רוסית שפה רישמית? (כך לפחות חושבים במועצה לצרכנות)

[Dark_Phantom]

א. זה לא סטריאוטיפ שרוסים אוהבים לשתות.

ב. זה לא הפריע לך לקבוע שהעם הרוסי הוא מתורבת יותר.

1. גם ישראלים אוהבים לשתות.

2. אתה רוצה שאני אסביר לך למה?

[Chevy]

אז קר ברוסיה, וצריך משהו להתחמם איתו - לא?

וכל הקטע, שבארץ אסור לשתות כל כך הרבה מכיוון שהאקלים לא מתאים לשתייה רבה.

קראתי את זה איפשהו ממזמן... :

ולגבי? כבר הגבתי הנושא "שתייה" אשר נפתח כי איני שותה.

[Merrymoon]

בנושא השתייה ברוסיה, אז ככה, זה קיים לא רק ברוסיה, גם בפולין, בגרמניה בכלל המציאו את הבירה והם שותים את זה בארוחת בוקר במקום קפה, ואז בארוחת עשר, שתיים, ארבע, וערב. באירלנד ואנגליה אין על מה לדבר, אבל מה הם גם הולכים ועושים "פורגומים" אח"כ (לא לא ביהודים אלא סתם ואנדליזם). ברוסיה התחילו לשתות כבד רק בתחילת המאה עם מהפכת אוקטובר כי לאנשים היה חרא, אוכל לא היה, תיקוה גם לא אז הם התחילו לשתות, והרבה. בשביל להתחמם היו מזדיינים, לא שותים אבל גם לסקס לא היה מצברוח אז הם שתו. לפני זה רוסיה היתה ידוע כסוחרת גדולה בפרוות, עץ ובדבש המפורסם שלה.קראו קצת היסטוריה. עד היום היה חרא, גם עכשיו לא כיף אז הם שותים. ולהגיד לך משהו מווריק, דווקא במשפחה שלי, דווקא האבא שלי שהוא יהודי מאב ומאם הוא זה ששותה, אמא שלי שותה רק כוסית באירוע, אז קח משהו נגד "שלשלת הפה" בבקשה.

[DXT]

maverick,

wtf?

בתור מנהל פורום ציפיתי לקצת יותר ממך. כלומר קצת יותר בגרות וקצת יותר פתיחות.

כמה שטויות נזרקות פה זה מדהים.

קודם כל אני רוצה לציין שאני נולדתי ברוסיה ועליתי בגיל 5 ואני במצב של Chevy במה שנוגע לקרוא וכתוב של רוסית.

בקשר לנושא המקורי של הדיון - למה לעזאזל כ"כ מפריע לך שהמועצה לצרכות מגלה קצת OPEN MIND ומבקשת לתרגם איזה מסמכי בנקים לרוסית.

אני מבין את הטענה שלך בנוגע לשפות אחרות, אבל אין מיליון אתיופים בישראל. יש מיליון רוסים. ואתה לא יכול להכריח כל אחד שעולה לארץ בגיל 30 ללמוד רוסית כי זה פשוט כמעט בלתי אפשרי. הורי הלכו לאולפן וכיום הם מדברים עברית לא רעה בכלל ואין בעיות תקשורת בעבודה שלהם.

בנוגע לקבוצות של רוסים שדיברו עליהן שלא רוצות להתאקלם וללמוד עברית - אחוז קטן מאד. עצב העובדה שמישהו פה ציין שהוא ניסה לדבר עם רוסים בבית ספר שלו זה כבר אומר שהם נשלחו לשם ללמוד עברית! רוב אלה הם ילדים שעלו לארץ בגיל 10 או יותר, והם רגילים לדבר רוסית מאז היוולדם לכן קשה להם יותר להסתגל. אבל הרוב לומדים עברית ועושים בגרויות כמו כולם.

אני לא הולך להכנס לויכוח של איזו תרבות "נעלה" יותר. אבל זו עובדה שהתרבות הישראלית ידועה בזלזול בזולת, בחוצפה, בחוסר כבוד, ועוד מיני דברים - כל זה ביחס לתרבות האירופאית, שרוסית נכללת חלק ממנה, או דומה לפחות אליה במישור של בין אדם לחברו.

"רוסים שיכורים" אתה יכול לשמור לעצמך, אם אתה באמת חושב דברים כאלה אז תהיא בריא מה אני אגיד...

[Merrymoon]

:clapper: :smiliedisco1: :dazzler1: :ylsuper: :dance:

[MishaK]

אם תצליח למצוא רוסי לא שיכור אז אולי זה נכון.

זהו, עברת כל גבול חתיכת חלאה.

