רשימת ההישגים של נתניהו

[rroonnii]

כולם מקבלים תיקצוב, כל אזרח. מה זה משנה אם אתה רוסי , חרדי או חילוני.

אתה דיברת על חינוך בגיל 3 -חינם.. וכן טעית. אז לא צריך להיגרר יותר מידי לשטויות.

[איסתרא בלגינא]

הכל טוב ויפה - אבל יש משמעות לעובדה שביבי לא היה אהוד לפני 4 שנים, והיום הוא אפילו פחות אהוד. תתעלם מזה כמה שאתה רוצה, אבל עובדה שהעם לא מאמין בביבי ולא במפלגה שלו. ההתנשאות שלך מצחיקה בגלל שאתה כל כך בטוח שאתה צודק, אבל עדיין מדבר שטויות.

תגדיר "העם". 27 מנדטים זה לא חלק מהעם? ה- 28 של קדימה הם מהשמאל, שלא יצביעו לליכוד בגלל שהעמדות שלהם הן, נו, בשמאל. רוב המצביעים בחרו בימין והמפלגה הגדולה בימין, בפער ניכר, היא הליכוד.

אז נגיד שרק 27 מנדטים אומרים ש"העם" לא מאמין בליכוד. בסדר. אבל 28 מנדטים אומרים שהעם מאמין לקדימה? זה כל מה שצריך, פער של מנדט אחד? או אולי גם בקדימה לא מאמינים? אז מה, העם לא מאמין לאף אחד?

מה שאתה עושה זה להחליף טיעון תוך כדי תנועה. הטענה שלך היתה שקדימה ניצחה - וזו שטות. היא לא. ביבי אהוד או לא, זו כבר שאלה אחרת.

וההתנשאות היא בגלל שאתה מתעקש להפגין בורות אבל משוכנע שאתה יודע הכל. גם כשמגישים לך את התשובות על מגש כסף, אתה מתעלם כי כבר מאוחר ואין לך כח לקרוא.

לא מתלהב מתוצאות המבצע? אתה מתכוון לא מתלהב מזה שביבי מיישם את המצע של מרץ, והביא אותנו לתבוסה מביכה מול ארגון טרור?

נו באמת איסטרא.. הרי אם ביבי היה באופוזיציה אפשר לדמיין איך הוא היה מבעיר את הארץ ומסית את כל העם נגד איזשהו ראש ממשלה שהיה מעיז לצאת למבצע כזה כושל.

מה אתה מחרטט? מרצ קראו מהרגע הראשון לפתוח במו"מ וכבר מהיום השני אמרו שצריך לעצור. בהתחשב בכך שגם ממשלת קדימה עצרה מבצע צבאי ברצועה אחרי מו"מ על הפסקת אש עם החמאס, נראה שרוב המערכת הפוליטית מיישמת את המצע של מרצ. אבל משום מה כמעט ואין למרצ מנדטים...

תבוסה מביכה? תגיד, אתה אמיתי? מה היית מגדיר "ניצחון"? חיסול מוחלט של כל הטרוריסטים בעזה? בפועל, הצד שלנו איבד חמישה או שישה אנשים, הצד השני איבד יותר ממאה ושישים, לפחות מחציתם טרוריסטים, לא מעט בכירים, וספג נזק חמור לתשתיות אסטרטגיות. הפעלנו רק את היכולות שלנו שכנגדן אין לאויב תשובות וכך מנענו אבדות. הזכרנו להם מה יחסי הכוחות בינינו. החזרנו את השקט (וזו היתה המטרה. כמובן שיש לבחון את התוצאות לטווח ארוך יותר, אם בשבוע הבא, למשל, יחזרו לירות, אז המטרה הזו לא הושגה). הוכחנו את היכולת של "כיפת ברזל" להתמודד בהצלחה עם מטחי רקטות. בניגוד לכל ההפחדות, היתה לנו תמיכה כמעט מקיר לקיר במדינות המערב.

מלכתחילה דיברו על יעדים מאוד צנועים למבצע. אתה כנראה עדיין חי באשליות של עידן הממשלה הקודמת, כשמבצעים התחילו בקול תרועה ונגמרו בהישגים הרבה יותר קטנים.

