סאגת מלחמת הרקבות: נקמת הוועד

[Moon-Mage]

אם נטען שזו הסיבה היחידה, בוודאי שזה שקר - אבל מה קורה כאשר זו לא הסיבה היחידה? אם המורים\רופאים דורשים שיהיו יותר תקנים למורים\רופאים, כיצד זה משרת את האינטרס האישי של השובתים?

לא יודע מה איתך אבל אם עוד מישהו היה עושה איתי את העבודה שלי היא הייתה הרבה יותר קלה

[fungiman]

ראשית, אני לא זוכר שכתבתי משהו על יכולתו של רופא מתחום שבו יש מצוקת כ"א למצוא עבודה אחרת, אז לא ברור לי על מה אתה עונה.

כל השאר לא רלוונטי לנקודה הבודדת שהעליתי

מדובר כאן בדיון פתוח / רב-שיח. התגובה שלי לא מכוונת ספציפית לטענות שהעלת וגם לא ספציפית אליך.

לא יודע מה איתך אבל אם עוד מישהו היה עושה איתי את העבודה שלי היא הייתה הרבה יותר קלה

לא בהכרח.

אם למורה יהיו 25 תלמידים בכתה במקום 40, היא עדיין תעבוד את אותם שעות, אבל תגדיש יותר זמן לכל תלמיד ותעבוד בתנאים נינוחים יותר.

אנחנו לא פועלים למען עצמנו, אנחנו פועלים למענכם! כך הרופאים לא שובתים כי הם רוצים יותר כסף על פחות שעות, הם שובתים כי הם רוצים להציל את הרפואה הציבורית.

הרשעים באוצר רוצים להרוס את השירות כדי שיוכלו למכור אותו בגרושים לאיזה טייקון חמדן, שיתן שירות עוד יותר גרוע ויגבה תמורתו נהרבה יותר כסף! המטרה של השקר הזה היא להציב את המדינה בצד הרע.

איסתרא, אתה כל כך ימני בדעות הכלכליות שלך שבלתי אפשרי להציג לך שום מציאות אחרת.

התגובה שלי יותר מכוונת לשאר משתתפי הדיון (מחר שאין זה דו-שיח כפי שציינתי מעלה).

נכון לעכשיו יש תהליך של זליגת שירותי בריאות מהמערכת הציבורית לפרטית.

היעד הסופי הוא ככל הנראה המודל בארה"ב - שם אתה מקבל הרבה פחות רפואה תמורת הרבה יותר כסף. לאיפה הולכים ההפרשים? חלק לכיס של הרופאים עצמם (שמרוויחים פי 2 עד 5 יותר מאשר בישראל), חלק למנגנון בירוקרטי מנופח וחלק לכיסים של חברות ביטוח ושירותי רפואה (בישראל זה אומר לכיסים של טייקונים חמדנים). מאחר שאתה לא יכול לתת לאדם עני למות ברחוב מדלקת ריאות, אפילו בארה"ב, אז בין לבין יש כל מיני תוכניות סיוע ממשלתיות שפשוט לא ממריאות וגוזלות המון כספי מיסים עם תמורה נמוכה - בגלל ששירותי הרפואה בארה"ב כל-כך יקרים. המודל הזה פשוט רקוב.

אתה לא תאמין, אבל ברמה האישית והאגואיסטית שלי זה נהדר - כי בעוד 5-10 שנים הרופאים היועצים בבתי חולים יהיו בחוסר חמור וברמה נמוכה ואם תרצה להביא מישהו שלמד והתמחה במקום טוב (כמוני) ושווה משהו, אז תאלץ לשלוח יד עמוקה לכיס ובמקום לשלם לי 50 ש"ח לשעה, מדובר יהיה ב-500 ויותר.

יש שתי דרכים למנוע את הסחף לכיוון כזה --

* הטלת מגבלות על רפואה פרטית - לא עבד בישראל, לא עבד בקנדה, לא עבד בבריטניה. אפילו סוציאליסט נורא כמוני חושב שזה פיתרון גרוע.

