הגזמת רווחת כל הסטודנטים. באמת נראה לך שיפתחו תחליף לאגד? יביאו אוטובוס עם נהג רוסי שיעלה להם 10,000 כל שבת, יתן מענה לכמה עשרות סטודנטים ולזה יקראו מערך תחבורה ציבורית של אגודת הסטודנטים.

יש צורך, והסטודנטים רוצים לדאוג לעצמם.

אגודת הסטודנטים מייצגת את אינטרס הסטודנטים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4205600,00.html

http://www.haaretz.co.il/magazine/1.1626957

http://portal.knesset.gov.il/Com8chinuch/he-IL/Messages/31012012.htm

מצד אחד זה נכון שיש בעייתיות כאשר תשלום קבוע לאגודת הסטודנטים שבו כוללים גם דתיים ממן את התחבורה.

אבל בגדול אני מסכים עם ויק שכמו בדמוקרטיה כאשר יש רוב מסויים, הולכים על פי בחירתו. ואם רוב הסטודנטים חילונים, זכותם לארגן הסעות מכספי האגודה, אבל אם לא רוצים להתחיל לריב, הפתרון הוא פשוט:

לחלק את התשלום שונה, כך שחילונים ישלמו מעט יותר ויקבלו את השירותים מעבר למה שמקבלים הדתיים זה כל כך פשוט.

בקיצור, כפיה דתית זה גועל נפש, מצד שני, גם לחילונים צריך לשים לב שלא נגררים לאותו מצב.

וכמו שאנחנו כועסים שהמיסים שלנו ממנים את הישיבות שלהם, זכותם לכעוס שהכסף שלהם ממן את "חילול" השבת שלנו, אפילו שזה מקרים די שונים.

אגב, ממתי משלמים לאגודת הסטודנטים?

כל סטודנט משלם לאגודה... זה חלק מהתשלום בכל מכללה/אוניברסיטה

רק אם רוצים אפשר לפרוש מהאגודה ואז לקבל החזר

לדעתי האגודה שלהם עשתה מעשה די יפה בשביל לעקוף את החוק ואני די בשטוח שהסטודנטים שמשתמשים בתחבורה בחינם היו מוכנים לתרום לאגודה עוד כסף בשביל לאזן את הסיפור

הדתיים שאתה מדבר עליהם זה אותם דתיים שעושים שירות קרבי וחיים ביהודה ושומרון. זה לא הדוסים ממאה שערים. רק שנהיה ברורים.

בכוונה לא רציתי להזכיר את הסכומים האדירים שמשקיעים/שוקעים בשטחים בשביל לא להתחיל כאן פולמוס בעניין זה.

אבל אם כבר הזכרת את זה, מדובר כמובן בסכומים עצומים. יצא לי לראות את זה מקרוב במילואים האחרונים שלי. מרשים ביותר.

חוץ מזה - דת זה דת ורוב מנהיגי הציבור הדתי-לאומי/חרד"לי מיישרים קו עם ההנהגה החרדית ברוב הנושאים.

יש בעיה רצינית מאוד של מעמד הדת במדינת ישראל, זה לא משנה אם הדת הזאת עם כיפה שחורה, סרוגה או לבנה עם פונפון קטן למעלה. המקרה הזה בטכניון הוא רק מקרה מייצג יחיד מתוך מכלול שלם.

אין לי בעיה עם האמונה הדתית אצל האינדיבידואל ואתה עלול לתפוס אפילו אותי מס' פעמים בשנה בבית-כנסת וכגבר נשוי אני לפעמים אפילו עם טלית, לא עלינו. אני מאמין שהיה לי יותר נוח עם היהדות אם לא המעורבות של הדת בחיים האזרחיים במדינה. אולם הדעה שלי מאוד נחרצת בעניין, דת ומדינה כם כמו שמן ומים, לא אמורים להיות מעורבים זה בזה מעבר לחוק השבות (שגם בו יש לפי דעתי להטיל מגבלות מסוימות - נושא לדיון נפרד) ויסודות של הגות ומוסר יהודיים במשפט האזרחי (כמו שבאירופה ובארה"ב יש אלמנטים מהגות ומוסר נוצרים).

המקרה הזה בטכניון הוא רק מקרה מייצג יחיד מתוך מכלול שלם.

המקרה הזה לא קשור לטכניון.

מדובר על האוניברסיטה העברית בירושלים.

בין המעונות לקמפוסים (ואפילו ממש בכניסה למעונות) מסתובבים ללא הפסק "ערבים חיות אדם" שמטרידים ותוקפים את הסטודנטיות, זורקים אבנים, והופכים את ההליכה בין המעונות לקמפוס למפחידה ומסוכנת.