"מסית"? מה אתה מקשקש? אתה חושב שיאיר לפיד ושאול מופז, שמתנגדים פומבית לעצירת המבצע, מסיתים נגד ביבי? באופוזיציה קל, אתה לא אחראי למה שקורה. אם הממשלה עושה בדיוק מה שאמרת והתוצאה קטסטרופה, זו עדיין אשמת הממשלה. אם הממשלה עושה משהו אחר והתוצאה קטסטרופה, זו אשמתה שלא שמעה לך. אם היא עושה מה שאמרת ומצליחה, אתה יכול לקחת קרדיט. אם היא עושה ההפך ומצליחה, נו, בשיטה שלך היו מצליחים יותר. זה נכון לגבי כל מי שנמצא באופוזיציה, גם לימין וגם לשמאל.

אבל נו נראה מקרה שהיה באמת: ממשלת אולמרט יצאה למבצע בעזה. הרבה יותר גדול ושאפתני מהמבצע הנוכחי, כולל כניסה קרקעית. אחרי חודש יצאו מעזה. הישגים: הפסקת אש שהלכה ונשחקה, הרבה פלשתינאים מתים. נזקים: הרוגים, טילים על ערי הדרום, ביקורת בינלאומית, דו"ח גולדסטון. אז איפה ההסתה של ביבי?

ציפיתי לדבר פשוט - שהחמאס לא ייצא מורווח מירי טילים על מדינת ישראל.

שנינו יודעים שאני צודק. אני מקווה שלפחות תהיה הוגן ותודה בזה.

איזה הישגים? חזרנו להפסקת האש שהשגנו ב"עופרת יצוקה". על מה ויתרנו? מה הם השיגו?

גם אם כותבים מגילות - זה עדיין לא אומר שהמגילות לא מכילות שטויות והתעלמות מהמציאות ומהאמת.

כפי שאתה מוכיח בהודעה שלך... ;D הרבה מילים, מעט תוכן.

שמאלנים חביבים ויפי נפש כמו סתיו שפיר ודפני ליף המציאו את המושג צדק חברתי, אולי דמיינו מהפיכה חברתית או לא יודע מה.

שאר הציבור, כל האנשים הנורמליים שהשתתפו במחאה ממעמד הביניים מחו על מחירי הדיור והפעוטונים, מול השחיקה העצומה שלנו בשכר בשנים האחרונות.

בחייך. 450 אלף איש יצאו להפגין על מחירי הפעוטונים והקוטג' ורק סתיו שפיר ודפני ליף גרמו לכולם לחשוב שההפגנות הן על משהו אחר?

אין שחיקה עצומה בשכר! אתה יכול לחזור על זה שוב ושוב וזו עדיין תהיה שטות. לשחיקה בערך הכסף קוראים "אינפלציה". את האינפלציה מודדת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. השלושת השנים האחרונות האינפלציה השנתית הממוצעת היתה בערך 2.5%. גש לאתר הלמ"ס ותראה בדיוק איך חישבו, מה מדדו, מה התייקר, מה הוזל וכמה אחוזים במדד כל אחד מהמחירים תפס. אם יש לך השגות על החישובים שלהם אפשר לדבר, אבל על הכרזות בעלמא על "שחיקה עצומה" מול מספרים מגורם רשמי?

אגב, להזכיר לך שוב שלפי סקרי ההכנסות וההוצאות, המעמד הבינוני מצליח לחסוך 20% מההכנסה שלו? גם כן שחיקה...

או במלים אחרות, על ניווט כלכלי וחברתי לא שפוי - ולמרות שלא הזכירו מפורשות את ראש הממשלה, הוא זה שאחראי פה על העניינים.

הוא גם אחראי לכך שמאוד חם כאן בקיץ?

בוא נראה: הדלק עלה בכל העולם - הביקוש עבר את יכולת השאיבה. ביבי אשם.

צינור הגז ממצרים פוצץ 14 פעמים בסיני, מה שהפסיק את אספקת הגז וחייב את חברת החשמל לעבור לדלקים הרבה יותר יקרים והעלה את מחיר החשמל. ביבי אשם.

בצורת עולמית ועליה רמת החיים במזרח הרחוק מעלות את המחירי המזון בכל העולם. ביבי אשם.

מיתון חריף ומתמשך בכל העולם והחלטה טיפשית של הממשלה הקודמת מעלים בצורה חדה את מחירי הדירות. ביבי אשם.

נו, ברור שזו אשמתו. WTF?

אתה צודק, אין שום קשר לעליית יוקר המחיה ובין ראש הממשלה הכושל שלך.

