובמה ומכריז בכותרת ראשית: 'ישראל היזהרי מאובמה''

http://rotter.net/forum/scoops1/194256.shtml

http://nypost.com/2015/03/22/israel-beware-of-obama/

אגב, נחשו מי נוסע לועידה של הארגון האוטואנטישמי JSTREET:

יעקב פרי ועופר שלח מיש עתיד, ח"כ חיליק בר מהמחנה הציוני, ח"כ תמי זנברג ממרצ

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/684/995.html?hp=1&cat=666

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

×
  • צור חדש...
Back to top button
Close
Close