באיזו מדינה נורמלית, באיזה מוסד אקדמאי בעולם, לא היו מארגנים הסעות בכזו סיטואציה ?

לא רק שהסטודנטים צריכים הסעות, זה פיקוח נפש לא לארגן להם הסעות.

במקום להתרכז בלימודים ומחקר, הם צריכים להתמודד עם לוגיסטיקה, ערבים אונסים, טרור, וכפיה דתית.

לכו לכל הרוחות סטודנטים דתיים בני בליעל.

בעיה שלהם - היו צריכים ללמוד מדעים מדויקים בגבעת-רם, המעונות בתוך הקמפוס והאווירה פסטורלית.

הדתיים שאתה מדבר עליהם זה אותם דתיים שעושים שירות קרבי וחיים ביהודה ושומרון. זה לא הדוסים ממאה שערים. רק שנהיה ברורים.

גם אני עשיתי צבא. למה הוא לא משלם גם עלי?

משלמים לא פחות.

לבקש מדתיים לשלם על הסעות בשבת זה באמת חוצפה

לסדר הסעות לסטודנטים לא יפתור את הבעיה של הערבים באוניברסיטה העברית, הפתרון היחיד זה להגיש תביעה ייצוגית נגד מוסד הלימוד, זה חובתם לדאוג לבטחון הסטודנטים בשטח האוניברסיטה.

אגודת הסטודנטים לא עושה שום דבר בשביל הסטודנטים, בשנים האחרונות העבודה שלהם מסתובבת לרוב סביב הפגנות שמאלניות וקניה/השקעה בעסקים שלא משרתים את הסטודנטים (או לפחות לא את רובם). רוב האנשים באגודה הזו יעדיפו לעזור לערבים החולים האלה לתקוף סטודנטים לפני שהם יעזרו לסטודנטים הדתיים.

מה יהיה השלב הבא? הסטודנטים הדתיים יפגינו על כך שמבזבזים את כספם על יום הסטודנט בו הם לא יכולים להשתתף עקב שירת נשים והעדר הפרדה בין סטודנטים לסטודנטיות?

לבקש מדתיים לשלם על הסעות בשבת זה באמת חוצפה

ולכל התגובות הדומות.

וזה שאני משלם מיסים כדי לממן בתי כנסת, למרות שהפעם היחידה שהייתי בבית כנסת היתה בבר מצווה, וזה גם כי הייתי קטן ולא היתה לי

אפשרות לוותר על "התענוג" ?

ולא רק בתי כנסת, המיסים שחילונים משלמים כדי לממן את כל אותם החרידים שעובדים בשחור וחותמים אבטלה.

ויש עוד הרבה...

מה יהיה השלב הבא? הסטודנטים הדתיים יפגינו על כך שמבזבזים את כספם על יום הסטודנט בו הם לא יכולים להשתתף עקב שירת נשים והעדר הפרדה בין סטודנטים לסטודנטיות?

כן.

אני מציע להפריד את התשלום עליהם (את אותו סכום בדיוק) מהתשלום הראשי לאגודת הסטודנטים, ולהוציא "כרטיס חבר" נפרד על התשלום הנפרד, שמהווה את הכרטיס לכניסה לאוטובוס

ובאותה מידה בדיוק, להפריד את התשלום על פעילויות של סטודנטים דתיים לתשלום נפרד ולהוציא גם עליהם "כרטיס חבר" נפרד

ואני מאוד מקווה שהמדינה לא תוכל לטעון שעכשו זה שוב נופל לקטגוריה של הסעה בתשלום (אם הבנתי נכון, מקודם זה היה תשלום פר נסיעה, אני מציע תשלום תקופתי קבוע פר חברות ב "מועדון")

ועיקר הכפייה הדתית כאן לא הגיע מסטודנטים כלשהם

אני מבין את הסטודנטים החילוניים שרוצים הסעה (ואני כאתאיסט אם הייתי לומד שם גם הייתי רוצה), ומבין את הדתיים שלא רוצים לשלם על משהוא שמנוגד להם

באותה מידה בידיוק כמו שאני טבעוני ולא הייתי רוצה לממן על האש בשרי בקמפוס ביום העצמאות או משהוא

אבל מי שהתערב כאן ומאוד לא במקום זה המדינה (משרד התחבורה, או המחוקק שכתב את החוק לפיו משרד התחבורה הוציא את האיסור), כשברור שהשיקולים כאן דתיים לחלוטין. ויש לציין שלא כל הסטודנטים בקמפוס יהודיים או בכלל בעלי דת כלשהיא, .... .... ובמגילת העצמאות כתוב שלא תהיה הפליה על רקע דת