ריטלין - בעד או נגד

[naki]

חבל... בדיוק סיימתי את cod ghost

[Bashash]

אומר לך מנסיון,

הרטלין "הרגיל" - הכדורים הלבנים הקטנים עשה לי ממש רע ותופעות לוואי..

תעבור לרטלין LA, האפקט יהיה יותר חיובי וללא תופעות לוואי.

[rinki]

יש לי כמה תגובות בתור בחור אחרי תואר ראשון כבר ובתור חבר שעוד שניה מסיים דוקדורט במדעי המח .וכמובן בתור אחד עם ADHD

ריטלין עובד על הדופאמינים במח והצורה בה הוא עובד היא כמו סם לכל דבר כמו כל סוגי התרופות לקשב וריכוז.

יש רמת חוזק אבל . וכמו שאפשר להתמכר לקפאין או סוכר..זה ממש לא כמו להתמכר לניקוטין או לא עלינו לקוקאין הרואין ועוד..

הריטלין היא התרופה הראשונה שעבדה ממש והיא ישנה...מאוד ישנה ומלאה תופעות לוואי בגלל שההתפרקות שלה מהירה מאוד ומסיבית מאוד בראש.

היום יש דברים כמו פוקלין XR או מדבקות שמחזיקים 10 ו 12 שעות ומתפרקים בצורה כזו עדינה שכמעט אין סיכוי למצוא אנשים עם תופועת לוואי אליהם .

ריטלין עובד בערך על 40-60 אחוז מהאוכלוסיה ..הטווח הוא כזה גדול כי יש כאלה שחושבים שזה עובד וזה לא ממש עובד..או שזה עובד אבל עם תופעות לוואי ..כך או כך סכנת ההתמכרות היא יותר גדולה אצלו.

יש ריטלינים יותר מודרנים כמו ריטלין LA למשל ..אבל לי אישית ה LA ,למרות שעבד גרם לי לחוסר יכולת להרדם ל36 שעות בערך ...אז כמובן שלא לקחתי אותו יותר.

בעיקרון בלי להכליל ככל שהכדור מתקדם / מודרני יותר ככה יש פחות תופעות לוואי , פחות סכנה להתמכרות , והכי חשוב ויותר שעות של שקט במח.

למה כן לקחת ריטלין?

אני אנסה להסביר מה זה קשב וריכוז לרגע ואיך המח שלך עובד עם זה .

נהר זורם בתוואי שנותן לו הכי פחות התנגדות לעבור .

אם תשים חסימה במקום מסוים המים ינסו לפרוץ אותה כמה פעמים ובסוף ייצרו ערוץ אחר עוקף . עם הזמן גם אם תסיר את החסימה המים יישארו בנתיב החדש והפחות טוב שלהם .

ככה זה ADHD . ככל שאתה תופס את מוקדם יותר ככה פחות הייתה לו הזדמנות לדפוק לך את כל תהליכי החשיבה והתגובה.

אבל כשאתה מבוגר וכולך בתוך הכלא הזה שבנה מסביבך ה ADHD , מעטים הם אלה שיוכלו אפילו אם ימצאו כדור ריטלין שעובד , להשתחרר מזה ולתפקד רגיל כמו יתר בני האדם ...הם יישארו באותו הכלא המוחי שנבנה במשך השנים .

לכל ההורים המפגרים שנגד ריטלין שיידעו שהם דופקים לילד שלהם את החיים ..יש אינספור מחקרים איך 99% מהאסירים בבתי הכלא הם אנשים עם קשב וריכוז ...שלא נדבר על העבודות ומערכות היחסים ..

אפילו התופעות לוואי של הריטלין הכי זבל מתגמדות לעומת ההשלכות של חיים עם הדבר הזה .

[2Fluffy4U]

בתור אחד שעושה שימוש בכדור, ולמד פסיכולוגיה דו חוגי עם ביולוגיה ומדעי המוח וכעת בלימודי תואר שני בדגש על נוירופסיכולוגיה, אני חייב לומר שהתשובה שלך מאד בעייתית ואינני מכיר שום מחקר או נתונים שעליהם אתה מבסס את דברייך.

