האם אני זקוק ל-SLI/CF בשביל זוג מסכים עם משחקים/וידאו HD?

[Klayhamn]

אני אתן דוגמא למה אני מתכוון (אפרופו תמורה למחיר) ---

http://gpuboss.com/gpus/GeForce-GTX-770-vs-GeForce-GTX-660

פה לדוגמא אפשר לראות שהמחיר של ה-770 גבוה ביותר מ-50% מה-660, אבל לכאורה בביצועים ההבדל הוא של בערך 10%...

ושמע, *אפילו* אם אני לוקח את CRYSIS 3 כמדד ל-FUTURE PROOFNESS (וזה *לא* סוג המשחקים שהייתי רוצה לשחק בהם, רובם כנראה ידרשו הרבה פחות, לפחות ממה שאני מבין - גם בעתיד הנראה לעין) --

יוצא ש-660 או 660 TI עשויים להספיק,

לא?

לדוגמא פה

http://www.techspot.com/review/642-crysis-3-performance/page4.html

אפשר לראות שהוא מוציא מעל 40 FPS עם AA, ורק כשמגדילים את הרזולוציה יורדים מתחת ל-30...

אני מצטט מהשורה התחתונה של המאמר:

In our opinion, for the typical gamer, the best graphics card for playing Crysis 3 right now is the GTX 660 Ti, as a single card can deliver an average of 40fps at 1920x1200 using the high quality preset, which is more frames than the HD 7970 and the old GTX 580. Better still, two of them in SLI allow for a solid 60fps at 1920x1200 on very high quality, which seems like the very definition of a sweet spot to us.

[AvlK]

אל תשכח שכל משחק מגיב אחרת לאותו הכרטיס , ז"א בדוק את הכרטיס הזה בכל המשחקים שאתה מתכנן להריץ אם הוא מקבל את מינימום ה FPS שאתה רוצה ממנו אז אכן אתה יכול לשלם פחות , בגלל זה רשימה עם כל המשחקים שאתה מתכנן להריץ עם צפי FPS לכל אחד מהם היא הדבר היחיד שיוכל לומר לך בוודאות שאתה לא מוציא שקל מעבר למה שאתה שצריך..

רק זה יתפור לך כרטיס לפי מידות..

[Gil28]

אני אתן דוגמא למה אני מתכוון (אפרופו תמורה למחיר) ---

http://gpuboss.com/gpus/GeForce-GTX-770-vs-GeForce-GTX-660

פה לדוגמא אפשר לראות שהמחיר של ה-770 גבוה ביותר מ-50% מה-660, אבל לכאורה בביצועים ההבדל הוא של בערך 10%...

איזה אתר גרוע בחרת להשוואה. ה-770 חזק מה-660 בכמעט 50%

[idanmal]

פותח הדיון, נראה לי שאתה קצת לא סגור על עצמך או לא מבין כמה מכבידים פילטרים, הצללות וואטאבר וכל מה שציינת שתרצה להפעיל.

אם ניקח את הדרישות שלך מתחילת השרשור ונענה לך את האמת, עדיין ההצעה של 780 או 290X עומדת בעינה והיא הנכונה לענות לך על הדרישות מבחינת כח עיבוד.

זה שהתקפלת עקב המחיר זה משהו אחר, לכן אל תצפה ליותר מדי מGTX660 במשחקים כבדים.

שורה תחתונה 770 או 280X יתנו לך תמורה הכי טובה למחיר מבחינת כח לשקל.

[Klayhamn]

פותח הדיון, נראה לי שאתה קצת לא סגור על עצמך

אם הייתי סגור על עצמי, לא הייתי טורח לפתוח דיון ולבקש עצות. מן הסתם.

או לא מבין כמה מכבידים פילטרים, הצללות וואטאבר וכל מה שציינת שתרצה להפעיל.

מבין לא רע, השאלה היא שאלה יחסית, האם ההכבדה שלהם (גבוהה ככל שתהיה) היא מספיקה כדי לגרום לכך שכרטיס כמו 660 לא יוכל להריץ ברזולוציה (הספציפית שציינתי) 1920x1200 הגדרות מקסימליות במשחקים כמו Portal, GW2, Bioshock וכדומה .

זו לא שאלה שהתשובה אליה ברורה לי עדיין.

זה שהתקפלת עקב המחיר זה משהו אחר, לכן אל תצפה ליותר מדי מGTX660 במשחקים כבדים.

