GOOGLE DNS?

[Milford Cubicle]

ה- DNS של גוגל מתעדכן מהר יותר? בחייך, אני בטוח שאתה יודע איך DNS עובד. TTL זה TTL, השעונים של גוגל לא רצים מהר יותר מהשעונים של ספק האינטרנט המקומי.

אוי.

המשפט הזה הוכיח שלא רק שאתה ממש טיפש אלא שאתה אפילו לא מבין על מה הדיון.

משעשע.

לאור העובדה שאני כבר מכיר אותך מספיק טוב, לא ברור למה בכלל טרחתי לנסות להיכנס איתך לדיון כלשהו

שבת שלום

[איסתרא בלגינא]

אוי מילפורד, מה הסיפור שלך? קצת נימוס ותרבות דיון היו הורגים אותך?

מה שציטטת בכלל לא היה תגובה לך, זו היתה תגובה לזה:

מצד שני אתה צריך לזכור שה-DNS של גוגל מתעדכן בקצב הרבה יותר מהיר מזה של הספקיות. שינוי DNS מגיע ל-DNS של גוגל תוך שעה עד שעתיים ואצל הספקיות הישראליות זה יכול לקחת גם יומיים.

שני המשפטים האלו לא נכונים, חד וחלק. שרת DNS מתעדכן כשהוא מקבל שאילתה והתשובה לה לא נמצאת ב- cache שלו. כל עוד התשובה ב- cache הוא יענה בלי להתעדכן מה- authoritative DNS לדומיין ולכן עלול להחזיר תוצאות שאינן מעודכנות. התוצאות נכנסות ל- cache לזמן שנקבע ע"י ה- authoritative DNS בשדה ה- TTL בתשובה שהוא מחזיר - והשדה הזה אחיד ולא משנה מי שואל. תרגיל פשוט: תשאל את ה- DNS של הספק שלך מה ה- TTL של רשומה כלשהי, תשאל את ה- DNS של גוגל לגבי אותה רשומה ואחרון חביב, תשאל את ה- authoritative DNS של אותו דומיין ותראה שכולם מחזירים בדיוק את אותו TTL.

המשמעות היא שקצב העדכון של שרתי DNS שונים הוא בדיוק אותו קצב, זה הכל.

[Milford Cubicle]

התגובה שלך, שוב, מוכיחה ש:

אתה אפילו לא מבין על מה הדיון.

אין קשר בין TTL לבין "קצב העדכון" ש-Chief מדבר עליו.

זה שאתה אפילו לא מבין מה הכוונה שלו, מוכיח שאין לך מושג בתחום ואתה סתם נהנה לקשקש

[איסתרא בלגינא]

בהתחשב בכך שהתקנתי את ה- BIND הראשון שלי ב- 1997, אני חושב שדווקא יש לי שמץ של מושג. אבל במקום סתם לזרוק עלבונות, מה דעתך להראות לי שאני לא יודע ואשכרה להסביר? או שזה קשה מידי?

צ'יף כתב די ברור למה הוא התכוון - לזמן שלוקח לשינוי DNS להגיע לשרתים - וזה בדיוק מה שה- TTL עושה. אולי אתה זה שלא מבין?

[Cheif]

אוי מילפורד, מה הסיפור שלך? קצת נימוס ותרבות דיון היו הורגים אותך?

מה שציטטת בכלל לא היה תגובה לך, זו היתה תגובה לזה:

שני המשפטים האלו לא נכונים, חד וחלק. שרת DNS מתעדכן כשהוא מקבל שאילתה והתשובה לה לא נמצאת ב- cache שלו. כל עוד התשובה ב- cache הוא יענה בלי להתעדכן מה- authoritative DNS לדומיין ולכן עלול להחזיר תוצאות שאינן מעודכנות. התוצאות נכנסות ל- cache לזמן שנקבע ע"י ה- authoritative DNS בשדה ה- TTL בתשובה שהוא מחזיר - והשדה הזה אחיד ולא משנה מי שואל. תרגיל פשוט: תשאל את ה- DNS של הספק שלך מה ה- TTL של רשומה כלשהי, תשאל את ה- DNS של גוגל לגבי אותה רשומה ואחרון חביב, תשאל את ה- authoritative DNS של אותו דומיין ותראה שכולם מחזירים בדיוק את אותו TTL.