למיטב היכרותי המוח הוא דבר מאד גמיש שיודע לערוך ולקיים מנגנוני קומפנסציה. אם דבר אחד נדפק או פועל בצורה שאיננה תואמת לרצוי - המוח ינסה ולעיתים יצליח במידה לא מועטה לכפר על החסר.

אני אישית שומע מהמון אנשים (מבוגרים) שעל אף שהיום הם בוודאות יודעים שהיו מוגדרים ADHD ושבכל הילדות "סבלו" מכך.. הרי שהיום הם מרגישים שהם פיתחו לעצמם אסטרטגיות פיצוי והם יודעים להתאים עצמם למצבים.

אחת החששות שלי איתם אני מתלבט היום - היא הידיעה שריטלין יוצר תלות. אני אומר זאת בוודאות כי עובדתית אצלי נוצרה תלות בכדור לצרכי למידה. אני לא אומר שזה הוכח באופן מובהק סטטיסטי כי לא בדקתי זאת - אבל לא ידוע לי ולא בררתי לגבי זה. אבל - העובדה שתלות אכן קיימת אצלי - מפריכה באופן חד משמעי טענה כי הכדור לא יוצר תלות כלל. (מכאן והלאה זה שאלה של הסתברויות וכו' לגבי שאר האוכלוסיה).

אני מדמיין לעצמי מצב בו ילד כמוני היה מקבל את הכדור בגיל צעיר ורק תוהה על כמה ההתמודדות שלי עם דברים הייתה שונה - ולא בהכרח לטובה. לפעמים קושי הוא דבר טוב - הוא מאתגר, הוא דוחף, הוא יכול להעלות מוטיבציה וכו' וכמובן שהכל במינון הנכון ואני לא מדבר על ילד שלא מסוגל לקרוא פיסקה אחת בשום שלב בחייו.

אם אתה שואל אותי - המסלולים העקיפים שהמוח שלי יצר במשך השנים - רק הגדילו את היכולת שלי ואת הגמישות ואת הוורסטיליות שלי לקראת פתרון בעיות. הריטלין עצמו על פי האנלוגיה שלך - איננו ניוון לי את ה"מסלול האופטימלי" כפי שאתה טוען - אלא להיפך - הוא מאפשר לי להשתמש בנתיבים הבנויים בעוצמה רבה יותר, בנפח רב יותר ולמשך זמן רב יותר.

אני לא חושב שיש פה אחד ואפס. הריטלין לא דופק לאנשים את החיים והריטלין לא מציל לאנשים את החיים. הריטלין הוא חומר שיכול לסייע בהתמודדות עם קשיים מסויימים ויש לבחון זאת באופן מאד ספציפי עבור כל אדם.

[Ofir Lavi]

מסכים עם פלאפי, גם אני מרגיש שהפרעות הקשב והריכוז שלי דווקא יצרו אצלי במהלך החיים צורת חשיבה שונה משל רוב האנשים. לטוב ולרע.

זה לא תמיד נעים לחיות בסביבה שחושבת בצורה שונה מהותית ממך, וכאן החיסרון שבלא לקחת ריטלין כילד.

מצד שני, לפעמים לאנשים שחושבים בצורה אחרת יש יתרונות עצומים, בכל מיני תחומים.

בסופו של דבר, זה מאוד אינדיווידואלי. (גילוי נאות - אני בן 24 בקרוב ורק עכשיו עשיתי איבחון של בעיות קשב וריכוז, אקבל תשובות ביום שלישי ואחזור אליכם עם מסקנות)

[rinki]

בתור אחד שעושה שימוש בכדור, ולמד פסיכולוגיה דו חוגי עם ביולוגיה ומדעי המוח וכעת בלימודי תואר שני בדגש על נוירופסיכולוגיה, אני חייב לומר שהתשובה שלך מאד בעייתית ואינני מכיר שום מחקר או נתונים שעליהם אתה מבסס את דברייך.