אבל יש פה סתירה, משום שהדרישות שלי מתחילת השרשור לא כוללות משחקים שמכונים "משחקים כבדים" - אלא דווקא כאלה שהם "נמוכים עד בינוניים פלוס" (לפחות עד כמה שאני מבין את העוצמה הגרפית שהם דורשים ביחס למשחקים אחרים כמו CRYSIS 3 או BF4 שאותם הבהרתי שאין לי שום כוונה לשחק).

שנית, לא "התקפלתי עקב מחיר" (איך אפשר "להתקפל עקב מחיר" אם לא ברור בכלל שיש הצדקה כלשהי לבחירה הזו?) אלא הבהרתי שאני מעוניין לשלם את המינימום ההכרחי כדי להשיג תוצאות "טובות" (שאותן הגדרתי להיות - לצורך העניין - 40FPS) במשחקים המוזכרים לעיל.

אם את מה ש-770 או 780 יתנו לי אני אוכל להשיג גם עם 660 בלי לשלם מחיר ביצועי גבוה, הרי שזה חסכון נאה בכסף וקנייה משתלמת יותר.

שורה תחתונה 770 או 280X יתנו לך תמורה הכי טובה למחיר מבחינת כח לשקל.

השאלה היא האם התמורה שהם נותנים לא עולה בהרבה על הצרכים. זה כל מה שאני מנסה להבין כאן.

אם הם היו עולים 10,000 ש"ח אבל מספקים כח עיבוד שגדול פי מליון מזה של 660, גם אז הם היו נותנים "תמורה טובה יותר למחיר" אבל התמורה הייתה עולה בהרבה על מה שיש לי צורך בו, ולכן רובה הייתה למעשה מתבזבזת לשווא.

---

לסיכום, יכול מאוד להיות שאכן 770 או 780 או המקבילה של AMD הן הכרטיסים שהכי מתאימים לי.

אני רק מנסה לוודא האם אכן זה המצב או האם יכול להתבצע פה חסכון מסויים.

[idanmal]

אוקי אם זה כך(40FPS לצורך העניין) אז כנראה ש-GTX660 יכול באמת לספק אותך, תוכל לשקול גם את הכרטיס R9 270X באותו מחיר ומציג ביצועים עדיפים.

תוכל לשקול אחד מאלה:

http://www.tms.co.il/product/11861

או 270X כולל המשחק BF4 במתנה:

http://www.tms.co.il/product/13110

או כרטיס יד שניה במחיר מעולה(אולי נחטף כבר):

http://tinyurl.com/pml8xsc

[Klayhamn]

אוקיי, תודה

אגב, אני לא נעול דווקא על ה-660, סתם לקחתי אותו כדוגמא

יכול להיות שכרטיס אחר (חזק יותר, או אולי אפילו חלש יותר) שהוא דווקא התאמה טובה יותר - ועדיין עולה פחות מ-780 (למשל).

מצאתי למשל את זה:

http://pcpartpicker.com/forums/topic/21892-is-gtx-660-good-enough

מצחיק גם שהבחור שם בדיוק מדבר על המשחקים שאני ציינתי (GW2, D3, SC2)

אמנם בתשובות נראה שמסייגים את הביצועים בנוגע ל-AA - אבל זה במשחק כמו BF4 שהוא כנראה הרבה יותר ממה שאשחק בשנים הקרובות... (לפחות כך אני מקווה)

- - - תגובה אוחדה: - - -

אגב,

כמה זיכרון מומלץ לכרטיס? 2GB אמור להספיק?

[idanmal]

למשחקים שציינת גם פחות, כל עוד אתה לא משחק משחקים כמו קרייסיס 3, BF4 וכאלו על רזולוציות גבוהות מ-1920X1080, זה בכלל לא צריך לעניין אותך.

[Klayhamn]

אוקיי אז כדי להקל על עצמי את תהליך ההחלטה ולבחור מבין מאות האפשרויות הקיימות, יצרתי קובץ אקסל קטן - שמנסה לסכם את המידע שקיים לגבי הכרטיסים שנמכרים בארץ.