המשמעות היא שקצב העדכון של שרתי DNS שונים הוא בדיוק אותו קצב, זה הכל.

מה לעשות שהניסיון מראה אחרת ושה-DNS של גוגל מגיב לעדכונים בקצב הרבה יותר מהיר.

[איסתרא בלגינא]

תבדוק. תוסיף לדומיין שלך רשומה חדשה, סתם לצורך הבדיקה. נאמר aaabbbcccdddee, משהו שאף אחד לא יגש אליו סתם. תן לרשומה TTL של 24 שעות. תריץ שאילתה על ה- DNS של גוגל ושל הספק עשר פעמים, כדי לאכלס את ה- cache של לפחות כמה מהשרתים שמאחורי כתובת ה- IP של ה- DNS. עכשיו תפנה את הרשומה לכתובת IP אחרת. תמתין שעה. תריץ עשר שאילתות על השרתים של גוגל ושל הספק. קיבלת תוצאה ישנה לפחות פעם אחת? ה- TTL שנשאר לאותה רשומה הוא 23 שעות? rinse, repeat אחרי עוד כמה שעות. מה קורה?

עשיתי את זה עכשיו. כיוון שאין לי סבלנות, הסתפקתי ב- TTL של שעה. אחרי 45 דקות, הן גוגל והן בזב"ל עדיין מראים לי את ה- IP הישן ובשני המקרים יש לרשומה משך חיים של עוד כ- 900 שניות - בדיוק כפי שה- cache אמור לעבוד.

גם התאוריה וגם הפרקטיקה בצד שלי.

[Idannn]

אני רוצה לציין מראש שהתחום שלי בנושא הזה רדוד ביותר, אך בהתבסס בהסברים איסתרא בלגינא נשמע זה ששולט בחומר ולא אחרת.

להגיד למישהו אתה טועה ולא להביא טענה שתוכיח זאת זה לא דבר שנתפס, במיוחד שהוא מסביר את עצמו בצורה ברורה ביותר שכוללת דוגמאות.

במקרה והוא צודק, הייתי שמח לדעת שאכן מה שהוא רושם נכון, אז כדי לא להטעות אותי או אחרים, ובהנחה והוא צודק... זה לא בושה להגיד לו זאת.

אם אתם (Milford Cubicle / Cheif) סבורים שהוא טועה, הייתי שמח לשמוע איך זה באמת עובד על סמך התיאוריה שלכם.

[Milford Cubicle]

איסתרא בלגינא הוא טרול-אינטרנט מוכר וידוע, ולכן אני מוצא את זה כביזבוז זמן לנסות ולענות לו תשובות מפורטות תוך ניסיון חסר טעם לדבר אליו בהיגיון.

[Idannn]

אני לא יודע מה ההסיטוריה שלך לגביו, לי הוא דווקא נשמע בחור רציני... ואני מכיר אותו רק מהפוסט הזה.

[OR2OOO]

איך מנושא הדיון הגעתם לזלזול כזה.

[Cheif]

אני רוצה לציין מראש שהתחום שלי בנושא הזה רדוד ביותר, אך בהתבסס בהסברים איסתרא בלגינא נשמע זה ששולט בחומר ולא אחרת.

להגיד למישהו אתה טועה ולא להביא טענה שתוכיח זאת זה לא דבר שנתפס, במיוחד שהוא מסביר את עצמו בצורה ברורה ביותר שכוללת דוגמאות.

במקרה והוא צודק, הייתי שמח לדעת שאכן מה שהוא רושם נכון, אז כדי לא להטעות אותי או אחרים, ובהנחה והוא צודק... זה לא בושה להגיד לו זאת.

