חוות דעת לגבי הזמנת מחשב חדש מחר.

[tmpusr]

בלי OC קח I5-2400/2500 - ההבדלים ביניהם לא גדולים מבחינת מחיר/ביצועים.

אם אתה רוצה OC, קח I5-2500K אבל אז צריך לעלות עוד ללוח P67 או Z68 שמאפשרים OC

[About:blank]

אחזור על מה שאמרתי לפני חודשים רבים והוכיח את את עצמו פעם אחר פעם

מאיזו בחינה זה הוכיח את עצמו?

נכון להיום למעבדים של Intel יש יתרון בכל הנוגע ל-IPC ("ביצועים" לתדר). אני מסכים איתך שעבור סביבות העבודה של רוב המשתמשים היום ל-IPC יש עדיין יותר משמעות מאשר לריבוי ליבות, אבל אין זה אומר שאוטומטית המעבד של Intel עדיף בכל מצב, וחשוב להכניס את הדברים להקשר הנכון.

לדוגמה, עבור מערכת משרדית/מדיה ל-IPC יש בתיאוריה משמעות גדולה יותר מריבוי ליבות, אבל בפועל זה לא שההפרש הזה בא לידי ביטוי.

כשעולים לשימושים קצת יותר רב-תכליתיים שכבר פוזלים לעבר תמיכה משופרת בריבוי ליבות אז ל-AMD יש בהחלט מה להציע עם משולשי ומרובעי הליבה שלה מול כפולי הליבה של Intel, גם אלה עם ה-HT.

מעבר לזה העניין הופך להיות מורכב יותר ואם כי אפשר להגיד שפה בחתך רוחב אולי מעבדי SB הם מאוזנים יותר ביחס שבין IPC וריבוי ליבות, זה עדיין לא אומר שאין שימושים שבהם פלטפורמת AMD תשתלם לא פחות למשתמש מסוים. לדוגמה ה-Phenom IIx6 או אחד ממעבדי ה-FX-6xxx/8xxx בהשוואה בחתך רוחב ל-Core i5-2500/2600.

כשזה מגיע למשחקים העניין מאוד פשוט לדעתי. כבר שנים שאני מנסה להסביר לאנשים שבאים בגישה של "אני צריך מערכת משחקים ולכן התקציב בלתי מוגבל" שדווקא מערכת למשחקים היא אחת המערכות שיותר קל לבנות ושממש לא חייבים תקציב גבוה (הכל יחסי כמובן) בשביל לקבל מכונת משחקים טובה. רוב ה"גיימרים" לא מציבים דרישות מיוחדות מלוח האם, לא ממש איכפת להם משקט, אין להם דרישות למערכי אחסון מורכבים (אפילו גיבוי לא עולה על הדעת של רובם) והשימוש שלהם הוא מאוד חד-ממדי. צוואר הבקבוק העיקרי הוא הכרטיס הגרפי וכל עוד משדכים לו מעבד "חזק" מספיק שיכול לדחוף את הנתונים (ובכל נקודת זמן כמעט כל מעבד מודרני עונה על ההגדרה הזאת), הרי שקיבלת מערכת מספיק טובה למשחקים וזה בערך צוואר הבקבוק היחיד שיש בה. זה לא אומר שתמיד צריך להסתפק ב"זול" וגם פה כמובן כל מקרה לגופו (לפעמים המערכת מיועדת בעיקרל משחק מאוד מסוים מה שיכול לשנות את תמונת העלות-תועלת בהשוואה למשחקים באופן כללי), אבל זה כן אומר שלמעבד חשיבות משנית במערכות מסוג זה ועדיף קודם כל להקצות את התקציב המתאים לכרטיס הגרפי.

, AMD מהווה פתרון רק למקרים מאוד ספציפים בעלי מכנה משותף אחד והוא תקציב דחוק, בין אם מדובר במחשב מדיה + משחקים בסיסי

ובין אם מדובר במחשב עריכה, ברגע שהתקציב קצת יותר משוחרר אינטל נותנת מענה עדיף.