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AsTKdwXZONVUdHNpS2FwTHRHNnlXc3lJRWtQWWFmQ0E&usp=sharing

הערות:

1. העפתי את 780Ti וכל כרטיס חזק יותר מהרשימה משום שהם לא רלוונטיים לגבי

2. העפתי כל דבר חלש יותר מ-GTX 660 משום שהם לא רלוונטיים לגבי

3. בכל מקום שהייתה אפשרות להעדיף BRAND העדפתי את ASUS, אח"כ את EVGA, אח"כ את GIGABYTE או Sapphire, ולבסוף את GAINWARD

4. ההשוואה מבוססת על החנויות: IVORY, KSP, STARTPC, TMS, IQPC, GOLDTOP, PLONTER

5. בכל פעם שנתקלתי במחיר מינימום קטן יותר בחנות אחרת, החלפתי לחנות המינימלית - למעט מקרים שבהם ההבדל הוא של פחות מ-100 ש"ח או שמדובר בחנות פחות אמינה/רלוונטית בעיניי.

6. הדגם ה-"מקסימלי" הוא הדגם הכי טוב (למיטב הבנתי) מאותה סדרה, במחיר הכי זול שניתן למצוא. השתדלתי להשמיט מקרים של מחירים לא-מעודכנים (ולכן מטורפים) עבור כרטיסים "יחידניים" (כאלה שקיימים רק בחנות אחת או שתיים).

7. העדפתי תמיד 2GB על פני 3GB (כשהייתה אפשרות כזו), והשמטתי כל דבר מעל 3GB.

8. ה-VP הוא ה-VOODOOPOWER שנעשה בו שימוש ברשימה שפה: http://alienbabeltech.com/abt/viewtopic.php?f=6&t=21797&start=0#p41174

9. את ההשוואה לגבי BIOSHOCK לקחתי מפה: http://www.bit-tech.net/hardware/graphics/2013/10/08/amd-280x-270x-260x-reviews/5

10. העדפתי תמיד קירור שנראה בעיני (למיטב הבנתי) איכותי יותר על פני קירור שנראה גנרי, למעט מקרים של צבעים שלא מתאימים לי (כמו ה-TOXIC).

11. לכרטיסים שלא היו לי עבורם תוצאות FPS, הנחתי שה-FPS שהם מספקים הוא כמו של הכרטיס "הבא אחריהם" (ע"פ רשימת ה- VP).

12. השוואת היחס למחיר נעשתה ע"פ המחיר המינימלי

13. ה-FPS הוא ה-FPS המינימלי שהתקבל בבדיקות (ולא הממוצע), פשוט משום שמבחינתי הביצועים נמדדים דווקא ע"פ רגעי החולשה.

14. היו מקרים שבהם ההבדלים בין תתי-הדגמים לא היו כל כך ברורים (XT? SC?DP וכו') ויכול להיות שנפלו טעויות בהתייחסות אליהם בשל כך. אשמח להבהרות בנושא זה.

15. עוד דבר חשוב שלא נלקח בחשבון הוא נושא הקירור, הרעש או יכולת ה-OC. לא לקחתי OC בחשבון משום שזה לא מעניין אותי כל כך (מעדיף יציבות). קירור ורעש לעומת זאת מעניינים אותי מאוד, ולכן ברגע שאסגר יותר לגבי הסדרה מבחינת הביצועים, אני מניח שאגש למלאכת בחירת הדגם ותת-הדגם הספציפי.

16. הושמטו כרטיסים שלא נמכרים בארץ

ההשוואה הזו לא סופית או מושלמת, סביר מאוד להניח שחסרים כאן כרטיסים/חנויות/דילים/וואטאבר שהיו יכולים להיכנס, אבל ניסיתי להשקיע בזה את המינימום הזמן ההכרחי ולא לעשות פה דוקטורט ... סביר גם להניח שיש הבדלי ביצועים בין יצרני הכרטיסים (או תתי-הדגמים) שכדאי לקחת בחשבון אבל זה יכפיל את גודל ההשוואה פי 10 (מי שרוצה להרים את הכפפה, בבקשה).

מה דעתכם? נראה שמההשוואה הזו עולות המסקנות הבאות (תקנו אותי אם אני טועה)

1. הכרטיס בעל ה-"תמורה הגולמית הכי גבוהה לכסף" הוא ה-R9 270X , משום שהוא נותן הכי הרבה ביצועים תמורת כל שקל שמושקע בו.

2. הכרטיס הכי "משתלם" (על פי הקריטריון הנ"ל) מבין הכרטיסים ה-"יקרים" (נניח, אלה שהביצועים שלהם עוברים 60FPS ב-BIOSHOCK) הוא ה-R9 280X.

3. ה-R9 280X נותן ביצועים שטובים בכ-50% מזה של ה-GTX 660 ועולה רק 60% יותר.