אם אתה אזרח המדינה, הוא גם ראש הממשלה שלך. יש קשר, אבל הרבה פחות הדוק ממה שאתה חושב. זו לא מדינה קומוניסטית, בה הממשלה קובעת מחירים.

וכן, הילד שלי בפעוטון פרטי, אין מספיק פעוטונים ציבוריים איפה שאני גר, וגם הרמה שם, נו טוב...

איך ידעתי? בגלל המחיר. זה מחיר של פעוטון פרטי. כלומר אתה לא מסתפק במוצר שהמדינה מסבסדת אלא מעדיף מוצר יקר וטוב יותר ואח"כ עוד מעיז להתלונן שהוא יקר? תחשוב שהמדינה היתה מסבסדת לך חצי מעלות טיסה לחו"ל במחלקת תיירות אבל אתה היית מעדיף לקנות כרטיס המחלקה הראשונה (בתיירות צפוף והשירות בראשונה הרבה יותר טוב). זכותך. אבל באותה נשימה להתלונן שהכרטיס יקר? הציעו לך כרטיס זול יותר ולא רצית!

גננת מעלה מחיר כי החזקת הפעוטון יקרה - להזכירך - יוקר המחיה.

בחייך שוב. אם מעלים את מחיר הגבינה, זה טייקון חמדן וגנב. אם מעלים את מחיר הפעוטון, זו גננת שאין לה ברירה? מוזר.

דווקא עליית מנחירי הדירות לא אמורה להשפיע על פעוטונים, שהרי כמה גננות הן זוג צעיר שעוד לא רכש את הדירה הראשונה? כלומר המדד הרלוונטי הוא ללא עליית מחירי הדירות. כלומר אפילו פחות מ- 2.5% בשנה.

חברי כנסת גם מעלים לעצמם את המשכורת, חבל שאני לא יכול לקבל משכורת צמודה למדד.

חברי הכנסת לא קובעים את השכר שלהם כבר די הרבה זמן. השכר שלהם לא צמוד למדד, הוא צמוד למשכורת הממוצעת במשק. העובדות שלך ממשיכות להיות מצוצות מהאצבע.

העובדה היא, שמאז שאדון ביבי מכהן כשר אוצר/ראש ממשלה עלות הדיור ואחזקת ילדים עלתה ללא פרופורציות.

אולי זו לא אשמתו, אולי הוא לא אשם בכלום בעצם. אז מה אנחנו רוצים ממנו, זה הכי טוב שהוא יכול לעשות.

רוצה עוד עובדות? המחירים עלו מאז תחילת המילניום החדש. זה המילניום אשם!

המחירים עלו מאז ההתנתקות. זו ההתנתקות אשמה!

המחירים עלו מאז שבוש ג'וניור נבחר לנשיא ארה"ב. זה בוש!

המחירים עלו מאז פיגועי 11/9/2001. בין לאדן אשם!

אתה יכול להראות קשר עובדתי בין שני הדברים או שזה סתם טיעון פוסט הוק? ובכלל, היו באמצע כמה שנים של ממשלת שמאל, כשהליכוד היה באופוזיציה. איך ביבי אשם בעליות המחירים אז?

המחאה אמנם עבדה, אבל אני לא זוקף את זה לזכות ביבי, אלא לעובדה שהוא לחיץ ופופוליסט, וכדי לשבת בראשות הממשלה הוא ימכור את אמא שלו ואת שרה גם

אח, היגיון ברזל. המחירים עולים? ביבי מנייאק שמעלה מחירים. המחירים יורדים? ביבי מנייאק שאפשר לסחוט אותו.

ובכל זאת, בניגוד אליך שלא מוכן לפרגן לדעות אחרות אם הן לא כמו שלך, אני כן מוכן לתת לו קרדיט על זה. יותר טוב מאוחר מאשר אף פעם.חחח, כנס לכאן ותראה את ביבי מדבר על מה שצריך לעשות ומה תהיה התוצאה הנפלאה של מעשיו.

כושל - כבר אמרתי? והוא עוד מעז להאשים את פרס שמחירי הדיור עולים, חחחח.

http://youtu.be/xLZeMY83kiM?t=5m26s

טרחת להקשיב לסרטון שלך?

"אנחנו נשחרר את אדמות המדינה כדי להוריד את מחירי הדיור, אנחנו נקצץ בביורוקרטיה" - ומה אני כתבתי?

