רוסית שפה רישמית? (כך לפחות חושבים במועצה לצרכנות)

[The_overclocker]

גם לסבא וסבתא שלי שעלו מיוון לא היה כסף, הם קפצו מספינות העפלה שנתפסו ע"י הבריטים ושחו לחופי הארץ בלי כלום.

גם להם היה חוסר התאקלמות והתנכרות מצד הצברים, אבל הם במקום להתבכיין למדו את השפה והתאקלמו בארץ.

אני מסכים עם מווריק במקרה הזה.

זה בעצם מעודד את העולים החדשים, שאין לי שום בעיה איתם, לשמור על השפה הרוסית במקום לנסות ללמוד את העברית.

ואם למבוגרים קשה, אוקי שיבואו עם ילדיהם והם יתרגמו להם.

מה שבעצם עושים במהלך הזה, הוא נותנים להם(לעולים) ללכת למכולת הרוסית, לבנק הרוסי, ולחנויות הרוסית, ולהסתובב עם רוסים ובעצם זה יוצר בידוד בין החברה ה"צברית" לחברה הרוסית, במקום שכולנו נהיה יהודים במדינת ישראל.

וזה פשוט חבל, הרוסים הם באמת אחלה אנשים וחבל שהם לא יתאקלמו במדינתינו הקטנה.

אני פשוט לא אגיב... למה שאמרת פה. או בעצם זה מה שאני עושה עכשיו... טוב אני אגיב בכל זאת:

זאת הייתה תקופה שונה ותאמין לי !! הסבים שלך לא סבלו התנכרות מצד אפאחד !הם אומצו ע"י הקיבוצים, והמדינה (לעתיד) שלנו הייתה חייבת

רוב יהודי בארץ והתקבל כאן כל יהודי בברכה !.

אני רואה שלא עשית את הבגרותשלך בהיסטוריה עדיין .. אז אל תבר על מה שאתה לא כ"כ יודע : P.

[RazorJunior]

(קודם כל סליחה על הכפילות)

דווקא עשיתי...וגם היום אני חושב שאנחנו צריכים את הרוב (המוחלט) היהודי ואת העלייה הרוסית.

[The_overclocker]

מממממממ.... מעניין כמה קיבלת..

טוב, מה שאני מתכוון להגיד זה שהתקופה שונה ואין מה להשוות להיום

[RazorJunior]

אוקי אני לא התחלתי עם זה, אני רק פיתחתי את הרעיון

וקיבלתי 84

[e-d-a]

סלח לי שאני גונב לך את ההודעה אבל אין לי כח לכתוב.

גם לסבא וסבתא שלי שעלו ממרוקו לא היה כסף, הם הגיעו לארץ בלי כלום.

גם להם היה חוסר התאקלמות והתנכרות מצד הצברים (היום זה צברים לרוסים למרות שאני לא חושב ככה אבל אז זה היה מצד הקיבוצניקים), אבל הם במקום להתבכיין למדו את השפה והתאקלמו בארץ.

אני מסכים עם מווריק במקרה הזה.

זה בעצם מעודד את העולים החדשים, שאין לי שום בעיה איתם, לשמור על השפה הרוסית במקום לנסות ללמוד את העברית.

ואם למבוגרים קשה, אוקי שיבואו עם ילדיהם והם יתרגמו להם.

מה שבעצם עושים במהלך הזה, הוא נותנים להם(לעולים) ללכת למכולת הרוסית, לבנק הרוסי, ולחנויות הרוסית, ולהסתובב עם רוסים ובעצם זה יוצר בידוד בין החברה ה"צברית" לחברה הרוסית, במקום שכולנו נהיה יהודים במדינת ישראל.

וזה פשוט חבל, הרוסים הם באמת אחלה אנשים וחבל שהם לא יתאקלמו במדינתינו הקטנה.

וזה נכון ואם זה מתחיל רק ממסמך אז זה ממשיך למה שכתוב בשאר ההודעה למעלה ואפשר לראות את זה כבר היום שוב אין לי כלום נגד הרוסים (יש לי כמה חברים מאוד קרובים רוסים).

אם אתה בא לארץ כלשהי במטרה לחיות בא אז אתה צריך ללמוד להתאקלם בה ולא לחפש תירוצים ולהתלונן.

[Merrymoon]

אני שוב אחזור ואגיד שרק הדור הראשון שעלה לארץ מתנהג ככה. הנוער הדור השני מתאקלמים יפה מאד.