למיטב היכרותי המוח הוא דבר מאד גמיש שיודע לערוך ולקיים מנגנוני קומפנסציה. אם דבר אחד נדפק או פועל בצורה שאיננה תואמת לרצוי - המוח ינסה ולעיתים יצליח במידה לא מועטה לכפר על החסר.

אני אישית שומע מהמון אנשים (מבוגרים) שעל אף שהיום הם בוודאות יודעים שהיו מוגדרים ADHD ושבכל הילדות "סבלו" מכך.. הרי שהיום הם מרגישים שהם פיתחו לעצמם אסטרטגיות פיצוי והם יודעים להתאים עצמם למצבים.

אחת החששות שלי איתם אני מתלבט היום - היא הידיעה שריטלין יוצר תלות. אני אומר זאת בוודאות כי עובדתית אצלי נוצרה תלות בכדור לצרכי למידה. אני לא אומר שזה הוכח באופן מובהק סטטיסטי כי לא בדקתי זאת - אבל לא ידוע לי ולא בררתי לגבי זה. אבל - העובדה שתלות אכן קיימת אצלי - מפריכה באופן חד משמעי טענה כי הכדור לא יוצר תלות כלל. (מכאן והלאה זה שאלה של הסתברויות וכו' לגבי שאר האוכלוסיה).

אני מדמיין לעצמי מצב בו ילד כמוני היה מקבל את הכדור בגיל צעיר ורק תוהה על כמה ההתמודדות שלי עם דברים הייתה שונה - ולא בהכרח לטובה. לפעמים קושי הוא דבר טוב - הוא מאתגר, הוא דוחף, הוא יכול להעלות מוטיבציה וכו' וכמובן שהכל במינון הנכון ואני לא מדבר על ילד שלא מסוגל לקרוא פיסקה אחת בשום שלב בחייו.

אם אתה שואל אותי - המסלולים העקיפים שהמוח שלי יצר במשך השנים - רק הגדילו את היכולת שלי ואת הגמישות ואת הוורסטיליות שלי לקראת פתרון בעיות. הריטלין עצמו על פי האנלוגיה שלך - איננו ניוון לי את ה"מסלול האופטימלי" כפי שאתה טוען - אלא להיפך - הוא מאפשר לי להשתמש בנתיבים הבנויים בעוצמה רבה יותר, בנפח רב יותר ולמשך זמן רב יותר.

אני לא חושב שיש פה אחד ואפס. הריטלין לא דופק לאנשים את החיים והריטלין לא מציל לאנשים את החיים. הריטלין הוא חומר שיכול לסייע בהתמודדות עם קשיים מסויימים ויש לבחון זאת באופן מאד ספציפי עבור כל אדם.

אם יש לך חיה שהכנסת לשבי ..אחרי כמה שנים היא מתרגלת לכלא שלה ..וגם אם תפתח לה את כל הדלתות לא רק שהיא לא תצא החוצה אלא שגם לטבע היא לא יכולה לחזור יותר.

זה בדיוק מה שקורה לאנשי קשב וריכוז ..ואין לי מושג עם כל הכבוד מאיזה כיוון ידע אתה בא כי אתה אומר שיש לך ADHD .( ואגב אל תשכח שלחלק זה נעלם עם הבגרות - למרות שלי אישית זה רק החמיר ) ץ.

בכל מקרה כל אחד ואחד שלוקח היום ריטלין גם אם זה ילד צריך לעבור גם טיפול קוגנטיבי או אם הוא בחור גדול פשוט מאמן אישי בדגש על מישהו שגם סובל מן הבעיה .

הייתי אצל המומחה הכי גדול בארץ לקשב וריכוז במבוגרים , ד"ר בועז רפפורט ואצלו עובדים רק מאמנים עם אותו רקע כי פשוט אף אחד אחר "חיצוני" לבעיה לא יכול לעזור לך .

