חברה מעורבת של נשים וגברים היא הנורמה בעולם כולו. למה שהצבא בישראל ישנה את זה לגחמות של מגזר אחד ?

זה שמדובר בחנונים,לא אומר שהם לא חפצים בנשים.

אתה מפספס את הנקודה.

אורח החיים שלהם הוא לשבת כל היום מול המחשב ולשחק במשחקי מחשב!

בזה הם מאמינים!

מי אתה / הצבא שיכפה עליהם אורח חיים שונה במשך 3 שנים??

מה שנורמה שם לא אומר שהוא נורמה אצלהם. נורמה בעולם גם לאכול לא כשר.אז למה לא ללכת עד הסוף.

ראיתי לא מזמן שבצבא ארה"ב מתכננים לעשות כמה יחידות לגברים בלבד.

ועדיין האמת ..שהחברה החרדית... סוברת שלא יהיו נשים,ביחידה שלהם.ולא בשאר הצבא.

'ערנב'

אתה מפספס את הנקודה, האורך חיים של אותם שמנים ..זה באמת רוב היום לאכול מול צפייה -זה מה שהם עושים.

מי אתה או הצבא שיכפה אורח חיים אחר?

הטיעון בא לכאורה להציג אותם כחברה של ערכים שנוהגים כך.. אותו דבר עם הגיימרים. הרי שבאמת לא מפריע להם נשים בחיי היום יום והם עדיין חיים בחברה חילונית שיש עירבוב בין המינים גם מהגן.

חברה מעורבת של נשים וגברים היא הנורמה בעולם כולו. למה שהצבא בישראל ישנה את זה לגחמות של מגזר אחד ?

אכילת חזיר היא הנורמה בעולם כולו. למה שהצבא בישראל ישנה את זה לגחמות של עם אחד?

וברצינות, השאלה הפשוטה האם מוסכם העיקרון של חופש דת או לא. אם כן, זה כולל כל מה שמתחייב מתוקף אותה דת - אפילו מסננת על הראש. אם לא - בואו נאסור על ברית מילה, שחיטה כשרה ולימוד תורה, ושכל החרדים יברחו לארה"ב, שם הם יוכלו לקיים את כל מצוות דתם בשלמות, להבדיל ממדינת היהודים שבה להיות נאמן לדת היהודית זה לא בסדר משום מה.

ולצורך ההבהרה, אף חרדי לא רוצה להיכנס לך לצלחת. אין להם עניין להכריח את כל הצבא לאכול כשר, אלא להיות יכולים לאכול רק את מה שמותר להם על פי דתם. אלא מה, בהתחשב בדרישות ההלכה קשה עד בלתי אפשרי להכין אוכל כשר למהדרין (או כשר בכלל) באותו מטבח שבו מבשלים גם אוכל שאיננו כזה. הכל בעייתי, הסירים, התנורים, כלי האוכל וההפרדה באופן כללי. בעצם יעלה לצבא הרבה יותר להכין אוכל ברמות כשרות שונות מאשר פשוט להכשיר את הכל וגמרנו.

אותו עניין גם בנושא הנשים - אין לחרדים בעיה לעבוד בסביבה עם נשים לדוגמה (והרבה עושים את זה בפועל), כאשר הנשים לבושות ומתנהגות בצניעות. כאשר זה לא המצב, יש בעיה הלכתית. כלומר, תניח לכל מה שרוני אמר בנושא ירידה רוחנית וכו', זה לא משנה לעניין. העניין הוא שפשוט אסור להם לראות ולשמוע נשים שלבושות, מדברות ומתנהגות בצורה כזו, וזה לא צריך להיות הגיוני יותר מאשר איסור אכילת חזיר למשל. פשוט אסור, וזהו. (כלומר, אין בעיה להסביר איזה הסברים שאתה רוצה, אבל הקיום לא תלוי בזה. בהגדרה של הדת שבהכרח יש דברים שתקיים גם בלי להבין).

אותו עניין גם בנושא הנשים - אין לחרדים בעיה לעבוד בסביבה עם נשים לדוגמה (והרבה עושים את זה בפועל), כאשר הנשים לבושות ומתנהגות בצניעות. כאשר זה לא המצב, יש בעיה הלכתית. כלומר, תניח לכל מה שרוני אמר בנושא ירידה רוחנית וכו', זה לא משנה לעניין. העניין הוא שפשוט אסור להם לראות ולשמוע נשים שלבושות, מדברות ומתנהגות בצורה כזו, וזה לא צריך להיות הגיוני יותר מאשר איסור אכילת חזיר למשל. פשוט אסור, וזהו. (כלומר, אין בעיה להסביר איזה הסברים שאתה רוצה, אבל הקיום לא תלוי בזה. בהגדרה של הדת שבהכרח יש דברים שתקיים גם בלי להבין).

בקיצור החרדים דורשים להתאים את הסביבה להם, במקום להתאים את עצמם לסביבה.

זה שיש כרגע נשים לא צנועות וכדו'.. זה תוספת ... אך גם נשים חרדיות וצנועות לא תתקבלנה בעירבוב ביחידה כמו שבמוסד חרדי בכיתה אין ערבוב..

גם אתם רוצים להתאים את הסביבה לכם- אתם לא רואים זאת בדיון . אז הטענה הזאת נופלת . ומה רע שהחרדי רוצה ביחידה שהיא ממילא מותאמת לו -שלא יהיו נשים. גם החילוני היה רוצה במקרה של רוב חרדי שלא יקבעו לו בכיתה שלו בלבד או ביחידה שלו בלבד את הערכים.

למה לחרדי מגיעה יחידה שמותאמת לו?