עליתי לפה בגיל 7 והיום אני מדברת עברית שוטפת, רוב החברים שלי ישראלים וזהו. הכי קל בעולם זה

לבוא ולהגיד "אז מה? סבא שלי היה חיי במעברה ושכב על מזרון קש ולרוסים צרייך להיות אותו דבר, ככה

סתם כדי שיהיה שיוויון." אז זהו, שככה זה לא ילך.

אם עדיין לא הבנתם, העולים שעלו לכאן רובם עלו לפה לא בגלל היותם ציונים כ"כ גדולים אלא בגלל שהם

בסה"כ רוצים עתיד טוב יותר לילדים שלהם. כי כשהם היו ילדים הם חטפו מכות בבי"ס כי הם יהודים (ופה

הילדים שלהם חוטפים מכות כי הם רוסים... Isn't it Ironic?). ברוסיה המצב ממש קקה. אתה יכול לקבל

כדור בראש ככה סתם בשביל הכיף של מישהו ולאף אחד לא אכפת, אף אחד אפילו לא יתרח להזמין את

המשטרה כי כולם מפחדים וכולם יודעים שמהמשטרה בורחים ולא רצים אליה כשיש בעיות כי הם המאפיה

הכי גדולה. גם בעבודה שם, אתה יכול לעבוד חודשים כמו טמבל ולא משלמים לך גרוש, אפילו שנים לפעמים.

(האמת בחלק מהמקומות גם פה זה ככה, אבל רק אצל עובדי עירייה, שם זה בכל מקום). אם זה לא מספיק,

אז מאפיונרים באים אליך עד הבית ומבקשים פרוטקשן ולא...

בסה"כ האנשים האלו אוהבים את המולדת שלהם, הם נולדו וגדלו בה ואם לא המצב הקשה שם ולא הילדים

שלהם, הם לא היו באים לפה בכלל. נכון שזה נשמע נצלני מצדם אבל תחשבו על זה. הילדים שלהם יגדלו פה

ויהיו ישראלים לכל דבר וישתלבו יופי בחברה. אז תעשו טובה, תרגעו. רוסיה זה לא כאן ולא תהיה. וכשאני

הולכת למכולת רוסית זה לא בגלל שאני לא רוצה להשתלב, זה בגלל שבא לי פאנצ'טה, "באלטיקה",

קאוויאר ולחם שחור...

[Chevy]

יפה אמרת Merrymoon .

[maverick]

אני שוב אחזור ואגיד שרק הדור הראשון שעלה לארץ מתנהג ככה. הנוער הדור השני מתאקלמים יפה מאד.

עליתי לפה בגיל 7 והיום אני מדברת עברית שוטפת, רוב החברים שלי ישראלים וזהו. הכי קל בעולם זה

לבוא ולהגיד "אז מה? סבא שלי היה חיי במעברה ושכב על מזרון קש ולרוסים צרייך להיות אותו דבר, ככה

סתם כדי שיהיה שיוויון." אז זהו, שככה זה לא ילך.

אם עדיין לא הבנתם, העולים שעלו לכאן רובם עלו לפה לא בגלל היותם ציונים כ"כ גדולים אלא בגלל שהם

בסה"כ רוצים עתיד טוב יותר לילדים שלהם. כי כשהם היו ילדים הם חטפו מכות בבי"ס כי הם יהודים (ופה

הילדים שלהם חוטפים מכות כי הם רוסים... Isn't it Ironic?). ברוסיה המצב ממש קקה. אתה יכול לקבל

כדור בראש ככה סתם בשביל הכיף של מישהו ולאף אחד לא אכפת, אף אחד אפילו לא יתרח להזמין את

המשטרה כי כולם מפחדים וכולם יודעים שמהמשטרה בורחים ולא רצים אליה כשיש בעיות כי הם המאפיה

הכי גדולה. גם בעבודה שם, אתה יכול לעבוד חודשים כמו טמבל ולא משלמים לך גרוש, אפילו שנים לפעמים.

(האמת בחלק מהמקומות גם פה זה ככה, אבל רק אצל עובדי עירייה, שם זה בכל מקום). אם זה לא מספיק,

אז מאפיונרים באים אליך עד הבית ומבקשים פרוטקשן ולא...

בסה"כ האנשים האלו אוהבים את המולדת שלהם, הם נולדו וגדלו בה ואם לא המצב הקשה שם ולא הילדים

שלהם, הם לא היו באים לפה בכלל. נכון שזה נשמע נצלני מצדם אבל תחשבו על זה. הילדים שלהם יגדלו פה

ויהיו ישראלים לכל דבר וישתלבו יופי בחברה. אז תעשו טובה, תרגעו. רוסיה זה לא כאן ולא תהיה. וכשאני

הולכת למכולת רוסית זה לא בגלל שאני לא רוצה להשתלב, זה בגלל שבא לי פאנצ'טה, "באלטיקה",

קאוויאר ולחם שחור...