* משיכת כ"א איכותי ותקציבים למערכת הציבורית.

** הפסקת השימוש בקבלני משנה (בי"ח הנבנה באשדוד, התוכנית לחדרי מיון קדמיים בפריפריה).

** תוכניות עתודה רפואית (אזרחית) אטרקטיביות - מימון הלימודים + קצבת קיום + מלגות מחקר + מענק תמורת התחיבות להתמחות במקצוע מצוקה ועבודה בפריפריה ל-X שנים.

** הצעת מודל עבודה full-timer למקצועות ליבה ולמספר מומחים במקצועות "הקטנים" - ז"א תוכנית עבודה של משרה מלאה + שעות לכונניות, תורניות חצי והחזקת מיונים, שעות להוראה ולמחקר וכו' + הפרשת פנסיה ותנאים הולמים על כל החבילה הזאת. בתמורה - התחייבות טוטלית למקום עבודה אחד (בי"ח, מיון פריפרי או מרפאה קהילתית). המודל הזה לא זול, אבל יצא משמעותית זול יותר מהעלות של הרופא במערכת פרטית. ואם מכלילים את ה-overhead של מערכת פרטית (רווח, משכורות להנהלה) - זה יוצא עוד יותר זול.

** חיזוק הרפואה הציבור יוביל להפחתת האטרקטיביות והעלות של רפואה פרטית (שוק חופשי - ביקוש והיצע). אבל תמיד תהיה שמורה לך האופציה הקפיטליסטית לשלם המון כסף לפרופ' בן-עין שיסיר לך את הירוד (קטרקט בעברית) באסותא רמת החי"ל בלי תור, עם מסך 60 אינץ' בחדר ואחות נאה שתמדוד לך חום בטוסיק.

כמה דברים נוספים שכדאי להבהיר.

אבל זה לא מה שמעניין ארגון עובדים. ארגוני עובדים קיימים אך ורק כדי לשפר את מצב העובדים.

אין לאף אחד מושג מה בדיוק המטרה של ארגון העובדים שלי - זאת אחת הטרגדיות של השביתה האחרונה.

אז למה המדינה לא נכנעת מיד לכל דרישה? כי יש גבול לכל תעלול.

קשקוש - אם אתה עובד נמל או חברת חשמל אז מתברר שמדינה מאוד כנועה. משום ששביתה שלהם פוגעת בכיס.

רוב הזמן - you state the obvious ואני לא מצליח להבין את הנקודה שלך.

[איסתרא בלגינא]

^^^

בחייך, רב שיח? דיון פתוח? כל הדיון הפתוח היה על הרכבת. אני בהערת אגב הזכרתי נקודה אחת משביתת הרוטפאים ואתה מיד התפרשת על פני כל העולם, חוץ מהנקודה שאותה העליתי, שלה על היום לא טרחת להתיייחס!

אני בכלל לא בקצה הימני של הדעות הכלכליות. אלא מה, הימין הכלכלי עובד. זה לא יפה, זה לא סימפטי, אנשים נפגעים מזה - אבל כמו שצ'רצ'יל אמר על דמוקרטיה, זה עדיין יותר טוב מכל שיטה אחרת שיש. להציג מציאות אחרת? כאילו שניסית. אתה כל הזמן מתלונן שאף אחד לא יודע מה היתה המטרה של השביתה, למרות כל זמן האוויר שקיבלתם בכל אמצעי התקשורת, ועם כל מה שכתבת לא טרחת לומר מה באמת רציתם! אז מה, אולי גם אתה לא יודע? אולי אתה יודע וזה בדיוק מה שפורסם מפי נציגי הרופאים?