אם אתם (Milford Cubicle / Cheif) סבורים שהוא טועה, הייתי שמח לשמוע איך זה באמת עובד על סמך התיאוריה שלכם.

אני לא רואה טעם להיכנס לוויכוח חסר תוחלת. הניסיון שלי בנושא ה-DNS של הספקיות הישראליות הוא שונה. לפני 3 חודשים העברתי את האתר שלי מתוכנית אכסון אחת לאחרת מה שגרר שינוי כתובת ה-IP של האתר. כאשר הייתי מחובר דרך DNS של גוגל הפענוח של ה-URL כך שהתקבלה הכתובת החדשה לקח בערך שעה וחצי. בו בזמן, כאשר התחברתי דרך ה-DNS של הספקית שלי (בזב"ל) לקח לעדכון כמעט 48 שעות להגיע. הדוגמא של איסטרא-בלגינא היא לגבי רשומה חדשה ויכול להיות ששם זה שונה. אני יודע שרשומה שלי שהיתה קבועה עם אותה כתובת כמעט שנתיים, לקח לה דרך גוגל להתעדכן תוך שעה וחצי ותוך קצת פחות מ-48 שעות דרך הספקית. מעבר לכך, אני לא רואה הרבה טעם להמשיך את הדיון הזה.

[איסתרא בלגינא]

^^^

אני באמת כותב כ"כ לא ברור? כתבתי בדוק מה עשיתי: יצרתי רשומה חדשה. וידאתי שהוא ב- cache של השרתים. ואז שיניתי אותה. זו לא רשומה חדשה! רשומה חדשה מתפשטת מיד כיוון שאין רשמה ישנה ב- cache.

אז למה ראית את מה שראית? כמה אפשרויות: הרשומה היתה עם TTL גדול מאוד (יומיים או יותר) ונכסה ל- cache של בזב"ל רק מעט לפני השינוי, כשאצל גוגל היא היתה כבר הרבה זמן. לכן התוקף שלה פג בגוגל לפני שהוא פג בבזב"ל. או אולי העברת את הדומיין לרשם שבבעלות גוגל, ברגע שהם ה- authoritative DNS, אין שאלה של זמן עדכון מכיוון שהעדכון יוצא משם: ה- authoritative של דומיין תמיד מעודכן בנוגע לאותו דומיין. או אולי ה- authoritative הישן היה בזב"ל ושם לא הסירו את הדומיין מרשימת אלו שהם אחראים עליו ולכן לא ידעו שהם צריכים להתעדכן ממישהו אחר (דבר כזה קורה הרבה מאוד). או אולי נדפק להם משהו באחד השרתים והרשומה נתקעה, גם זהקורה.

הצעתי לך בדיקה שאתה יכול לעשות בקלות כדי לראות מהו זמן העדכון. אתה לא רוצה. למה?

איך מנושא הדיון הגעתם לזלזול כזה.

טקטיקה ידועה: אין לך תשובה ואתה לא רוצה להודות שטעית, אתה ממלמל שעם וטענות ברמה כזו נמוכה אתה בכלל לא מתכוון לתמודד והולך לך, במטרה ליצור את הרושם שיש לך תשובה מוחצת, אבל אתה לא הולך להשפיל את עצמך כדי להראות לאידיוט כמה שהוא טועה.

[Milford Cubicle]

[Kalen]

הגלישה שלי בפורמים של hwzone היא משהו אקוטית. מצד אחד, אני רשום כבר שנים. מצד שני, אני נעלם לתקופות של חודשים ושנים.

אבל מהמעט שאני זוכר לגביי איסתרא בלגינא, הוא היה נשמע לי כאדם משכיל בתחומים רבים. למרות שלא פעם לא הסכמתי איתו.

אז במקרה ופיספסתי, מה גרם לך לראות אותו כטרול ?

[אורח]

http://www.grc.com/dns/benchmark.htm