איזו קטנוניות... למה לו כן ולי לא... גיימרים, טבעונים...

רוצים חרדים בצבא? אין מה לעשות. יהיו שינויים שיעלו הרבה כסף.

המצחיק שעוד לא התחילו את הגיוס ההמוני שלהם וכבר אתם מתבכיינים.

מה יהיה כשזה כבר ירוץ...

התנאים המותאמים להם זה לא קייטנה. הם ירוצו כמו כולם.

האבק הוא אותו אבק והדכאון הוא אותו דכאון

כי החברה החרדית שונה.. בחיי היום יום ..במאכל (שצריך להיות מהדרין),בעירוב בין המינים ,3 תפילות.

עוד דוגמא שתבהיר. השילטון לדוגמא ורוב העם הוא דתי/חרדי . הם קובעים על פי חוק שכל אזרח חייב שנה להיות במסגרת גם של לימוד תורה. זה כמובן ההשקפה לא רק החרדית אלא היהודית כהגנה. בכל אופן לא משנה הסיבה.. זה החוק. האם לא תהיה צעקה מצד החילוני?

אני מנסה בכך.. שהחילוני לפחות יבין ..הוא לא חייב להסכים.

בקיצור החרדים דורשים להתאים את הסביבה להם, במקום להתאים את עצמם לסביבה.

החרדים לא דורשים כלום מלבד שיעזבו אותם לעצמם. אתם אלה שדורשים שיתערבבו איתכם, ואז מתלוננים שהם מבקשים התאמות.

מצוות היהדות מאז ומעולם היו בנויות (בכוונה) כך שקשה עד בלתי אפשרי לקיים אותן בשלמות (או בכלל) מתוך ערבוב עם מי שאינו מקיים מצוות, ולכן היהודים היו חייבים להתקבץ בקהילות ולחיות בפני עצמם בנפרד מהגויים בכל מקום שגרו. זה גם מה ששמר על זהות העם היהודי במשך אלפי שנים, ובלי זה לא היה היום זכר ל'לאום' היהודי (מה שקרה להרבה עמים כשנשארו ללא מדינה משלהם). כשהיו כל מיני החלטות ממשלתיות במדינות שונות שנועדו להכריח את היהודים להתערבב עם סביבתם (כמו גם להתגייס לצבא, ע"ע גזרת הקנטוניסטים), מנהיגי הקהילות נלחמו נגד ה'גזרות' מתוך ידיעה שהדבר יביא להתבוללות - מה שאכן קרה לעיתים קרובות במקרים כאלה.

החרדים בימינו מודעים לעובדה שהם לא יכולים לשנות את סביבתם, אבל עדיין רוצים לשמור על אותן מצוות ששמרו על זהותם במשך אותם אלפי שנים, לכן התקבצו בקהילות והקימו לעצמם את מאה שערים ובני ברק והדומות להן כדי שיוכלו להמשיך ולשמור, בלי הפרעה מבחוץ. עכשיו באים כל החכמים ורוצים מצד אחד להכריח אותם להתערבב איתכם, אבל בלי דרישות מצידם, אלא שיתאימו את עצמם אליכם. מדובר בהעברה על הדת בכל דבר ועניין, בדיוק כמו שניסו כל העמים בכל הדורות, וכך גם יסתכלו על זה החרדים - ובצדק - כגזירה להשמדת העם היהודי, ולכן יתנגדו גם במחיר של מסירות נפש.

אם לסכם, כפי שאני רואה את זה מדובר בסוג של מוסר כפול: מצד אחד אתם אומרים "שיתפשרו, יצטרפו אלינו, וישנו את עצמם ויהיו כמונו", ומצד שני "שאנחנו נצטרך לשנות משהו בשבילם? מה פתאום!"...

יפה. אני תמיד אומר כי היסוד של הבעיה היא בלקבל את השונה=השקפתם.אני מדבר על כל צד. ולכן גם מתי שתראו חרדים רבים בצבא- עוד יהיו תלונות פעם אחת.. כי זה הרבה כסף, פעם שונה הם לקחו לנו, פעם אחרת מה גם הם יקבלו הטבות וכדו'..

אתה מפספס את הנקודה, האורך חיים של אותם שמנים ..זה באמת רוב היום לאכול מול צפייה -זה מה שהם עושים.

מי אתה או הצבא שיכפה אורח חיים אחר?

נו בדיוק, זה מה שאני אומר.

אז למה הצבא בכל זאת כופה עליי להפסיק לאכול רוב המון מול צפייה?

ואם הוא יכול לכפות את זה עליי, למה הוא לא יכול לכפות את זה עליהם?

למה לדרוזי מותר לא להשתתף במסדרי ניקיון או כל דבר אחר שקשור לניקיון אפילו להחזיק מטאטא?

למה לדרוזי מותר לפרק את הצורה לאיזה טמבל שקילל את אמא שלו בלי שיפנו אותו מיד למשפט?

אתם שוכחים שהצבא כבר עכשיו מכיל התאמות למגזרים שונים.

במחשבה לאחור, הייתי צריך להצביע לפיד.

נראה שהוא הגורם המאזן של הממשלה.

שלא כמו שלי יחימוביץ' שרק מעוניינת לשבת על הגדר ולצעוק בוז, לפיד רוצה להיכנס לממשלה ולהפעיל את משקלו לשיפור המצב.

אם גם יחימוביץ' היתה נכנסת לממשלה היה אפשר באמת לעשות כמה מהפכים.

כנראה שלא איכפת לה באמת מה קורה, רק חשוב לה ההון הפוליטי שהיא תוכל להרוויח מזה.

ההבטחות של שלי לא ניתנות למימוש לכן היא מעדיפה אופוזיציה.