לא רוצה זליגה של שירותי רפואה ציבוריים למערכת הפרטית? אה, אז בגלל זה אחת הדרישות היתה הפעלת שר"פ? :

אין שום דרך שבה המערכת הציבורית תוכל לשלם יותר מהפרטית! זה חלום באספמיה. למה? כי המערכת הפרטית תמיד יכולה לגבות עוד מהלקוחות שלה. היום מגיע לבית חולים ציבורי חולה אחד ששילם באזור עלות האישפוז שלו, חולה אחד ששילם יותר מעלות האישפוז שלו וחולה אחד ששילם פחות מעלות האישפוז שלו. לבית החולים הפרטי החולה השלישי לא יגיע.

תוכנית רפואה אזרחית - לא רציני. ראשית, אי אפשר לחייב את הרופא לעבוד במקום שבו הוא לא רוצה לעוד. זה נוגד חוקי יסוד. שלא לדבר על כך שגם אם תמצא דרך, איך תמנע ממנו לעשות עבודה מחורבנת, סתם כי אין לו מוטיבציה? ומה אם הוא יצא לשבוע חופשה בחו"ל ויסרב לחזור? וממילא כבר היום חלק נכבד מעלות הלימוד מסובסדת. אבל למה רק רופאים? מה יש, לא צריך לעשות את זה גם למורים? עודף של מתמטיקאים אין לנו, אז אולי גם להם נממן את הלימודים ונוסיף קצבת קיום? מהנדסים, מכל סוג, לא צריך? ומה עם מי שרוצה ללמוד עבודה סוציאלית? ומי שרוצה ללמוד ספרות?

רוצה מענק למי שבוחר להתמחות במקצוע במצוקה ולעבוד בפריפריה? נו, זה בדיוק מה שהציעו...

רוצה תוספת למי שבוחר להיות פול-טיימר? גם את זה הציעו. וגם זו הצעה שדחיתם בבוז.

אבל הכי חשוב, אם לשבש קצת את מאור הגולה, המר"ן הגאון שליט"א יאיר לפיד: מאיפה הכסף? האוצר הוסיף לתקציאות עוד 2.5 מיליארד שקל עבור תקנים ומשכורות, רק לרופאים. מה שאתה מדבר עליו יעלה הרבה יותר. מאיפה אתה מביא את הכסף? בפעם האחרונה שבדקתי לא היו לנו עודפים מזה.

אולי אתה לא יודע מה מטרת אגרון העובדים שלך, אני בהחלט יודע - זו המטרה של כל ארגון עובדים באשר הוא. אין ומעולם לא היתה שום מטרה אחרת להקמת ארגון עובדים. בחייך, ארגון עובדים שמטרתו שיפור איכות המוצר? על מי אתה מנסה לעבוד בדיוק?

זה לא אומר שעובדים כפרטים לא רוצים לתת שירות טוב יותר. יש המון מורים שרוצים לשפר את רמת החינוך. יש המון רופאים שרוצים רפואה טובה יותר. יש אפילו עובדי רכבת שרוצים הרכבת תגיע בזמן. אבל כשמדובר על ועד, זה אף פעם לא שיקול.

קשקשן, מה? עובדי הנמלים לא שבתו חודשים ב- 2004? הם לא שבתו שוב ושוב מאז? עובדה: הם צריכים ללחוץ לנו על הביצים כדי לקבל את מה שהם רוצים. ועדיין הם לא מקבלים הכל, פה ושם הם גם נאלצים לוותר. אבל אין בעיות תהיו בני זונות חמדנים וחסראי מצפון כמו עובדי הנמלים וגם אתצם תקבלו יותר. תתפטרו בהמוניכם למשל, במטרה מוצהרת להביא לקריסת בתי החולים (ואל תשקר, זה הוכח בבית המשפט ע"י דברים שההנהגה שלכם כתבה!). כשחולים יתחילו למות, המדינה תזחל אחריכם על ארבע, רק שתחזרו.

במערכת הציבורית שלנו זו התנהגות לגיטימית. מותר להיות חזיר ושכל השאר יזדיינו. אבל אל תנסו לספר לנו שאתם בעצם דואגים לנו.