מחירי הדיור? נכון, עלו מאוד. לא התחיל בממשלה הנוכחית וגם לא יגמר בה. כמה פעמים צריך להסביר את זה? היצע וביקוש - הביקוש גדל במגלל המשבר הכלכלי העולמי, ההיצע ירד בגלל אותו משבר, בגלל מחסור בעובדים, בגלל מחסור במימון (שגם נבע מהמשבר וגם מקריסת חפציבה ומהחלטה אומללה של בית המשפט בעקבותיה), בגלל מחסור בקרקעות באזור המרכז (שנבע מהחלטת הממשלה הקודמת שלא להפשיר יותר קרקעות במרכז) ומחסור בקרקעות בכלל (כי הכנסת מנעה את הרפורמה המנהל מקרקעי ישראל). אם בונים פחות אבל קונים יותר דירות, המחירים עולים. אין שום קסם שאפשר לעשות כדי להוריד את מחירי הדירות, הדבר היחיד שאפשר לעשות הוא לעודד בניה. אם יבנו יותר, המחירים ירדו. זה הפתרון ואין בלתו, מי שמספר לך משהו אחר הוא אידיוט, שקרן או שניהם ביחד.

ראה חוק הוד"לים והרפורמה במנהל מקרקעי ישראל. בדוק מי דחף אותן ומי ניסה לעצור אותן, למה הן נגררות כבר שנים ולמה היה צריך לקצץ אותן כדי שיעברו בכנסת.

הכנסת מנעה שיחרור אדמות מדינה, הכנסת מנעה קיצוץ בביורוקרטיה אז מי אשם בכך שהדיור יקר? מי שניסה להוריד את המחיר או מי שמנע ממנו?

ביבי הוא חלק מחונטת ההון ושלטון - גם אם היה רוצה לעשות כאן תחרות הוגנת - הוא לא באמת יכול.

ומה הופך אותו לחלק מהחונטה, אם כזו קיימת בכלל?

מוזר למה השר היחיד שבאמת חשב על טובת הציבור (כחלון, אלא מי) מוצא את עצמו בחוץ.

מה מוזר? הוא בחר ללכת. אגב, אתה יודע שלו ביבי היה רוצה, הוא יכול היה לחסום לגמרי את הרפורמות של כחלון, נכון? אז איפה החונטה שלך?

והליכוד עוד קורא לעצמו מפלגת העם, נו באמת. מפלגת העם העשיר, או, זה כבר נשמע יותר טוב.

הליכוד לא קורא לעצמו "מפלגת העם". גם את זה המצאת? מפלגת העם יש רק במדינות קומוניסטיות.

אגב, איפה הדוגמאות להתייקרות בעקבות הפרטה? אם כבר הבאת כאלו, אתה אפילו לא צריך לחפש, רק העתק והדבק.

ב. הקוטג' יקר!!!! אז בוא נייבא חלב מחו"ל ונסגור רפתות של אנשים קשי יום. (ולמטומטים שכמוני, מחיר החלב נקבע ע"י ידי המדינה -AKA מועצת החלב, וגם הוא בקושי מגולם בקוטג' ובטח לא ביחס לעלות שלו).

אף אחד לא מדבר על יבוא חלב. חלב ניגר הוא מוצר שקש מאוד ליבא לארץ - באוויר זה מאוד יקר, בים זה יתקלקל, ביבשה אי אפשר. מדברים על יבוא אבקות חלב לתעשיה ומוצרים מוגמרים.

מחיר החלב נקבע ע"י המדינה, לפילחצים של הלובי החקלאי. ואם מחיר הקוטג' לא מושפע ממחיר החלב, למי אכפת? הקוטג' הישראלי יצטרך להתחרות בקוטג' מחו"ל, לא החלב הישראלי בחלב מחו"ל.

רפתות של אנשים קשי יום? כמעט כל החלב בארץ מופק במחלבות ענק בבעלות הקיבוצים. אין רפתנים עניים עם חמש עשרה פרות.

[Jonah Eli]

איזה הישגים? חזרנו להפסקת האש שהשגנו ב"עופרת יצוקה". על מה ויתרנו? מה הם השיגו?

תשמע איסטרא, אתה הזוי - אם אתה חושב שהמבצע היה טוב ליהודים, אז אני חושב שגם בכלכלה ובשאר הדברים אין לי טעם להתווכח איתך.