רוב העולים שבאו לפה לא עלו מתוך אידיאולוגיה ואהבת המולדת. הם "נזכרו" ביהדות שלהם כי פשוט ברוסיה היה חרא. עד אז מי שמע עליהם בכלל??? ברוב המקרים בהם אני נתקל באנשים שעלו מרוסיה אני רואה חוסר רצון להשתלב בחברה. תמיד יש "מאפיות" של עולים, שסגורים בינם לבין עצמם. הם תמיד מדברים ברוסית אפילו אם הם בחברתם של אנשים אחרים. פשוט חיים כאילו הם עדיין ברוסיה אבל הם פה בארץ.

[alexta-z]

מה זה פאנצ'טה ? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

[americium]

ברוב המקרים בהם אני נתקל באנשים שעלו מרוסיה אני רואה חוסר רצון להשתלב בחברה. תמיד יש "מאפיות" של עולים, שסגורים בינם לבין עצמם. הם תמיד מדברים ברוסית אפילו אם הם בחברתם של אנשים אחרים. פשוט חיים כאילו הם עדיין ברוסיה אבל הם פה בארץ.

אני חייב להסכים פה עם maverick.

זה בהחלט הפידבק שאני מקבל מציבור ה-"עולים" שנמצאים פה כבר מתחילת שנות ה-90. אני לא מדבר על הסבים והסבתות וגם לא על ההורים היחסית מבוגרים שעלו לפה כשהם כבר בני 30+ אלא אני מדבר על יהודים ממוצא רוסי שעלו לפה בגיל צעיר יחסית והיום הם בגילאי עד 30.

אין להם שום תירוץ לדבר רוסית, הרי כבר אמרתם פה שלצעירים יותר קל להסתגל לשפה חדשה. אני לא רואה את זה. להיפך, אני מכיר לא מעט יהודים ממוצא רוסי שעלו בשנות ה-90 וברגע שהם חוברים יחד הם מדברים בורסית. נכון, זה קל מאוד כי זה השפה המדוברת בבית אבל למה?!?

אנחנו חיים בישראל, ונכון ש-"עברית קשה שפה!" אבל ככה זה החיים. כרגע אתם פה, בישראל ולא ברוסיה. אין לי בעיה שיסייעו לדור הקודם (סבים וסבתות) ע"י תרגום מסמכים נחוצים לרוסית אבל כולי תקווה שכשהדור הזה ייעלם מהעולם לא יהיה ליוצאי רוסיה תירוץ למה אני צריך לראות בטלביזיה כתוביות בעברית וגם ברוסית למטה. או מדוע כשאני מתקשר לספק האינטרנט שלי אני שומע עברית מלווה בג'יבריש (רוסית למי שלא הבין. כן, בשבילי זה ג'יבריש). יש עוד מספר לא מבוטל של דוגמאות כמובן.

לסיכום, רובכם נמצאים פה יותר מ-10 שנים ואין לכם שם תירוץ לדבר רוסית עם חברים שלכם כי "עברית קשה שפה". לעומת זאת אני מוכן עוד איכשהו לקבל את הבעיה שכרוכה עם הסבים והסבתות ואפילו ההורים.

[topgun]

אני מסכים עם זה שיש עולים שמסתגלים ומשתלבים וכו'. אבל, כמו שאמרו פה, הרבה מאוד, אולי אפילו רוב, מהעולים החדשים (שנות ה-90), מעדיפים לא להתשלב ולא ללמוד עברית. אמרתם שלמבוגרים קשה ללמוד שפה חדשה ולילדים יותר קל. אוקי. אבל למה הילדים לא לומדים?

אני אתן דוגמה קטנה: כמעט בכל בי"ס היום כמעט אי אפשר להסתובב בלי לראות חבורות של רוסים, שמדברים ביניהם, נפגשים ביניהם, ולא מוכנים להשתלב. גם אם תפנה אליהם (או לאחד מהם), ותנסה ליצור איתם קשר, הם אולי ידברו איתך דקה אבל אחרי זה יחזרו לחבורה שלהם. ואני לא צריך להגיד שהם לא מדברים עברית...

לפי דעתי, דווקא בגלל שהיתה כזאת עליה גדולה, העולים (או רבים מהם) לא ראו שום צורך להשתלב או ללמוד עברית.

אני לא אומר שזה כולם, כי כולנו נתקלנו במקרים הפוכים, אבל בודדים.