גם כשיש תקציב בלתי מוגבל לא תמיד מעבד של Intel משתלם מזה של AMD (סתם כדוגמה קיצונית וכמובן שלא רלוונטית לנושא הדיון הנוכחי -- מחשבי-על) גם במקרים שבהם מעבד אחד עדיף על האחר תחת "תנאי מעבדה" זה לא אומר שהפרש המחיר נמצא ביחס ישר להפרש ה"ביצועים" בכלל ולהפרש הביצועים בפועל בפרט. לדוגמה ה-2500 אל מול ה-2600 או הדוגמה שכבר נתתי ה-Pentium G6xx בהשוואה ל-Core i3-2xxx; דוגמאות מבית AMD ניתן למצוא במעבדי ה-Athlon II או אחד ממעבדי ה-Llano בהשוואה ל-Phenom II מקביל, ההבדל בין Phenon IIx6 ל-FX-6100 ויש כמובן דוגמאות נוספות. לעומת זאת לפעמים הפרש המחיר בהחלט מצדיק את עצמו מבחינת תמורה (למי שהיא רלוונטית עבורו כמובן), לדוגמה ההפרש שבין Core i3-2xxx ו-Core i5-2300.

כך שכל מקרה לגופו והכל תלוי הקשר. ניתן לבנות מערכת לכל שימוש שתתבסס על המעבדים של שתי היצרניות. לכל אחת היתרונות והחסרונות היחסיים שלה שמידת הרלוונטיות של כל אחד מהם תלויה בשימוש, בדרישות ובתקציב.

אני מסכים שעבור שימושים רב-תכליתיים ממוצעים כפי שמשתקפים פה בפורום (שהם כמובן לא מדגם מלא ולאו דווקא מייצג לשימושי מחשוב באופן כללי) ייתכן שנכון להיום בחלק גדול יותר מהמקרים מעבדי SB הם הבחירה המאוזנת יותר כל עוד אין מגבלת תקציב לאור הדרישות הנקובות מהמערכת, ובעיקר כשעולים מעל לרמת ה-Core i3-2xxx, אבל באופן אישי אני לא מסכים עם הקביעה האבסולוטית לכך שמעבדי Intel עדיפים באופן כללי ועוד פחות מסכים עם השיוך בין בחירה במעבד AMD לאילוצי תקציב כאילו שהבחירה במעבד שכזה היא פשרה מסוג כלשהו. זה פשוט לא מדויק.

ואם לחזור לנושא הדיון. WiSe-Man, תכנות, עבודה עם גרפיקה דו-ממדית ואפילו עריכת וידאו הם קטגוריות מאוד רחבות המכסות שימושים שלא דורשים כוח עיבוד רב או מיוחד ועד שימושים שדווקא כן דורשים כוח עיבוד רב ושבהם יש עוד צווארי בקבוק מלבד המעבד.

מכיוון שמדובר בילד בן 11 שגם אם יתחיל להתעסק בכל הדברים האלה הוא צפוי לעשות זה מהבסיס וברמה חובבנית אני מציע לא להתפזר אלא להתמקד. קח בחשבון שגם אם הוא יתחיל להתעסק בדברים האלה יש פה עקומת למידה שלוקחת זמן, בייחוד אם הכל יעשה במקביל, ולכן לא צריך לכוון למעלה מדי. לאחר שהוא יתחיל להתעסק בתחומים האלה, אולי יזנח את חלקם ויתפתח יותר באחרים, יהיה אפשר להתאים לו את המערכת הבאה טוב יותר. הרי ממילא כל זמן שהוא רק "ילמד" את התחומים האלה המערכת תתיישן ועד שהוא יגיע לרמת בשלות מסוימת ספק אם גם המערכת היקרה ביותר שתקנה לו היום תספיק לו באופן המשתלם ביותר באותה נקודת זמן בהנחה שיעסוק בהם באופן "מקצועי".

כך שאם לסכם, אם ניתן במסגרת התקציב לקחת מעבד כמו ה-Core i5-2300 בשילוב לוח H67 או Z68 בסיסי (אזור ה-500 ש"ח) תקבל את האיזון הרב-תכליתי הטוב ביותר בין יישומים שלא מנצלים יותר משתי ליבות (ורוב המשחקים עדיין נמנים עליהם) ובין יישומים שדווקא כן מרוויחים מריבוי ליבות (בעיקר קידוד וידאו ורנדור תלת-ממדי). לעומת זאת, אם הדגש העיקרי של המערכת הוא משחקים והעלייה במעבד באה על חשבון איזון המערכת, הייתי ממליץ להימנע מכך ולהעדיף את ה-Pentium G6xx או את אחד ממעבדי Llano המשולשים/מרובעי הליבה בטווח המחיר של ה-Core i3-2xxx.

