דברים שכל אחד צריך לדעת

[IlyaN]

הנה נושא מאוד אקטואלי שנוגע לתרמודינמיקה שכל אחד צריך להפנים:

http://www.greenpeace.org/israel/he/campaigns/climate-change/

http://www.greenpeace.org/israel/he/getinvolved/veto_dilma/

[שניצל]

מזל טוב, הפכתם את הת'רד מ"דברים שכולם צריכים לדעת" ל"שיחות על תרמודינמיקה".

[WTF?!]

אולי תרמודינמיקה זה דברים שכל אחד צריך לדעת? (אולי לא....)

הנה נושא מאוד אקטואלי שנוגע לתרמודינמיקה שכל אחד צריך להפנים:

http://www.greenpeace.org/israel/he/campaigns/climate-change/

http://www.greenpeace.org/israel/he/getinvolved/veto_dilma/

קצת לא קשור אבל גם ככה סטינו, אז לגבי גרינפיס,

אני לא יודע אם אתה פעיל בגרינפיס ואתה מבין מה האג'נדה שלהם, אבל 2 דברים:

1. התחממות כדור הארץ כנראה שנובעת ממעשי האדם אבל לא מדובר בעובדה מוכחת ולכן הם מטעים את הציבור בכך שהם טוענים ככה.

2. אני לא יודע אם זה נכון אבל הבנתי שהם נגד כורים גרעיניים שזה השטות הכי גדולה ששמעתי.

אם תכסה את כל כדור הארץ בתאים פוטו אלקטרים תפיק את כמות האנרגיה ליום ש2 תחנות כח גרעיניות מפיקות ביום.

תחנות כח גרעיניות הן מקור האנרגיה הכי יעיל ומבחינת מספרים נטו הכי בטוח ולא מזהם (ביחס לכמות האנרגיה שאתה מפיק). 2 תאונות בלבד בהיסטוריה שבודאות גרמו לפחות נזק מלמשל תחנות כח המבוססות על נפט או פחם. בקיצור, אני לא מבין את גרינפיס.

לגבי איפה למדתי הנדסת מכונות וקירור רכיבים אלקטרונים אז בטכניון אבל מה זה משנה?

[Dandy23]

לא חסרים דברים בסיסיים שרצוי לדעת ואפילו להבין אותם.

למשל עקרונות החשמל - לא חסר..

[Yoav]

אמת. אז איך יתבצע הפיזור במקרה הזה? (בהתעלם מקרינה)

בואקום אין הסעת חום או הולכת חום, אלא רק קרינה. מצד שני, אין באמת ואקום מוחלט (הכי קרוב זה בחלל, אבל גם שם זה לא ואקום מוחלט, ועל הארץ אפשר להגיע קרוב לכך אבל לא לואקום מוחלט או כמעט מוחלט שיש בחלל, וגם זה רק באמצעים מאוד מתוחכמים ויקרים), ושם פיזור החום מתבצע בעיקר ע"י קרינה (בתור החללית/לווין קיימים מערכי הולכת חום כאלו ואחרים, בעיקר הסעה, אך החוצה ע"י קרינה בלבד). בכלל, בקרה תרמית של גופים בואקום (כלומר, בחלל), זה נושא די מעניין ומאוד מורכב, כיוון שיש בפנים הרבה רכיבים שצריכים להיות בטמפרטורה מאוד מוגדרת בעוד שבחוץ הטמפרטורה היא יכולה להיות גם 3 קלווין, כמובן כתלות במיקום של הלווין במסלול (הוא רואה את השמש או לא, למשל. זה יוצר מצב בעייתי אחר, שוק תרמי, שפתאום בשניה הלווין עובר מחושך לצל - זה מפריע לרכיבים בפנים וזה פוגע במבנה שלו).

דבר נוסף שהציק לי בעין הוא שלא מודדים חום, מודדים טמפ'! יש הבדל בין השתיים, מי שלא יודע את ההבדל מוזמן לעשות שיעוריי בית (לא בראש להסביר כרגע את ההבדל בשעה שכזו...).

ולעצלנים שביניכם, חום זה אנרגיה

[noam_m]

לא חסרים דברים בסיסיים שרצוי לדעת ואפילו להבין אותם.

אמת, אבל אני חושב שבשלב הזה כדאי לשנות את שם הנושא ל"דברים שלא כל אחד צריך לדעת"

[IlyaN]

1. התחממות כדור הארץ כנראה שנובעת ממעשי האדם אבל לא מדובר בעובדה מוכחת ולכן הם מטעים את הציבור בכך שהם טוענים ככה.

2. אני לא יודע אם זה נכון אבל הבנתי שהם נגד כורים גרעיניים שזה השטות הכי גדולה ששמעתי.

אם תכסה את כל כדור הארץ בתאים פוטו אלקטרים תפיק את כמות האנרגיה ליום ש2 תחנות כח גרעיניות מפיקות ביום.

תחנות כח גרעיניות הן מקור האנרגיה הכי יעיל ומבחינת מספרים נטו הכי בטוח ולא מזהם (ביחס לכמות האנרגיה שאתה מפיק). 2 תאונות בלבד בהיסטוריה שבודאות גרמו לפחות נזק מלמשל תחנות כח המבוססות על נפט או פחם. בקיצור, אני לא מבין את גרינפיס.