תאמין לי שהרגע הוכחת שאתה לא שווה אפילו את המאמץ שלי לכתוב לך תגובה, או אפילו את המקום על השרת, אבל בכל זאת אני אכתוב לגזען מלוכלך כמוך.

למצוא לך רוסי לא שיכור? טוב.... המורה שלי שהיא האישה מהטובות בעולם, אבא שלי, שכן שלי, מלא הורים של חברים שלי והרשימה עוד ארוכה.

מרוויק, אתה מתחיל סוף סוף להראות את פרצופך המגעיל והמכוער, את הגזענות שבוערת בך, ואת הקנאה שלך כלפי אנשים מצליחים הרבה יותר ממך.

כמה חבל שכנראה כשהיית ילד מסכן לא חונכת לאהוב אף אחד חוץ מעצמך, ורק לשנוא את מי שמצליח ומי שיותר טוב ממך (בערך כולם).

במקום להמליץ לי ולחברי העולים שרק עשו טוב לארץ הזאת (שאתה תיימר להיות פטריוט שלה... פחח...) לרדת מהארץ, אני ממליץ לך דווקא להיות זה שירד. אבל מצד שני, אני לא רואה שום מדינה מערבית שתצליח להשתלב בחברה שלה עם הגישה הגזענית שלך.

אבל יודע מה? אם תסכים אני מאמין שכל משתמש פה בפורום יסכים לתרום לך שקל לכרטיס טיסה לכיוון אחד.

המשך יום טוב לכולם,

מישה, רוסי גאה שונא גזענים.

[zuq]

הרגע סיימתי לעבור על הדיון , לדעתי לא צריך לתרגם מסמכים לשפות שהן לא שפות רישמיות, ולצערי אני מכליל גם את היידיש האהובה עלי(לדעתי היא צריכה להיות שפה רישמית, אך זה לא נושא הדיון).

לי מאוד מפריע שמדברים לידי רוסית (בבית הספר אני שומע רוסית כמעט באותה מידה שאני שומע עברית), אע"פ שמרבית חברי יוצאי בריה"מ.

אני לא מתכוון להטיף כנגד שפה כלשהי, אין לי בעיה שיידברו בשפות שונות ,אך עדיף לטעמי להשתמש בשפה שרוב האנשים מבינים.

מי שרוצה לדבר רוסית\אמהרית\מרוקאית\יידיש וכו' שישתמש בה בביתו או בשיחה עם אדם שאינו דובר שפה אחרת.

[Merrymoon]

הרגע סיימתי לעבור על הדיון , לדעתי לא צריך לתרגם מסמכים לשפות שהן לא שפות רישמיות, ולצערי אני מכליל גם את היידיש האהובה עלי(לדעתי היא צריכה להיות שפה רישמית, אך זה לא נושא הדיון).

לי מאוד מפריע שמדברים לידי רוסית (בבית הספר אני שומע רוסית כמעט באותה מידה שאני שומע עברית), אע"פ שמרבית חברי יוצאי בריה"מ.

אני לא מתכוון להטיף כנגד שפה כלשהי, אין לי בעיה שיידברו בשפות שונות ,אך עדיף לטעמי להשתמש בשפה שרוב האנשים מבינים.

מי שרוצה לדבר רוסית\אמהרית\מרוקאית\יידיש וכו' שישתמש בה בביתו או בשיחה עם אדם שאינו דובר שפה אחרת.

מה קשור? כולה רוצים לתרגם מסמכי בנקים לרוסית כדי שסבתות ועולים חדשים יבינו אותם ושלא תהינא הונאות וזאת לא בקשה גדולה במיוחד עם המסמכים שלנו שצרייך עורך דין לפני שאתה שם שם פסיק על משהו עם העט...

[maverick]

זהו, עברת כל גבול חתיכת חלאה.

תאמין לי שהרגע הוכחת שאתה לא שווה אפילו את המאמץ שלי לכתוב לך תגובה, או אפילו את המקום על השרת, אבל בכל זאת אני אכתוב לגזען מלוכלך כמוך.

למצוא לך רוסי לא שיכור? טוב.... המורה שלי שהיא האישה מהטובות בעולם, אבא שלי, שכן שלי, מלא הורים של חברים שלי והרשימה עוד ארוכה.

מרוויק, אתה מתחיל סוף סוף להראות את פרצופך המגעיל והמכוער, את הגזענות שבוערת בך, ואת הקנאה שלך כלפי אנשים מצליחים הרבה יותר ממך.

כמה חבל שכנראה כשהיית ילד מסכן לא חונכת לאהוב אף אחד חוץ מעצמך, ורק לשנוא את מי שמצליח ומי שיותר טוב ממך (בערך כולם).