בנוסף לכך יש את הניורופידבק שמתיימר להחליף את אותם מאמנים אישיים בדיוק באותו מעשה - לימוד המוח שלך מחדש לדרכי חשיבה .

בדיוק כמו הדוגמא מהחיות בשבי ..אם תופסים את זה שאתה קטן והנזק המצטבר מועט ..מעולה .אם כשאתה גדול זה קשה עד בלתי אפשרי .

משום מה כולם נתפסים ללימודים כאילו זה מה שקשב וריכוז גורם בעוד שזה הקמצוץ של הקמצוץ . זה גורם לחרדות , זה גורם לדכאונות , זה גורם לביטחון עצמי ירוד , זה גורם למשיכה למערכות יחסים "מעניינות " ולא תפקודיות וכמובן שגירושים . זה משפיע בעבודה מול הבוסים ומה לא .

כמו כן אני מופתע שבתור אחד שאומר שגם יש לו את הבעיה וגם למד מדעי המח לא יצא לך לראות סריקת MRI של מח פעיל נורמאלי לעומת מח של לוקה בקשב וריכוז ...זה פשוט מדהים איך ( בהתאם לסוג ADHD . ADD שיש לך כי יש כמה סוגים ) יש חלקים שלמים בראש שמתפקדים כאילו הם רשת החשמל של עזה במבצע עמוד ענן ..בעוד הראש של אדם נורמלי כולו מואר בפעילות נוירונית המח של הלוקה במחלה זו פשוט כאילו כבוי ברובו .

אתה צודק בזה שאנשי קשב וריכוז מסוג מסוים יכולים לתפקד במקצועות מסוימים יותר טוב מאדם רגיל

אנשי צבא עם פקודות ברורות , אומנים , מדענים מסוג מעוד מסוים , עבודות שדורשות הרבה שטח כמו סוכני מכירות וכו ....

אבל את כולם יאפיינו אותם דפקטים ביחסים הבין אישיים . וכולם בסופו של דבר עושים קמצוץ מבחינת יכולת של מה שהם יכולים לעשות בלעדיה . והם יימשכו לקיצוני וללא מוסרי . ויעשו יותר תאונות על הכביש ומה לא .

יצא לי לראות בתור משתתף מאוד פעיל בקהילה בתפוז הרבה מאוד לוקים במחלה...ואתם פה פשוט בשלב ההדחקה..שזה איכשהוא תורם לכם ..זה ממש לא .טפלו בזה ..וכמה שיותר מהר יותר טוב.

ממה שראיתי וקראתי . (אגב ממליץ בחום על הספר -Healing ADD - Daniel G. Amen ) .

ריטלין ונגזרותיו זה חובה ובנוסף כנראה הניורופידבק ..אין טעם להתפס לרמאים בארץ כי יש מקום לקנות בעשירית מחיר כמעט את המכונה מחו"ל ...למה ניורופידבק ? ..כי מניסיון אישי , אימון אישי דורש מידה רבה של התאמה בינך למטפל וזה דבר קשה מאוד להשיג ..בעוד שבניורופידבק זה רק אתה עם המכונה בקצב שלך .

[QttP]

אם יש לך חיה שהכנסת לשבי ..אחרי כמה שנים היא מתרגלת לכלא שלה ..וגם אם תפתח לה את כל הדלתות לא רק שהיא לא תצא החוצה אלא שגם לטבע היא לא יכולה לחזור יותר.

אתה מפציץ באנלוגיות שנשמעות טוב ויפה, אבל על סמך מה קבעת שהאנלוגיות האלה נכונות? יש לך פה בחור אחר עם בעיות קשב וריכוז שדווקא מרגיש שההיפך הוא הנכון.

אולי יש סוגים שונים של הפרעות קשב וריכוז ולא כולם משפיעים באותו אופן?