[WiSe-Man]

קודם כל המון תודה לכולם.

אולי נראה לכם שהמלל שלכם נכתב לשווא אבל הוא לא

הרבה אנשים לומדים ממה שאתם כותבים וכפי שאמרתי יש לי מחשב שהזמנתי מהפורום הזה והוא נותן לי שקט כבר מעל שלוש שנים.

אני אראה לאחי את כל מה שכתבתם ונגיע להחלטה משותפת.

הגעתי למפרט הזה עם עליה בתקציב... דרך אגב יש מלא דגמים של I5 עם הבדלים של עשרות שקלים.. מה ההבדל?

לוח אם : ASRock H61M - זמין במלאי ₪ 350

קרור למעבד : Arctic-COOLING FREEZER 7 PRO REV.2 ₪ 144

מעבד : Intel 2500 - TRAY - לרוכשי מחשב חדש ! ₪ 941

מסך : Dell ULTRASHARP LED 23" U2312HM - IPS PANEL - לרוכשי מחשב חדש מעל 4000 ש"ח ! - זמין במלאי ₪ 993

זיכרון : TRANSCEND 4096MB DDR3 1333 CL9 - לרוכשי מחשב חדש ! ₪ 95 X2

כרטיס מסך : INNO3D GTX560 TI "ICHILL" 1GB GDDR5 - RETAIL - לרוכשי מחשב חדש מעל 3000 ש"ח ! ₪ 994

צורב DVD : Samsung SH-S223FBLK x22 SATA BLACK - זמין במלאי ₪ 112

מארז : Antec TWO HUNDRED w/o PSU - זמין במלאי ₪ 263

ספק כוח : SEASONIC S12II 430W (80 PLUS BRONZE) - BULK - זמין במלאי ₪ 292

דיסק קשיח : Samsung F3 500GB SATA2 - מבצע חנוכה ! - זמין במלאי ₪ 495

הרכבת מחשב : "הרכבה ובדיקות EXPRESS" - הרכבה + ביצוע בדיקות בסיס - איסוף מחשב מהחנות תוך 48 שע´ ! ₪ 52

₪ 4826

[Volter]

אולי, יש משתמשים שיחלקו עליך. חוץ מזה שמשווים פה היצע תכונות ביחס למחיר ופחות מדברים על מידת הנחיצות של תכונה כזאת או אחרת.

לדוגמה, מעבד Nehalem עולה בערך כמו מעבד SB מקביל. עבור רוב המשתמשים גם מעבד Nehalem "יספיק". אולם כנראה שלא תמצא בנקודת הזמן הנוכחית המלצה על מעבד Nehalem על-פני SB מהסיבה שמקבלים יותר תמורת הכסף, גם אם אולי המשתמש המסוים הזה לא בהכרח זקוק ליותר הזה בפועל.

עד כמה שאני יודע הוא יקר יותר בכ-10-15% בארץ, אבל בהחלט יש לוחות H67 אחרים שממש קרובים לו במחיר ואף קצת זולים ממנו. אבל הלוחות האלה לא מאפשרים לבצע OC. אולי זה חשוב ואולי לא, זה כבר תלוי בדרישות של המשתמש.

בכל מקרה, אם כבר נגענו בנושא הלוחות זה הזכיר לי ששכחתי להגיד משהו. אם כבר משקיעים 400+ ש"ח על לוח-אם, עדיף לדעתי לקנות לוח H67 ולא לוח H61 עם בקר הרחבה SATA 6Gb/s. תמורת עוד כמה עשרות שקלים מקבלים תמורה גבוהה יותר.

אני לא רואה איך מישהו צריך יותר מ2*USB3, ההכפלה פה כבר לא נותנת כלום כמו ה6 פעמים SATA3.