לפי דעתי המגמה של להתאים את הכל לרוסית היא שגויה. ערוץ טלוויזיה ישראלי ברוסית, חנויות ברוסית, מועדונים רוסים, רדיו, עיתונים (שיוצאים לאור בארץ)-כל אלה מעודדים את העולים לא ללמוד עברית, לא להתאקלם ולהשאר במצבם.

ואני לא חושב שמישהו הביא את הדוגמה של הסבים שלו כדי להגיד "להם היה קשה אז גם לרוסים צריך להיות קשה", בדיוק כמו שאני לא מסכים אם הטענה ש"צריך לשים את העולים במעברות כדי שיראו מה זה" (דבר אדיוטי כשלעצמו). הכוונה (של המשפט הראשון) היא להגיד שלא רק לעולים החדשים קשה להסתגל, אלא לכל מי שעלה לפה מאז ומתמיד היה קשה, כמו שלכל מי שעובר לגור במדינה זרה קשה. אבל, בניגוד לעולים החדשים, עולים ישנים התגברו על הקשיים (והיו קשיים גם אז), למדו עברית והסתגלו. לא רציתי לעשות את זה, אבל בכל זאת אני אביא את הדוגמה של סבא שלי, שעלה מטורקיה, ובשניה שהוא שם את הרגל על הקרקע לקחו אותו לאימון של שבוע באיזה מחנה צבאי נידח וזרקו אותו למלחמה. מיותר לציין שהוא לא דיבר עברית. ואח"כ לא כ"כ דאגו לו, והוא היה צריך לעבוד קשה מאוד כדי לחיות. ובכל זאת הוא למד עברית.

אז עוד פעם, אני חושב שצריך לעשות הרבה כדי להקל במידת האפשר על עולים חדשים, במיוחד (אבל לא רק) כי זה עדיין האינטרס שלנו שיהיה פה רוב יהודי שתומך במדינה. אבל בנוסף, צריך לעשות כל מה שאפשר כדי לקלוט את העולים לתוך החברה ה"צברית", ולהמנע מכל מה שיצור חברה נפרדת ומסוגרת בתוך עצמה, כמו שקורה עכשיו. וזה כולל להתאים את הכל אליהם, במקום שהם (לפחות קצת) יתאימו עצמם למקום שאליו הם עברו. מה יותר הגיוני, שקבוצה (וזה ממש לא משנה כרגע באיזה גודל) שמגיעה למקום חדש תדרוש שהמקום יסתגל אליה, או להיפך?

[MiniMizer]

אני מסכים עם זה שיש עולים שמסתגלים ומשתלבים וכו'. אבל, כמו שאמרו פה, הרבה מאוד, אולי אפילו רוב, העולים החדשים (שנות ה-90), מעדיפים לא להתשלב ולא ללמוד עברית.

זה שטויות.

מדובר במיעוט מאוד קטן מכלל העולים ממדינות חבר העמים.

[topgun]

אתה יודע משהו, טעיתי שרשמתי את זה.

אבל לפי הנסיון האישי שלי, זה ככה.

נ.ב, מה עם שאר ההודעה? אתה מסכים? (אני לא מתכוון שזה ישמע תוקפני, אני שואל ברצינות)

[MiniMizer]

כן

[Dark_Phantom]

מי שלא ירצה להשתלב לא ישתלב גם אם תבטלו את כל הערוצים, החנויות והעיתונים. ובכל זאת אנחנו מדברים על

20-25 אחוז מהאוכלוסיה בארץ, משהו שהוא די משמעותי לדעתי. בביה"ס שלי לשעבר נתקלתי בדיוק בתופעה של

התנכרות והתבודדות של רוסים, שהיו איתי ביחד בפנימייה, בעוד שאני הסתדרתי. אבל זה בעיקר בגלל האופי שלי שהוא

מאוד פתוח ואין לי בעיה עם אף אחד. הם(הרוסים האחרים) לא ממש הסתדרו. אך כשמשלחת מתוך הפנימייה, שכמובן כוללת

רוסים יצא לפולין ושם ידידיי נחשפו לישראלים איכותיים, שרוצים להתחבר איתם שלא יורדים עליהם ולכן האווירה שם הייתה

הרבה יותר טובה והחבר'ה התחברו עם הרבה חברים ישראלים משם. ככה שהרבה פעמים זה תלוי בכם הישראלים. תחשבו

על זה שאתם בעלי הבית והם האורחים. אם תיזמו, אם תשאלו, אם תתעניינו, אם לא תנסו להדבק לסטיגמות תגלו שלמרות

הכל רוסיים יכולים להיות אנשים נחמדים מאוד.