כל נאד שביבי יפליץ, אתה תריח ותגיד שמדובר בבושם יוקרתי העשוי מוורדים.

[vic07]

בתור אחד שדווקא ממש לא מסכים עם התנהלות ישראל ב"עמוד ענן", אני חייב לשאול - מה היה מהווה מבחינתך התנהלות נכונה?

[DXM]

איסטרא להגיד ככל אחד יכול.

שני חברים שלי משוביקים עכשיו לא יודעים מה לעשות איתם, כי נדרש מהם שלא למכור את החלב (לא כל אחד רשאי להחזיק רפת בישראל).

למה כי כלכלן שלא מבין בחלקאות מנהל את זה. אז עכשיו הם חושבים לצרף את הרפת שלהם לאחד מהקיבוצים (מחלבות ענק? טייקונים קטנים? טוב לפחות פה יש רגולציה מטורפת על המונופול).

בכל מקרה, אם יעשו ייבוא וכמות הדרישה למוצרי חלב ישראלי ץרד, תרד גם מכסת החלב. תנובה כבר אינה תאגיד בראשות המושבים והקיבוצים, מכרו אותה אז היא לא תסכים לקנות כל כך הרבה חלב ולשפוך אותו, אז יורידו שוב מכסות.

ומי נראה לך יפגע מזה? הרפתנים. כי הרי המושבניקים והקיבוצניקים הם כל התחלואות בחברה.הם גובים כסף שלא שלהם יושבים על אדמות לא שלהם, אה טוב בסדר.

[vic07]

ואם אני עורך דין, וכיום השוק הזה נמצא עמוק ברוויה כך שאין לי שום אפשרות למצוא תעסוקה מלאה, האם המדינה תפצה אותי על כך? רגע, לא? אני יודע, היא תסכים לכסות את הגרעון שלי! מה, גם לא?

[Jonah Eli]

בתור אחד שדווקא ממש לא מסכים עם התנהלות ישראל ב"עמוד ענן", אני חייב לשאול - מה היה מהווה מבחינתך התנהלות נכונה?

דוגמא להתנהלות נכונה קיבלנו במבצע הקודם שהיה מוצלח בהרבה.

יותר אבידות בנפש לאנשים בעזה, כניסה קרקעית, כל מה שבעצם לא נעשה עכשיו. החמאס סיים את המבצע מובס.

מה שמצחיק באמת זה שבסופו, בנימין נתניהו, האיש והאגדה, תקף את ההתנהלות ואמר שהוא היה מרסק את החמאס.

ותנחשו מה, איזו הפתעה, ביבי יודע רק לדבר - בלה בלה בלה.

בסיום המבצע הזה החמאס יודע שהוא ניצח ואנחנו יודעים שהפסדנו.

אם ביבי כל כך מבסוט מהמבצע ותוצאותיו, למה הוא ושני הליצנים האחרים לא ענו על שאלות במסיבת העיתונאים? טוב, אנחנו כבר יודעים שהם לא באמת סופרים אותנו וסומכים על הזיכרון הקצר של הציבור. חוצפנים.

אבל מה - העיקר שביבי יוכל לבקר בלונדון בקניות לחג המולד מבלי לפחד מתביעות בביה"ד הבינלאומי. שרה ממש אוהבת שופינג בשלג.

[Second Edition]

תעשו לי טובה , תחשבו עוד פעם ( קחו לעצמכם 10 דק ותחשבו )

באמת נראה לכם שהחמאס ניצח ?

[Jonah Eli]

תעשו לי טובה , תחשבו עוד פעם ( קחו לעצמכם 10 דק ותחשבו )

באמת נראה לכם שהחמאס ניצח ?

חשבתי על זה כבר יומיים - עכשיו קח לך 5 דקות ותחשוב על זה -

איך אתה קורא למאות פגזים על הדרום, להסלמה בירי על ראשון, תל אביב, פיגוע באוטובוס - ובתמורה הם מקבלים פתיחת מעברים במקום פתיחת תחת?

אם לא היתה כיפת ברזל, כל אשדוד היתה נהרסת, יחד עם שאר יישובי הדרום. היו לנו עשרות הרוגים וברור שהיינו נכנסים לעזה.

רק על העובדה שהחמאס העיז הפעם להסלים את הירי, היה צריך להכאיב לו מאוד, שישקול צעדים לפעם הבאה.