1. אתה טועה, זה מוכח ברמת סבירות גבוהה להחריד:

http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch9s9-7.html

http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch9s9-7.html#table-9-4

לא צריך להבין את חוקי התרמודינמיקה כדי להבין שפליטת עשרות מליוני טונות של גזי חממה לאטמסופירה משפיעה על האקלים.

2. הבעייה עם הפקת אנרגיה גרעינית היא שפוטנציאל ההרס שנגרם מתאונה יכול להשפיע על אזורים עצומים ולהוריד גם מדינה מתקמדת לברכיים כמו שראינו לא מזמן. דבר שני, הפסולת שנוצרת, גם אם יחסית מועטה היא רעילה ביותר ולא מתכלה. ברור, שכיסוי מסיבי של שטחים בתאים סולריים הוא לא הפתרון גם כן, אבל הכיוון שאליו צריך לחתור זה אנרגיה מתחדשת ונקייה, זו האג'נדה של גרינפיס.

3. אתה מתעלם מהלינק השני, שבלי קשר לשינוי האקלים, לדעתי כל אחד שמעט איכפת לו מהבעיות של הכדור שהוא חי עליו ולא רק מבעיות הפה-ועכשיו שדוחפים לנו מדי יום בחדשות צריך לחתום עליו.

[WTF?!]

1. קודם כל צריך להבין לא רק בתרמודינמיקה אלא בשלל נושאים אחרים כדי לקבוע את מה שאתה קובע כאן. יש המון מחקרים שמראים שכנראה (ולא בסבירות גבוה מדי) אנחנו אחראים להתחממות הגולבלית. אני מאמין שזה נכון וכנראה שגם אתה, אבל לא מדובר בעובדה ואי אפשר לטעון זאת.

2. יש כמובן בעיות עם אנרגיה גרעינית, לא אמרתי שלא. רק אמרתי שהיחס בין התועלת של אנרגיה אטומית לבעיות הוא הגבוה ביותר מבין שאר האופציות שיש לנו.

זה נחמד להגיד שגרין פיס בעד אנרגיה מתחדשת ונקיה, גם אני. אני גם בעד שלכל אחד יהיה סוס פוני, אבל בגלל שיש יותר אנשים מסוסי פוני זה לא אפשרי כרגע. כנ"ל לגבי אנרגיה מתחדשת, זה העתיד וזה הכיוון אבל כרגע אין לנו פתרון שיכול לייצר מספיק אנרגיה ולזהם פחות מנפט או פחם מלבד אנרגיה גרעינית.

אז כל הכבוד שהם תומכים במה שאולי בעתיד נוכל אולי למצוא לו איזשהו פתרון. כרגע הפתרון האופטימלי הוא שילוב של אנרגיות מתחדשות לצד תחנות גרעיניות שיהוו את רוב ייצור האנרגיה.

הבעיה היא שפעילי גרינפיס ודומיהם שכנעו את העולם לצאת נגד אנרגיה אטומית ככה שליפנים ולגרמנים כנראה יהיו הפסקות חשמל יזומות במהלך הקיץ הקרוב, ממש כמו בעזה. בעוד 15 שנה בארה"ב הרבה מהתחנות כוח הגרעיניות יפסיקו להיות פעילות ובגלל שלא מחליפים אותם יאלצו לחזור לתחנות כח פחמיות. אם תקח גם העליה בצריכת האנרגיה נגיע למצב שבעוד כמה עשרות שנים יהיו הפסקות חשמל יזומות ובסוף חשמל לעשירים בלבד.

אבל העיקר הכוונה לא?

[IlyaN]

הממ...:

http://gtresearchnews.gatech.edu/newsrelease/3d-solar.htm

http://blogs.computerworld.com/15572/ibm_claims_solar_panel_breakthrough

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell_research#3D_solar_cells

When there's a will ther's a way כמו שאומרים.... עוד 20-15 שנה אני מאמין שתיאורטית אפשרי בהלט להעביר את רוב הייצור לאנרגיה סולרית עם שיתוף פעולה בינ"ל נרחב. אבל הטבע האנושי עוד לא בוגר מספיק, אולי אחרי איזה זעזוע גלובלי או שניים זה ישתנה, כמו בסרטים...

[WTF?!]

יש עוד הרבה פיתוחים שעלולים לפרוץ דרך. בעיני תאים סולאריים תלת מימדיים הם לא מה שיביא את הישועה (גם ניצול של 100 אחוז בניגוד ל19 אחוז של היום הוא רק בחצי מהיום), שים לב גם שאומנם התא הסולארי לא דורש כיוונון להפקת אנרגיה אבל אז הוא לא עובד בנצילות מקסימלית.

בקיצור אולי יעלו פתרונות בעתיד, ואולי לא, אני לא יכול לתמוך בפירוק רעיון טוב וקיים מתוך תקווה ש"יהיה בסדר" בעתיד. אני חושב שזה חסר אחריות כלפי המין האנושי. השלכות של משבר אנרגיה עולמי יהיו מרחיקות לכת

[J S Bach]

אחרי שראיתי את הכתבה הזאת: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4232101,00.html

אני חושב שלפני מתמטיקה ותרמודינמיקה כדאי להתחיל עם שושנת הרוחות...

מפחיד לדעת שהאנשים האלה גם משריצים צאצאים...