אם נטען שזו הסיבה היחידה, בוודאי שזה שקר - אבל מה קורה כאשר זו לא הסיבה היחידה? אם המורים\רופאים דורשים שיהיו יותר תקנים למורים\רופאים, כיצד זה משרת את האינטרס האישי של השובתים?

איך זה מרת את האינטרס שלהם? פשוט מאוד. למה מתמחה עושה לפחות שש משמרות בחודש? כי חייבים להשאיר רופא במחלקה 24 שעות ביממה. קח את מספר הימים בחודש, חלק במספר המתמחים במחלקה, תוסיף כוננויות במיון וקיבלת שש. במחלקות לחוצות במיוחד, למשל בפריפריה או במקצועות שלהם אין ביקוש, יש פחות מתמחים אבל מספר הימים בחודש לא משתנה, אז שם עושים לפעמים אפילו עשר משמאות בחודש.

מה יקרה אם יהיו יותר מתמחים במחלקה? יהיו פחות משמרות למתמחה. משמרת של מתמחה אורכת על הנייר 24 שעות ובפועל באזור ה- 26 והיא יכולה להיות מאוד לחוצה, במיוחד במיון. עכשיו ברור למה הגדלת מספר התקנים משרת את האינטרס האישי של הרופאים?

קרוב לוודאי שזה גם ישפר את איכות הרפואה הציבורית. אלא מה, זו לא היתה המטרה - זו תופעת לוואי. יכול להיות שאם נחלק את התקציב שיוצא להוספת תקני רופאים בין תקני רופאים, תקני אחיות וכח עזר, מיטות, תחזוקה ומכשור, השיפור ברפואה יהיה גדול יותר. עכשיו תוסיף לזה את שאר הדרישות שלהם, למשל שלא להפיל חלק מהמשמרות האלו על מומחים צעירים, ותראה איך הכל מתכנס לנקודה אחת. ש

שוב: זה לא בהכרח רע. בהחלט יתכן שמגיע להם יותר כסף עבור פחות עבודה. אבל אף פעם לא מזיק לדעת שהנימוקים בהם משתמשים הם, מה לעשות, שקר.

כשמדובר בשירות הממומן ע"י המדינה, המטרה היא לרוב לחסוך כסף, אבל כשמדובר בהפרטה לצערי לעיתים קרובות מה שתארת זה אכן המצב... אז למה זה שקר?

הדרך הפשוטה והיעילה ביותר לחסוך כסף בשירות שניתן ע"י המדינה היא לבטל אותו... לא להפריט אותו. כשהאוצר הסכים להגדיל את משכורות הרופאים, זה חסך כסף? וכשהגדילו למורים את המשכורות, זה חסך כסף? כשהגדילו לשוטרי הסיור, זה חסך כסף? כשהוסיפו לעו"סים, נחסך משהו? הרי אם מגדילים את התקנים ומגדילים את התשלום לכל תקן, ההוצאה גדלה. אז איך יש חיסכון?

אבל יש כלל פשוט בחיים: כל דבר שאפשר לקנות בעשרה שקלים, אפשר לקנות גם באחד-עשר שקלים. בוא נגיד שנכיל פי מאה את השכר של כל רופא בבתי החולים הציבוריים. האם יהיה שיפור באיכות הרפואה הציבורית? קרוב לוודאי. האם השיפור יהיה פי מאה? אין סיכוי שזה יהיה אפילו קרוב. לכן השאלה היא כמה המינימום שצריך להוציא כדי להגיע ליעד.

רגע, למה מינימום? מה יקרה אם ישלמו להם יותר? מה יש, מגיע להם, לא? זה היה עובד לוהיו לנו טריליונים מיותרים שסתם שוכבים בכספת של האוצר (בעצם גם אז לא, זה היה גורם לאינפלציה, אבל בוא לא ניכנס לזה כרגע), אבל אין לנו כסף מיותר. רוצה עוד כסף ל- X? צריך פחות כסף ל- Y. עכשיו תבחר מאפה אתה רוצה לקחת את הכסף:

להגדיל מיסים? רק לפני חצי שנה בכו כאן שהמיסים גבוהים מידי.