משום מה כולם נתפסים ללימודים כאילו זה מה שקשב וריכוז גורם בעוד שזה הקמצוץ של הקמצוץ . זה גורם לחרדות , זה גורם לדכאונות , זה גורם לביטחון עצמי ירוד , זה גורם למשיכה למערכות יחסים "מעניינות " ולא תפקודיות וכמובן שגירושים . זה משפיע בעבודה מול הבוסים ומה לא .

ולכל הדברים האלה גורמות בעיות קשב וריכוז?אין גורמים אחרים אפשריים? המדע מכיר בהמון הפרעות נפשיות וגם מאפייני אישיות (שלאו דווקא מוגדרים כהפרעה) שגורמים לתופעות שאתה מתאר, ועד כה לא נתקלתי בתאוריה כאילו את הכל אפשר לאסוף תחת מטרייה אחת של ADHD ולפתור באמצעות ריטלין או נגזרותיו.

כמו כן אני מופתע שבתור אחד שאומר שגם יש לו את הבעיה וגם למד מדעי המח לא יצא לך לראות סריקת MRI של מח פעיל נורמאלי לעומת מח של לוקה בקשב וריכוז ...זה פשוט מדהים איך ( בהתאם לסוג ADHD . ADD שיש לך כי יש כמה סוגים ) יש חלקים שלמים בראש שמתפקדים כאילו הם רשת החשמל של עזה במבצע עמוד ענן ..בעוד הראש של אדם נורמלי כולו מואר בפעילות נוירונית המח של הלוקה במחלה זו פשוט כאילו כבוי ברובו .

אשמח לראות דוגמאות לסריקות כאלה, כמובן בהקשר של מחקרים מדעיים מאומתים שמצאו את ההבדלים. עד כה המידע שקראתי בנושא אמר שאכן נצפים הבדלים אך הם רחוקים מלהיות חד-משמעיים כפי שאתה מתאר.

[2Fluffy4U]

QttP אכן ענה לך והתמקד בדיוק על הדברים אותם רציתי גם לציין, אשמח לשמוע התייחסותך לדברים וגם אשאל בהקשר של דבריך כי זה "גורם" לחרדות, דיכאונות, בטחון עצמי ירוד וכו'.. בתור אחד שמתיימר להעיד על עצמו כמלומד - האם אתה יודע לומר זאת בוודאות? שא' גורם לב'? האם נערכו מחקרים שבדקו סיבתיות? (מערך מחקר ניסויי - תפעול) או שהכל כאן מתאמי? אני בספק גדול שהמסקנות אליהן הגעת הוכחו מחקרית ואשמח אם תוכל לשתף במקרה וכן. בכל זאת, אציין שנית ואוסיף - כפי שאתה אמרת ישנם מספר רב וסוגים שונים של הפרעות בקשב. וכפי שאני אמרתי - לכל אחד יש את ה"פתרון" המתאים עבורו. אני טוען שהפתרון הזה הוא מאד סובייקטיבי ואינדיבידואלי והשימוש בריטלין צריך להיעשות לא על פי תבנית כללית אלא על בסיס התאמה אישית.

ניכר כי לך יש הפרעה מאד אקוטית ואתה נמצא באזור שהוא יחסית קיצוני על הספקטרום, אני אישית רואה עצמי כאחד שממוקם קרוב לנורמה. הטיפול שלך והטיפול שלי ראוי שלא יהיו דומים.

[wraithLord]

אם יש לך עבר משפחתי של מחלות נפש אסור לך לקחת ריטלין הוא מעוד מערער. או התמכרויות. חוץ מזה הוא לא נורא אל תעקוף את המינון לשום מטרה (אמפטמינים מאוד ממכרים). ועדיף לחצות כדור ל4 ולקחת רבע כל שעתיים בזמן לימוד. ההצלחה. ואל תקח שיחרור מושעה, כל הSR והLA הם לא טוהיפ כמו נ10 mg בצורת הידרוכלוריד.

[2Fluffy4U]

וזאת בדיוק הסיבה לה יצא לכדור הזה שם רע.

אנשים רושמים הוראות והנחיות כאילו הם האוס..