[Second Edition]

כל הארגון שלהם כרגע בדיס-אינפורמציה קשה מאוד ..

יש לך ספק בכלל , ביכולת שלך לכתוש אותם לרמת מלח גס , עם כניסה קרקעית או בלעדיה ?

נראה לך שיש להם באמת מה לחגוג ?

יש להם את כיפת ברזל עם 85% הצלחה (עם פריסה חלקית ! ) - מתוכננות עוד פריסות . והמפתחים מבטיחים עליית אחוזי ההצלחה ..

יש להם את "מלחמת" איראן - מצרים - קטאר , שבעיצומה בעזה ..

איראן זרקה לך עצם ענקית , בכך שהודתה שהיא סיפקה את הפאגרים לעזה .. (פתח עצום לתביעות ולדיפלומטים )

אין להם מה לחגוג ..

אז הם אומרים שהם ניצחו , יופי להם .. ( יוצאים לרחובות המרוסקים שלהם ומחלקים ממתקים .. )

זה לא אומר שהם צודקים ..

פיגוע באוטובוס בא כנראה מטייבה ומהגדה ( בגדה יש גל מעצרים , ובטייבה מתנערים מהאידיוט ..)

[איסתרא בלגינא]

חשבתי על זה כבר יומיים - עכשיו קח לך 5 דקות ותחשוב על זה -

איך אתה קורא למאות פגזים על הדרום, להסלמה בירי על ראשון, תל אביב, פיגוע באוטובוס - ובתמורה הם מקבלים פתיחת מעברים במקום פתיחת תחת?

אז תחשוב עוד קצת. גם ב"עופרת יצוקה" היו מאות טילים על הדרום. ירי על המרכז לא היה אז וכן היה עכשיו כי אז לא היו להם טילים שמגיעים למרכז (פאג'ר 5, M85) והיום יש להם. לו היו להם אז, הם היו משתמשים בהם אז.

פתיחת מעברים? הם לא קיבלו את זה. מי אמר לך אחרת? יש הסכמה לדבר על זה בעתיד, זה הכל.

אם לא היתה כיפת ברזל, כל אשדוד היתה נהרסת, יחד עם שאר יישובי הדרום. היו לנו עשרות הרוגים וברור שהיינו נכנסים לעזה.

רק על העובדה שהחמאס העיז הפעם להסלים את הירי, היה צריך להכאיב לו מאוד, שישקול צעדים לפעם הבאה.

הכאבנו להם מאוד והם ישקלו צעדים בפעם הבאה. איך יודעים? הם רצו הפסקת אש... לו הם היו מנצחים, נראה לך שהם היו מפסיקים?

מצד שני, נכנסנו לעזה בפעם הקודמת והנה, ארבע שנים מאוחר יותר, שוב מאות טילים (והיה "טפטוף" של טילים כל הזמן). אז אולי גם הכניסה הקודמת לא לימדה אותם לקח?

קודם הם למדו והפעם הם למדו. צריך להזכיר להם מידי פעם את השיעור, זה הכל.

[Jonah Eli]

אז תחשוב עוד קצת. גם ב"עופרת יצוקה" היו מאות טילים על הדרום. ירי על המרכז לא היה אז וכן היה עכשיו כי אז לא היו להם טילים שמגיעים למרכז (פאג'ר 5, M85) והיום יש להם. לו היו להם אז, הם היו משתמשים בהם אז.

פתיחת מעברים? הם לא קיבלו את זה. מי אמר לך אחרת? יש הסכמה לדבר על זה בעתיד, זה הכל.

הכאבנו להם מאוד והם ישקלו צעדים בפעם הבאה. איך יודעים? הם רצו הפסקת אש... לו הם היו מנצחים, נראה לך שהם היו מפסיקים?

מצד שני, נכנסנו לעזה בפעם הקודמת והנה, ארבע שנים מאוחר יותר, שוב מאות טילים (והיה "טפטוף" של טילים כל הזמן). אז אולי גם הכניסה הקודמת לא לימדה אותם לקח?

קודם הם למדו והפעם הם למדו. צריך להזכיר להם מידי פעם את השיעור, זה הכל.

חחח, לך תצביע מר"צ. אנשים בוחרים בימין כדי לממש את מצע הימין, לא השמאל. לא בחרתי בליברמן כדי להתקפל בפני החמאס.

