עזרה בבחירת לוח אם מבוסס מעבד אינטל למחשב משרדי (עד 550 ש"ח)

[ilil]

שלום רב,

אני מרכיב מפרט מחשב חדש.

אודה להמלצה על לוח אם.

המחשב לצורכי Office בסיסיים.

אינו מיועד ל-OC.

אינו מיועד למשחקים.

יתבסס על i3 2120 או מעבד בסיסי יותר של אינטל.

דרישות מלוח האם:

1. עדיפות לחב' ג'יגה-בייט או אסוס.

2. HDMI

3. USB 3.0

4. תמיכה ב-IDE (רוצה להתבסס על דיסק קודם)

אני יודע שהגדרתי תקציב גבוה יחסית לצרכים שלי, וזאת כדי להרחיב את טווח המוצרים שתוכלו להמליץ עליהם.

כמובן שככל שיתאים יותר לצרכיי כך עדיף (למשל אין לי צורך בשילוב הדרישות שהגדרתי בלוח אם יקר המיועד ל-OC מתקדם).

בתודה,

איליה

[Volter]

IDE כנראה תמצא רק אצל ASUS או בעזרת בקר הרחבה. להתבסס על דיסק IDE בתור דיסק מערכת זה לא דבר חכם..

[ilil]

רובי, תודה על הערתך.

אני מודע למשמעויות של דיסק IDE.

בחירה שלי להתפשר על הביצועים לעת עתה.

דיסק SATA אוכל להוסיף בכל נקודת זמן שאבחר.

[About:blank]

ערוך בבקשה את כותרת הדיון לכותרת עניינית על-פי חוקי הפורום.

כדי להפוך את הכותרת לעניינית הוסף לה את סוג הפלטפורמה (או דגם המעבד) שלה מיועד הלוח ואת תמצית הדרישות.

1. ממליץ לך לוותר על ה-Core i3-2xxx, ממש לא מעבד משתלם. ישתלם לך הרבה יותר לבסס את המערכת על Pentium G6xx.

2. לוח שעונה על כך הדרישות שלך יהיה ASUS P8H67-M.

[ilil]

About:blank, התוכל להיות יותר ספיציפי?

Asus P8H67-M למיטב הבנתי היא משפחה שלמה של לוחות אם.

מהו המוצר מהמשפחה העונה לדרישותיי וזמין בארץ?

לגבי הסתייגותך מהמעבד i3 - ראיתי את התייחסותך לכך בשרשורים אחרים.

ולמען האמת - אני לא יורד לסוף דעתך.

אפילו אם נתעלם מיכולת ה-Hyper-Threading שלא ממש רלוונטית לצרכים שהצגתי, הרי שהשעון לבדו מהיר יותר בכ-25%. (בהשוואה למשל ל-620)

ולכך עשויה להיות השפעה משמעותית על הביצועים במצבי העמסת המעבד, אפילו אם אין יתרון לתקבול תהליכונים.

האם משתלם לי לשלם 200 ש"ח תוספת, שהם 65% יותר יחסית לעלות המעבד, אבל כ-10% תוספת מתוך עלות כלל המערכת?

זו שאלה שבעצם אין לה תשובה חד משמעית, אבל למה לשלול?

אודה להבהרתך גם בנושא זה.

בתודה,

איליה

[Gil28]

לא משתלם. כפי שהצגת התוספת במחיר גבוהה משמעותית מהעלייה בביצועים.

אם כבר עולים ל-I3 אז בתוספת דומה ניתן לעלות ל-I5 שכבר מציג ביצועים עדיפים וליבות נוספות.

מאחר והשימושים במחשב בסיסיים ביותר, הייתי אומר שהם מהווים צוואר בקבוק ולכן כל שקל שתוסיף מעבר, כאילו נזרק לפח.

[ilil]

גיל, תודה.

רק תוכל להבהיר: Pentium G6xx, G8xx נתמכים על ידי אותן ערכות שבבים כמו i3/i5/i7 ?