ההיצע של הלוח לא צריך לעניין, כי בעצם קונים לוח עם היצע שתואם את הנחיצות

הדוגמא של הNehalem לא דומה להבדל בן 2 חיבורי USB3 ל4 חיבורים, פה באמת מקבלים ערך מוסך.

הH67 יקר ב20 ש"ח, וזה זניח, OC דורש עוד הוצאות כמו קירור טוב וספק מעט חזק יותר וזה די מתנגש עם דלות תקציב.

[About:blank]

דיברתי באופן כללי ולא ספציפית למקרה הזה.

הדוגמא של הNehalem לא דומה להבדל בן 2 חיבורי USB3 ל4 חיבורים, פה באמת מקבלים ערך מוסך.

כשמסתכלים על הבדל בין פלטפורמות צריך לדעתי להתייחס לכל ההבדלים. לאחר מכן אפשר להכניס את ההבדלים האלה להקשר המתאים למקרה המסוים שבו דנים.

גם על הבדלים בין מעבדים שונים (כמו בדוגמה שנתתי) ועל כל רכיב אחר אפשר להגיד שכן חשוב או לא חשוב. מה שאחד מגדיר כערך מוסף לא בטוח תקף לגבי מישהו אחר באותה מידה ולהפך. לפעמים דווקא לחיבור בלוח-אם יש רלוונטיות גדולה יותר מאשר להפרש "ביצועים" של מעבד או כרטיס גרפי. זאת הנקודה שניסיתי להבהיר -- שמלבד ההיבט האובייקטיבי (המפרט או "ביצועים") יש היבט סובייקטיבי (חשיבות ונחיצות חיבורים מסוימים או ה"ביצועים" המסוימים לאור הדרישות והתקציב).

WiSe-Man:

1. ממליץ לך לרדת במעבד ל-Core i5-2300/2400 ולעלות בלוח אם ל-H67 (כמו אלה של Intel או ASrock). ההבדלים בין המעבדים הם בתדרים והם די זניחים.

2. אין צורך בגוף הקירור הזה ואפשר להסתפק באחד מדגמי ה-Alpine של Arctic Cooling. אם הפרש המחיר בין גרסת ה-Tray ל-Box הם כמה עשרות שקלים אני בכלל ממליץ לקנות גרסת Box.

3. הערה כללית: אם רק יש אפשרות להשיג כונן קשיח תקין בחיבור SATA, כמו לדוגמה כונן ממערכת ישנה, אני ממליץ לעשות זאת ולא לקנות בנקודת הזמן הנוכחית כונן קשיח לאור המחירים. בעוד מספר חודשים כאשר המחירים יחזרו בתקווה לשפיות, ניתן יהיה להשלים גם את הפריט הזה.

[Gil28]

ולמרות שהספק יחזיק את המערכת, אני ממליץ לקחת ספק חזק יותר (500W ומעלה) בשביל השקט הנפשי (לספקים יש בלאי עם הזמן) וכן לשדרוג

עתידי - גם אם לא מתוכנן, תמיד ישנן התפעות.

[WiSe-Man]

האמת קצת הייתי מחוץ לעניינים.

כמה ההארד דיסק הנוכחי עלה עד לפני השיטפון (בגלל זה עלו המחירים אני מתאר לעצמי)

[Zeus710]

יכולת לקנות 1TB מעולה של Samsung בסביבות 280 ש"ח. :'(

[yoni_h]

יכולת לקנות 1TB מעולה של Samsung בסביבות 280 ש"ח. :'(

מאיפה?

[Gil28]

מלפני 3 חודשים.

[Zeus710]

מאיפה?

אם לא שמת לב אז השתמשתי בזמן עבר שאלת, מה היה המחיר של כוננים קשיחים לפני שיטפון. עניתי לך

[ש נ י צ ק י]

About:blank אנחנו אומרים את אותם הדברים, העדפתי להסתפק באמירה כללית מבלי להיכנס למקרים פרטיים בכדי לא לפרוש עוד את הדיון.

עם כל הרצון להפיק את המיטב מפלטפורת SB נראה כי שכחנו שמדובר בילד בן 11 ו I5 זו קפיצה מעל הפופיק, אבל אם כסף אינו בעיה שיתחדש.