אם אתה כל כך מבסוט מהמבצע הזה, מבחינתי אתה בהחלט יכול להוסיף אותו לרשימת ה"הישגים" של נתניהו.

זה רק מוכיח לי את מה שכתבתי מקודם על הנאד והבושם.

לגבי הסרת העוצר ופתיחת המעברים - ההסכם אומר ש-24 שעות לאחר שהפסקת האש תכנס לתוקף יחלו דיונים על העניין הזה. לא מדברים על זה "בעתיד" אלא בהווה. כמו כל דבר שאתה כותב ומייחס לזה אמת מוחלטת, המציאות שונה לחלוטין.

דרך אגב, הם השיגו את הטילים המתקדמים שציינת בתקופתו של מי, אם לא ביבי, הבטחוניסט הגדול. האיש לא מצליח למנוע מעיר קטנה ומשותקת מלהתחמש ולהפגיז אותנו במאות פגזים - זה הבן אדם שיצליח לעצור גרעין איראני?

[ItachiSan]

^אם אתה חושב שהמבצע הזה לא יצר הרתעה בגלל שלא היתה פעולה קרקעית אתה טועה. גם בעופרת יצוקה היה מבצע קרקעי ותראה לאן הגענו. גם עכשיו, ברגע שחמאס יתאושש מהמבצע הזה הם יתחילו לירות עלינו טילים. זה לא משנה מי ראש ממשלה כרגע, ולדעתי ליברמן בתור ראש ממשלה לא היה משיג יותר.

רוצה ליצור הרתעה אמיתית? תראה להם שאתה משוגע- על כל טיל שהם משגרים, לא משנה אם הוא פגע או לא, שחרר עליהם פצצה של טון שתמחק להם שכונה שלמה.

כל עוד אנחנו עובדים במתכונת הנוכחית של הם יורים טילים, אנחנו מגיבים נקודתית וברגע שזה נהיה מוגזם מדי אנחנו יוצאים למבצע שנותן לנו שקט למספר שנים כלום לא ישתנה. גם אם חמאס היו מושמדים כליל במבצע הזה אז ארגון אחר היה תופס את מקומו (לדוגמה הג'יהד האיסלמי), ואם היינו משמידים את כל הארגונים שקיימים כרגע ברצועת עזה אז הם פשוט יצרו ארגונים חדשים.

רוצה עוד דוגמה? לאחר ששת הימים חשבנו שאחרי שהבסנו את כל המדינות הערביות הם יבינו שאנחנו יותר חזקים ולא יעזו לתקוף שוב, ולמרות זאת לאחר שנתיים יצאנו למלחמה נוספת מול מצרים. השורה התחתונה היא שקשה להשיג את הרתעה בדרך צבאית (אלא אם אתה שובר את הכלים ומשתמש בפצצות של טון כמו שהצעתי למעלה ). הם כבר יודעים שאנחנו חזקים יותר והם עדיין מתקיפים. למה? בגלל שהם יודעים איך נגיב (או איך לא נגיב). גם לזה שכל כמה שנים יש מבצע הם בטח התרגלו כבר...

[Jonah Eli]

רוצה ליצור הרתעה אמיתית? תראה להם שאתה משוגע- על כל טיל שהם משגרים, לא משנה אם הוא פגע או לא, שחרר עליהם פצצה של טון שתמחק להם שכונה שלמה.

אני לא חושב שצריך למחוק להם שכונות, אבל די ברור לי שעל כל טיל שמכוון לאיזור מגורים במטרה לפגוע באזרחים יש לירות להיכן שהטיל נורה.

מדובר בהגיון פשוט, חוץ מכמה שמאלנים הציבור יעמוד מאחורי ההחלטה. הדבר היחיד זה שצריך שקובעי המדיניות ישדרו עוצמה והחלטיות ולא יתכופפו בפני לחץ מבחוץ ומבפנים.

כבר בלבנון היינו צריכים לעשות את זה, ובתמימותי חשבתי שכשהשלטון יהיה ימני אולי נתחיל להגיב כמו שכל מדינה מערבית נורמלית היתה מגיבה.

הבעיה שלנו היא שראש הממשלה (לחיץ ומזגזג) ושר החוץ מסוכסכים עם כל העולם ואחותו, ולא מעיזים לעמוד על שלנו.

[vic07]

אולי ענית כבר קודם (אין לי כוח לחפש) - לאור מה שהלך בדרום, במי אתה תומך לרשות הממשלה?