(כלומר אותו לוח אם יתאים לכל סוגי המעבדים הנ"ל?)

מבדיקה באתר של ASUS, אני רואה שלוש אפשרויות:

Asus P8H67-M EVO

Asus P8H67-M PRO

Asus P8H67-M V

אך לא הצלחתי לאתר אף אחד מהם בארץ במסגרת התקציב שהגדרתי.

(ואני חשבתי שהגזמתי בהגדרת התקציב...)

About:blank, אודה להבהרה.

[Volter]

אתה צודק, בזאפ שמים את כל המשפחה תחת ענף אחד ויש שם בלגן וטעויות.

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=784766

הוא מתחיל ב569 ש"ח

וכן, Pentium G6xx, G8xx הם גם סוקט 1155 ונתמכים.

[ilil]

בהמשך לתגובה של רובי:

בהתייחס לגרסת PRO

KSP - ב-625 ש"ח.

IQPC - ב-640 ש"ח.

לא חשבתי להשקיע סכום כזה בלוח אם.

אחרי הכל הגדרתי צרכים בסיסיים למדי...

כנראה שהחלופה היחידה זה לוותר על IDE (כתוצאה מכך לרדת במחיר לוח אם) ולהשקיע בדיסק חדש.

(שגם את זה אני לא ממש רוצה)

הצעות אחרות?..

[OR2OOO]

לקנות כרטיס הרחבה IDE.

[ilil]

זה רעיון.

מצד שני - כל שקל שמושקע בכיוון זה - נזרק לפח.

(שכן דיסק IDE הוא שלב חולף)

ועוד נקודה שלא ממש ברורה לי - האם הפתרון באמצעות כרטיס הרחבה יהיה זהה ברמת מהירות הגישה לדיסק. (בהשוואה לממשק IDE מובנה בלוח אם)

[Gil28]

זה לא יהיה כסף שנזרק לפח מכיוון שגם אם הקשיח לא יתפקד ככונן ראשי, הוא ישמש לאכסון\גיבוי.

לוח זול יותר כזה למשל:

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu2.asp?id=8173

כולל את כל שאר הפיצ'רים. בהפרש, קניה כרטיס IDE. הפתרון יהיה זהה מבחינת מהירות.

[ilil]

תודה גיל,

התוכל להמליץ לי על כרטיס הרחבה ספיציפי?

[Gil28]

יש לך זולים מאוד מאיביי:

http://www.ebay.com/itm/3-VIA-SATA-Serial-ATA-IDE-Port-PCI-HDD-1T-Card-VT6421A-/260549081504?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ca9ef79a0

גם IDE, גם עוד שלושה SATA וגם אחד מהם הוא ESATA.

[About:blank]

אפילו אם נתעלם מיכולת ה-Hyper-Threading שלא ממש רלוונטית לצרכים שהצגתי

ניתן ל"דמות" HT בכל מעבד באמצעות הגדלת מספר התהליכונים של תהליך מסוים. הטכנולוגיה עצמה פשוט הופכת את הפעולה הזאת לשקופה עבור המשתמש והתוכנות שבנויות לנצל אותה. טכנולוגיית ה-HT היא כמעט אף פעם לא הבחירה המשתלמת ביותר. אם אינך זקוק לריבוי הנימים המושג באמצעות הטכנולוגיה אז הרי שאין לך צורך אמיתי בה. אם לעומת זאת אתה כן מפיק משהו מריבוי הנימים הזה, הרי שברוב (הייתי אפילו אומר המוחלט) המקרים כבר יהיה עדיף לך לקנות מעבד עם מספר הליבות הדרוש וכך תקבל תמורה הרבה יותר גדולה לכספך (כל זה נכון לאור מחיריהם של המעבדים עם ה-HT משני הדורות האחרונים של Intel).