כל כך הרבה שטויות רשמת ועם כל כך הרבה בטחון:

אין קשר בין ריטלין להתמכרות - זאת עובדה.

חציה של כדור לא רק שהיא לא מומלצת - בכדורים מסוימים דוגמת SR היא אסורה!

שחרור מושהה (ולא מושעה) דווקא במקרים מדווח בתור מוביל לפחות תופעות לוואי - ולעיתים אפשר לשלב בין השניים על מנת להתאים ולמזער תופעות לוואי.

כפי שנאמר פה לא מעט פעמים בפורום - אין פה הוראה אחת שמתאימה לכולם - כל אדם צריך לבחון ולהתאים את השימוש האופטימלי עבורו וזאת באמצעות אנשי מקצוע מוסמכים בלבד.

עכשיו שיהיה בהצלחה

[wraithLord]

בונא בן אדם, מאיפה אתה מביא את הזבל הזה שרשמת...

ריטלין הוא ממכר, מאוד, הוא אמפטמין (אבל אתה כנראה לא יודע מה זה) וזהו טיב האמפטמינים, הם יוצרים תלות. נראה לי שאתה קצת מאויים..

suspended יכול להיות גם וגם. איזה רופא בכיר אבר לך שאסור לחצות תרופות, כל כדור חצוי בפס אפשר לחצות ואפילו לכתוש.

תשמע, זה שאתה מאמין לחברות כמו AstraZeneca זה כי אולי אתה צריך צרופות, אבל לתרופות עם איטי\לאורך זמן\מושהה\מושעה או מתמשך יש תסמיני גמילה חמורים קשים. ורופא בחיים לא יזהיר אותך על הסכנות שבתרופה כי הוא עובד בשביל קופת החולים ולקופת החולים יש תרופות שצריך למכור. אתה לא מודע לתעשיית הפרמקולוגיה, אני כן. מי שסוחר בפתרונות בסוף יתחיל ליצור את הבעיות. במודע או לא במודע.

[2Fluffy4U]

הזבל שאני מביא הוא זבל מאד מתועד וידוע, אתה מוזמן לקרוא בקישורים הבאים:

http://en.wikipedia.org/wiki/Addiction

קודם תלמד מה זה אומר להיות מכור, מה זה אומר להיות תלותי ומה זה סבילות.

לאחר מכן תקרא פה:

http://en.wikipedia.org/wiki/Methylphenidate#Substance_dependence

ותלמד טוב טוב מה מחקרים מדעיים גילו לגבי לזה...

אחרי שתשתכנע שמה שאתה קורא מונפץ לחלוטין והכל אינטרס אח גדול, חברות תרופות ומפלצת הספגטי אתה מוזמן לחזור לדיון ולהמשיך להציג את אידיאולוגיית הפארם ולטחון אותה עד דק.

לגבי זה שאמרת שאני מרגיש מאוים - אני מסכים איתך לגמרי - זאת גם הסיבה העיקרית שפתחתי את הדיון פה - כי אני מרגיש שנוצרת אצלי מעין תלות פסיכולוגית בכדור - אבל יש מרחק שמיים וארץ בין זה ולבין להגדיר אותו כממכר. הכדור אינו ממכר ובעל הסתברות לתסמיני התמכרות נמוכים מאלה של קפה וסיגריות כמובן..

בתור עדות אישית אני גם אגיד לך שהכדור איננו ממכר עבורי - אני עובר חודשים שלמים בלעדיו ולרגע לא עולה בי מחשבה של "וואי איך אני חייב לקחת עכשיו כדור, אני לא יכול בלי זה וכו' וכו'". כפי שציינתי עבורי הכדור הוא פשוט תוסף כוח לסשנים של למידה אינטנסיבית ובכל מסגרת אחרת - כולל לימודים כלליים בעצמם - אין לי שום צורך בכדור.