4. לפיכך ה-DISCREPENCY (אי-ההתאמה) בין התוספת במחיר ובין התוספת בביצועים אצלו היא הכי קטנה מבין כל הכרטיסים היקרים: 18% בלבד (VP) או 9% (FPS)

5. בכרטיס 270X ה-DISCREPENCY הוא הפוך (לטובת הביצועים!) והוא של כ-25% --- כלומר, ביצועיו (VP) טובים יותר ב-16% אבל המחיר יקר יותר רק ב-12%. מבחינת FPS המצב דומה אבל ה-DISCREPENCY קטן יותר (16%).

6. כל אפשרויות הביניים שבין 270X ובין 280X שנמכרות בארץ - לא משתלמות גולמית באופן מובהק, כלומר, ה-DISCREPENCY שלהם מאוד גדול.

האם אפשר לרכוש את ה-270X בראש שקט?

או שאני מפספס משהו?

אני מניח שאחת ההתלבטויות המרכזיות שלי היא השאלות הבאות לגבי שינויים עתידיים במסך:

א. מה אם ארכוש מסך נוסף של 24" (1920x1200)?

ב. מה אם אחליף את המסך ל-27" (2560x1600)?

רשמתי כמה FPS מדגמיים מתוך התוצאות של BioShock עבור מקרה (ב) -- של הרזולוציה הגבוהה יותר (2560x1600) ונראה ש-270X נותן במקרה הזה תוצאות בלתי מקובלות, לעומת 280X שנותן תוצאות סבירות .

אשמח לשמוע הערות או חוות דעת נוספות.

תודה!

[Gil28]

למערכת גיימינג היום הייתי לוקח דווקא את ה-280X.

[Klayhamn]

למערכת גיימינג היום הייתי לוקח דווקא את ה-280X.

אפשר לשאול מאיזו סיבה?

אני מזכיר שהדרישות שלי נמוכות בהרבה מאלו של רוב ה-"גיימרים" שרוכשים היום מחשבים - או לפחות אלה שבפורום. לא מעניינים אותי משחקי FPS (אפילו את FALLOUT 3 לא שיחקתי, כשאני כנראה המעריץ הכי שרוף של 1 ו-2 בסדרה).

לכל היותר - שיקול אפשרי הוא (כאמור) רזולוציה גבוהה יותר שאולי אעבור אליה בעתיד, ו/או חסינוּת-עתיד של תמיכה סבירה במשחקים שיצאו בשנים הקרובות.

השאלה האם זה מצדיק (במקרה שלי) להוסיף עוד 550 שקל בערך, או לא.

זה כסף שאפשר להשקיע אותו אח"כ בקיבולת קשיחה נוספת ו/או מארז ו/או קירור שקט וטוב יותר וכו'....

או סתם לחסוך אותו.

[klayton]

איך הגעת ל550?

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=10204

[Klayhamn]

איך הגעת ל550?

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=10204

בקלות - תפחית מהמחיר הזה ( 1429 ש"ח) את המחיר הכי זול של GTX 660 [הגבול התחתון מבחינתי של כרטיסים], שהוא 880 ש"ח ותקבל את ההפרש: בערך 550 ש"ח.

אם אשווה אותו נניח ל-270X דווקא, ההפרש הוא של כ-450 ש"ח.

כך או כך עולה השאלה האם ההפרש מצדיק את התוספת.

אני מניח שזו שאלה סובייקטיבית למדי.

אין ספק שמבחינה אובייקטיבית הוא משתלם גולמית באופן יחסי (כפי שהטבלה שלי מראה -- הוא מספק יחס FPS לש"ח שדומה לזה של הכרטיסים שבתחתית, ספציפית -- 0.0461 FPS לשקל או לחילופין, 21.6 שקל ל-FPS בודד), השאלה היא האם מוצדק לטפס מעלה לכרטיס הזה --

אלה לצורך העניין 550 ש"ח שמניבים תוספת של 24 FPS מעבר ל-42,

או לחילופין, 450 ש"ח שמניבים תוספת של 18 FPS מעבר ל-48.

אולי חלקכם פספסתם את הטבלה

היא פה:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AsTKdwXZONVUdHNpS2FwTHRHNnlXc3lJRWtQWWFmQ0E&usp=sharing

[idanmal]

לצרכים שהצבת ולתקציב שאתה כמו שאני רואה מנסה להשאר בו 270X הוא אחלה.