הרי שהשעון לבדו מהיר יותר בכ-25%. (בהשוואה למשל ל-620)

ולכך עשויה להיות השפעה משמעותית על הביצועים במצבי העמסת המעבד, אפילו אם אין יתרון לתקבול תהליכונים.

אם כי הפרש התדר במקרה הזה אינו זניח לחלוטין במצבים שבהם קיים עומס רציף ולאורך זמן על המעבד, הוא בהחלט לא משמעותי מאוד בחתך רוחב של השימושים של סוג המערכות המבוססות על המעבדים האלה, כל שכן לאור הפרש המחיר. הסיבה לכך היא שבשימושים שלך אתה לא זקוק למעבד מודרני בתדר הגבוה מ-1000Mhz או 2000Mhz אם ממש רוצים "להגזים" ואם בכל זאת המעבד מדי פעם מריץ איזה חישוב קצת יותר תובעני. בשימוש שוטף המעבד נמצא במנוחה או בעומס קל מאוד כך שהוא בכלל לא מגיע לתדר המרבי שבו הוא מסוגל לעבוד. בשימושים האלה המעבד מגיע לעומס מלא רק מדי פעם ולפרקי זמן מאוד קצרים של שניות בודדות כגון בעליית מערכת ההפעלה, פתיחת תוכנות, טעינת קבצים גדולים וכן הלאה. כך שגם אם תקנה מעבד בתדר של 4Ghz לצורך העניין, לא תרגיש בשום הבדל בעבודה השוטפת.

אם בכל זאת התדר חשוב לך אתה יכול לקנות את ה-G850 שגם הוא לא מאוד משתלם לשימושים שלך (שוב, כי לתדר עבורך אין ממש משמעות) אבל הוא בהחלט הרבה יותר משתלם מה-Core i3-2xxx במקרה הזה.

זו שאלה שבעצם אין לה תשובה חד משמעית, אבל למה לשלול?

ברור שאין פה תשובה חד-משמעית כי מעורב פה (כמו בכל קניית חומרה) ממד סובייקטיבי לא מבוטל. אני לא בא לקבוע עבורך מה עדיף, אלא רק מנסה לייעץ, לספק מידע ולהחוות את דעתי במטרה שיהיה לך יותר מידע שבעזרתו תוכל לקבל את ההחלטה המושכלת הטובה ביותר עבורך.

אני לא שולל. לא אמרתי "בשום פנים ואופן אל תקנה את ה-Core i3-2xxx". כל שניסיתי לעשות הוא להסביר למה לדעתי עבורך (ולצורך העניין כמעט עבור כולם) הוא פשוט מעבד לא משתלם לאור מה שהוא מציע, מחירו והחלופות, וכך למנוע ממך להוציא סתם כסף שעבורו לא תקבל תמורה ושאותו תוכל לחסוך או להשקיע ברכיב אחר (מסך, אל-פסק, מקלדת, עכבר, לוח-אם וכן הלאה) שייתן לך תמורה טובה יותר.

אם מבחינתך הפרש המחיר מצדיק את עצמו וכל מה שאני אומר לא הגיוני או רלוונטי עבורך, אז תקנה כמובן את מה שאתה חושב שהכי טוב עבורך.

מצד שני - כל שקל שמושקע בכיוון זה - נזרק לפח.

(שכן דיסק IDE הוא שלב חולף)

"לזרוק" כסף על בקר הרחבה או על לוח-אם יקר יותר רק עבור התמיכה בבקר IDE זה היינו הך.

בלי קשר, הוספת בקר הרחבה במערכת שבה כונן ה-IDE הוא גם כונן המערכת היא לא תמיד רעיון כל כך טוב. לפעמים יש בעיות לאתחל מבקר ההרחבה, ואם כי במקרה הנוכחי הסיכוי לכך נמוך יחסית ואין סיבה לחשוב שתהיינה בעיות מיוחדת, עדיין אני ממליץ לקחת את זה בחשבון ולשקול מה עדיף לטווח הארוך מבחינת עלות-תועלת-סרבול מבחינתך.