אהבתי שאמרת - מי שסוחר בפתרונות בסוף יתחיל ליצור בעיות. אני לא רואה בזה דבר טוב, אבל אני בהחלט מוכן לקבל זאת בתנאים מסוימים. אני מוכן לקבל זאת כיוון שהמשמעות של פעולה כזאת היא תולדה של תהליך התפתחותי קדימה שנובע במקור מכך שמצליחים למצוא פתרונות לבעיות קונקרטיות. אילולא המציאו את הגלגל, יתכן ואף אחד לא היה חושב על להמציא מנוע. והגלגל הומצא הרבה לפני שהיו רכבים ויתכן שמעולם בני האדם של התקופה ההיא לא ציפו כלל מעצמם להיות מסוגלים לנוע מנקודה לנקודה במהירות שכזאת. והרי - רכבים הם כלים שאנשים מתים ממנו בתאונות, אז למה אנשים בכלל מעזים לעלות על הכביש? הלוגיקה הזאת פשוטה והיא חלה בדיוק גם במקרה זה. אז כן, סוחרים ברכבים (פתרונות) ואנשים מתים מזה (בעיות). אבל זה עדיין דבר חיובי ב - END GAME.

בסופו של יום - החברה כאוכלוסייה עולמית כללית נעה על ציר קדימה, תוחלת החיים גדלה, אנשים יותר בריאים, אנשים יותר מפיקים מעצמם וגם דורשים מעצמם יותר ובאופן טבעי הדבר יוצר אבנורמליות וחיכוכים לעיתים. אני משוכנע שלהקשיב לך המשמעות היא לחזור עשרות שנים אחורה - אני מעדיף לחיות עם הטכנולוגיה והיכולות המדעיות של היום והחרא שהם מביאות עמן מאשר לחזור לתקופת החולרות ואבעבועות שחורות וסכרת ושאר מחלות סופניות שהיום כבר ניתן להתמודד עמם תודות לפיתוחי הפארם.

[wraithLord]

מצטער שבאיחור.

אני יכול להדריך 12 צעדים ) בעניין להתמכרות.

אני ראיתי במו עיני, הכרתי את הבן אדם, פיתח פסיכוזה הזייתית אקוטית (לא כרונית) מריטלין, אחרי שהוא התמכר אליו. פעם ראשונה קיבל במרשם. אנחנו מודעים לחלקים שאנו מכירים, לא יותר. הטובות של סמים קשים היא ללא עוערין, מורפיום פנוברביטול וכו'. אבל אני לא חושב שצריך לקבת מורפיום אם אפשר להסתפק בנרוסין. במילים אחרות, הרבה וויטמיני B, ואבץ. שניהם משפיעים לטובה על זיכרון, ריכוז ושלווה.

[2Fluffy4U]

מצטער אבל ??? הא??? קראתי את ההודעה שלך 4 פעמים! ובסוף יצאתי ...

לא מובן כלל מה אתה מנסה בכלל לומר.. אין שום התייחסות למה שרשמתי לפני ואתה מתחיל לתאר בפירוט על נרוסין מורפיום ומה לא.. בלי שום קשר לכלום.. בתור מדריך 12 מפגשים מוסמך ומדופלם שאתה - איתי הלכת לאיבוד מוחלט.. (אתה בטוח שאתה לא בטריפ עכשיו או משהו כזה?)

[בור ועם הספר]

ריטלין לא ממכר.

חומר ממכר הוא חומר שתהיה תגובה ("קריז") אם הוא חסר בגוף. ניקוטין, אלכוהול ושאר חומרים אחרים שאסורים כן ממכרים. ניתן להפסיק ריטלין בלי שתהיה קריז לריטלין...

שנית, אני רואה כאן המלצות לאחרים מה אסור ומה מותר וזה לחלוטין חסר אחריות ואני מקווה מאד שאנשים לא לוקחים את ההמלצות האלה ברצינות רבה מדי, מי שזקוק להמלצות, אנא קבלו אותן ממישהו מקצועי (רופא, רופא פסיכיאטר, נוירולוג וכו')