במקום להמליץ לי ולחברי העולים שרק עשו טוב לארץ הזאת (שאתה תיימר להיות פטריוט שלה... פחח...) לרדת מהארץ, אני ממליץ לך דווקא להיות זה שירד. אבל מצד שני, אני לא רואה שום מדינה מערבית שתצליח להשתלב בחברה שלה עם הגישה הגזענית שלך.

אבל יודע מה? אם תסכים אני מאמין שכל משתמש פה בפורום יסכים לתרום לך שקל לכרטיס טיסה לכיוון אחד.

המשך יום טוב לכולם,

מישה, רוסי גאה שונא גזענים.

התגובה הזו הייתה כתשובה ישירה להאשמות מצד גולשים פה שטענו כי ישראלים הם חסרי תרבות ולא מנומסים לעומת העולים הרוסים שהם הכי מתורבתים בעולם. מי שעושה הכללות יקבל כתגובה הכללות. תחשוב מה שאתה רוצה. בלי קשר למוצא שלך אתה הוכחה לחוסר תרבות. תראה את התגובה שלך ותספור כמה קללות יש בה.

[e-d-a]

אתם לא מבינים להתלונן על התרבות פה בארץ לא יעזור בכלל זה המצב וזה מה שיש (והאמת אני אוהב את זה ! ) ומי שיודע רק להתלונן על התרבות ורק להגיד חרא פה שילך לחפש כי אם באת המטרה להתלונן ולהגיד כמה חרא למה באת?! לא טוב לא צריך. (שלא תחשבו שאני גזען אני בכלל לא תקראו את שאר ההודעות שלי אם בא לכם).

בקשר למה שמווריק אמר זה נכון אם תרצו להשלים אם זה או לא כי זה העובדות שתמיד יש תלונות (וגם שתיים מהחברים הכי טובים שלי שהם רוסים דרך אגב היו מתלוננים ותמיד הייתי יוצא עליהם ודרך אגב הם אף פעם לא היו מדברים רוסית לידי) ותמיד יהיה מי שלא יהיה לו טוב אבל מה לעשות זה המצב לרע או לטוב.

בקשר לתרגום מסמכים עוד פעם זה לא יהיה פייר כי אין רק רוסים בארץ יש אתיופים (שלהם יש איזה 3 ניבים לשפה ונראה לי שגם כתב שונה) ויש ארגנטינאים ועובדים זרים שנשארים פה כמה שנים טובות ועוד מלא אז זה לא יהיה פייר מבחינתם ושתיים גם אם היה רק רוסים פה בארץ שהם עולים לדעתי לא היה צריך לתרגם להם את המסמכים (ולא משנאה) אלא שצריך להבין עלית למדינה אתה צריך ללמוד לחיות איך שהמצב בה ולא לנסות לגרום למדינה להסתגל אליך כי זה לא אפשרי ואם מנסים לעשות את זה אז זה יתחיל בזה ולכו תדעו איפה זה יסתיים.

עריכה: ונכון מווריק רשם את זה בגלל שמישהו (כנראה רוסי) רשם כל הישראלים הם x x x , והנה שוב סוג של תלונה.

[MishaK]

התגובה הזו הייתה כתשובה ישירה להאשמות מצד גולשים פה שטענו כי ישראלים הם חסרי תרבות ולא מנומסים לעומת העולים הרוסים שהם הכי מתורבתים בעולם. מי שעושה הכללות יקבל כתגובה הכללות. תחשוב מה שאתה רוצה. בלי קשר למוצא שלך אתה הוכחה לחוסר תרבות. תראה את התגובה שלך ותספור כמה קללות יש בה.

אני חסר תרבות? אתה ביקשת את זה. הייתי צריך לרדת לרמה המגעילה שלך בכדיי שאולי תבין גם את התגובה.

כל מי שצריך ומגיע לו כבוד, מקבל אותו במלואו ממני. אתה לא מהאנשים האלה, אתה מבחינתי לא שווה מגיע לך אפילו חצי מסטיק לעוס.

[eranmor]

בלי קשר למוצא שלך אתה הוכחה לחוסר תרבות. תראה את התגובה שלך ותספור כמה קללות יש בה.

ספרתי קללות מההודעה של מישה. כמה יצא? 0! אבל בהודעות שלך אני רואה כל מני תגובות אטומות של אדם שרואים שהוא טיפש וחי בדעות קדומות. אתה מתעקש לשחק את עצמך ראש קטן (או שאולי אתה לא משחק?) ומגיב כמו ילד בן 10 חסר סבלנות ומודעות כשאתה צריך להגיב כמו אדם בוגר ומנהל פורום. האטימות שלך פשוט הורסת את הפורום. בושה שאתה מנהל את הפורום הזה ובכלל שאתה חבר צוות באתר הזה.