לקצץ בהחזר חובות? אי אפשר. המשמעות של זה היא פשיטת רגל של המדינה.

לקצץ בביטחון? רק הזכירו קיצוץ קטן וכבר מודיעו בצה"ל שעוצרים הצטיידות בסוללות כיפת ברזל ועוצרים אימונים.

לקצץ בחינוך? אבל אנחנו רוצים להוציא יותר על חינוך, לא פחות.

לקצץ בבריאות? כנ"ל.

אולי קיצוץ בקיצבאות? הלוואי, הרי יש שם יותר כסף מבביטחון ובחינוך ביחד, אבל אף אחד לא מעיז להיות "לא חברתי" עושים את זה רק כשהמדינה על סף קריסה (ע"ע 2004),

אז נקצץ למתנחלים! רק שבניגוד לדעה הרווחת, אין ממה לקצץ שם. הם כבר מזמן לא מקבלים תקציבים מיוחדים.

אולי לחרדים? או, כאן יש מה לקצץ, אבל הרבה פחות ממה שאתה אולי חושב. סביר להניח שזה באזור השלושה עד ארבעה מיליארד. נשמע המון אבל זה באזור האחוז אחד בלבד מהתקציב. זה יכול לממן חצי רפורמה בחינוך או שלושת-רבעי רפורמה בבריאות. והאמת היא שזה בעצם בלתי אפשרי, כל עוד יש חלוקה בערך שווה בין הימין לשמאל בארץ (ולא משנה מה שיטת השלטון): תקצץ לחרדים והממשלה תיפול. כמה חודשים מאוחר יותר והמון כסף שנשפך על בחירות ושוב תקום ממשלה שתלויה בחרדים... אז מה עשינו? אפילו ב- 1992, כשלרבין היו 61 ח"כ בלי החרדים ואפשר היה להקים ממשלה בלעדיהם, הוא התנהד כאילו בלי ש"ס אי אפשר והסכים לתת להם את כל מה שירצו (ולא רק הוא, גם מר"צ, שאמורה להיות טורפת חרדים, התנהגה כך).

אז מה נשאר?

הפרטה, אם עושים אותה נכון, גם חוסכת כסף וגם משפרת את השירות. למה? כי בחברה פרטית/ציבורית, לעובדים יש פחות כח מאשר בחברה ממשלתית. אז השכר שלהם נמוך יותר, א יש פחות עובדים שבעצם לא צריך, אז עובדים גרועים הולכים הביתה ואפשר לתת את אותו שירות בפחות כסף ועדיין להרוויח. אלא מה - זה נכון כל עוד יש תחרות. כשיש מונופול, אין הרבה הבדל בין אם הוא בידיים בפרטיות או בידי המדינה, השירות יהיה יקר ומחורבן בכל מקרה.

ההבדל הוא ששירות ממשלתי נשאר מחורבן גם בתנאים של תחרות כי אין לו שום סיבה להתחרות - הוא לא אמור להרוויח. רוצה דוגמה? קח את ערוץ 1, ערוץ 2 וערוץ 10. לערוץ 1 וערוץ 2 יש בקירוב את אותו התקציב השנתי, לערוץ 10 הרבה פחות. אז כמה פעמים בשבוע האחרון ראית ערוץ 1? כמה פעמים ערוץ 2? כמה ערוץ 10? לערוץ 1 יש הרבה יותר כח אדם מאשר לשני הערוצים האחרים ביחד, כלומר אפשר להפיק טלויזיה יותר טובה עם פחות אנשים. אז למה זה לא קורה? כי לאף אחד בערוץ 1 לא אכפת. שום דבר לא יקרה גם אם אף אחד לא יצפה בשידורי הערוץ, ההכנסה שלהם מובטחת. בשני הערוצים האחרים, לעומת זאת, אם אין צופים - אין הכנסה.

דווקא באוצר לוחצים כל הזמן על הגדלת התחרות, מי שעוצר זה בד"כ המשרדים הייעודיים.