[Merrymoon]

המממממ, אז תגידו לי למה חדרניות מלון ביוון מציירות צלבי כרס על מראות בחדרים של ישראלים? לא, זאת לא האהדה לאדולף היטלר או לסמל שהוא בעצם גלגל השמש (Flyfot/Sunwheel) אלא בגלל שנמאס לה מהחזירות ומתה שהישראלים ששוהים שם יעופו כבר מהחדר.

ולא, לא אמרתי שכל הישראלים חזירים וכל הרוסים בסדר, אבל חייבים להודות שהחינוך באירופה הוא אחר והלוואי על כולם פה חינוך כזה.

[topgun]

Merrymoon, מה שאני (ועוד כמה אנשים) מנסים להגיד, שדבר כזה רק יעודד עולים חדשים לא לעשות מאמצים להסתגל ולהשתלב בחברה. אמרתי כבר, צריך לעזור לעולים בכל מקום שאפשר, חוץ מבדברים שמונעים מהם להשתלב. לא רק שבמעשה כזה אנחנו עושים להם עוול בזה שאנחנו מנציחים את המעמד הנוכחי שלהם (של חלקם לפחות) כ"זרים" בעיני אנשים מסוימים, אלא גם פוגעים בעצמנו (ה"צברים") בזה שאנחנו מפסידים אוכלוסיה שלמה שהייתה יכולה להשתלב בחברה.

אנחנו לא צריכים להתאים את המדינה לעולים, אלא להיפך. לדעתי, כל עוד השפה הרשמית בארץ היא עברית (טוב נו, וערבית, אבל זה נושא אחר), מסמכים רשמיים צריכים להיות כתובים בעברית. בנקים מסוימים רוצים לפנות לעוד פלח שוק ולתרגם הכל לרוסית? זכותם. אבל לא צריך לכפות עליהם את זה. מה שכן, הם והעולים אליהם הם פונים צריכים לדעת, שזה רק יקשה על ההסתגלות והקליטה שלהם בארץ.

תחשבי על זה, אם כל אחד יבוא ויגיד "אה, למה לי ללמוד עברית? יש לי בנק ברוסית, חנויות ברוסית, מועדונים ברוסית...", בסוף באמת תיווצר פה חברה בתוך חברה. ולדעתי זהו מצב שיש להמנע ממנו.

off topic:

קודם כל שיהפכו מסמכים בנקאיים לברורים לאנשים שכן מבינים עברית....

[MishaK]

Merrymoon, מה שאני (ועוד כמה אנשים) מנסים להגיד, שדבר כזה רק יעודד עולים חדשים לא לעשות מאמצים להסתגל ולהשתלב בחברה. אמרתי כבר, צריך לעזור לעולים בכל מקום שאפשר, חוץ מבדברים שמונעים מהם להשתלב. לא רק שבמעשה כזה אנחנו עושים להם עוול בזה שאנחנו מנציחים את המעמד הנוכחי שלהם (של חלקם לפחות) כ"זרים" בעיני אנשים מסוימים, אלא גם פוגעים בעצמנו (ה"צברים") בזה שאנחנו מפסידים אוכלוסיה שלמה שהייתה יכולה להשתלב בחברה.

אנחנו לא צריכים להתאים את המדינה לעולים, אלא להיפך. לדעתי, כל עוד השפה הרשמית בארץ היא עברית (טוב נו, וערבית, אבל זה נושא אחר), מסמכים רשמיים צריכים להיות כתובים בעברית. בנקים מסוימים רוצים לפנות לעוד פלח שוק ולתרגם הכל לרוסית? זכותם. אבל לא צריך לכפות עליהם את זה. מה שכן, הם והעולים אליהם הם פונים צריכים לדעת, שזה רק יקשה על ההסתגלות והקליטה שלהם בארץ.

תחשבי על זה, אם כל אחד יבוא ויגיד "אה, למה לי ללמוד עברית? יש לי בנק ברוסית, חנויות ברוסית, מועדונים ברוסית...", בסוף באמת תיווצר פה חברה בתוך חברה. ולדעתי זהו מצב שיש להמנע ממנו.

off topic:

קודם כל שיהפכו מסמכים בנקאיים לברורים לאנשים שכן מבינים עברית....

אני מסכים עם כך בהחלט.

אני לא רואה שום סיבה שהחברה תצטרך לעשות לעולים פה תנאי דלוקס כאלה שהם לא צריכים לדעת את השפה אפילו.