AMD Radeon vs NVIDIA Geforce - דיון מרוכז

[CRT]

אינטל היא ממש לא זאת שבאה עם הרעיון להגביר תדר עם שימוש, זה קיים במכשירים שנים רבות לפניה.

ועוד משהו לגבי הדינאמיות הזאת. אני לא יודע מתי בפעם אחרונה אנשים הוציאו מחשבון אבל אני מוכן בשבילכם לעשות את החישוב

שיפור התדר האחוזי מתדר הבסיס של 1006 מגה-הרץ לתדר הסופר טורבו של 1058 מגה-הרץ הוא 5.1 אחוזים.

היה חסר לי הנתון הזה, באמת לא משמעותי.

[djelectric]

לגמרי ההמהרה שעשו שם ב-OCC, זאת לא המהרה, מגבול של בערך 1200-1210 מגה-הרץ הכרטיס מתחיל להתכווץ ולא רק שהוא לא יגדיל ביצועים אלא ינמיך אותם.

במצב כזה לא 1300 ולא 1400 מגה-הרץ יעזרו, זאת לא המהות של המהרה אם מגבירים תדר שלא בא ליידי ביטוי.

אתה מוזמן בעצמך לשים לב לאחוזי השיפור המביכים ביחס לשיפור הזה של 30 אחוז בתדר. הסאפיר HD7950 שיש לו שם בצד ייתן לך אחלה של אינדיקציה לאיך שיפור נקי צריך לבוא ליידי ביטוי באותו אחוז הגברת תדר שעשו לGTX680 (אפילו פחות)

[nec_000]

בהמשך לדבריו של ליאור, האמור מוביל אותי למחשבה הטריוויאלית והיא ש- AMD ככל הנראה מכינה את "התשובה המהירה" שלה

ברגעים אלו, כזו שתצא לא בעוד חודשים אלא תוך ימים:

על מנת להשאר חזק בתמונה AMD תתחיל להוציא גרסאות שמגיעות ישר מהמפעל בתדרים 1150-1200mhz לליבה ובעלות זכרון

שמכונפג ללפחות 6Ghrz.

אולי תקרא להם HD7980/7960 ואלו יחליפו את ה- HD7970/7950 "האנמים" שיצאו במהירות ברירת מחדל שמרנית יתר על המידה,

כזו שאף מחבלת להם במאמצי השווק כאשר יש כבר תחרות בשוק.

מטרתם של AMD תהיה להראות (ולהוכיח) שפער הביצועים מצטמצם מהותית (עד נמחק כלא היה) כאשר הפתרון שלהם מורץ בתדר ראוי וענייני.

שכן רק דרך זו תאפשר ביידם להמשיך ולדרוש מחיר ברף 500$ על הגרסא המהירה (HD7980),

וברף 400-450$ עבור הגרסא המקוצצת (HD7960).

עוד תתכן זו האפשרות הבאה, ובה AMD תחוש מספיק בטחון לבצע שדרוג באמצעות דרייבר/ביוס שיעדכן מהירות ריצה לכל הכרטיסים שכבר

מכרה עד הלום, כך שהמהירויות המבוקשות תכוילנה כבר בכרטיסים הקיימים. יתכן שיכולת זו אף תוכננה מלכתחילה למקרה שהתחרות תדרוש

אותה, ויעידו על כך יותר מכל הן יתרות ההמהרה הסופר גבוהות שהדור החדש של AMD מאפשר.

בבחינת: קודם נוציא כרטיס מסך שלא מהיר יותר מדי, על מנת לשמור את אלמנט ההפתעה במידה והתחרות תחייב אותנו לכך.

זוהי דרך שמושטת על הטקטיקה - לא לחשוף את כל הקלפים מראש בכדי לא לעשות למתחרה (שמשיקה את הפתרון שלה מאוחר יותר) עבודה קלה.

[RTTW]

כרטיס מסך מעולה אבל קראתי עכשיו ביקורת באתר XBITLABS ותשימו לב שברוב המבחנים שם ב-DX11 כרטיס המסך של AMD באוברלוקינג נחמד עובר את הGF680 עם או בלי OC !! שימו לב במצב של משחק לא קידוד וידיאו וכדומה!

עכשיו מי שגיימר שרוצה כ"מ טוב לעשות לו קצת OC ולהנות מביצועים לפי דעתי עדיין ה-7970 בחירה מצויינת ועדיפה רק שהמחיר ירד קצת בעזרת השם

[SyndromE]

Xbitlabs מראים ביצועים עדיפים בממוצע ל-680 גם כששני המתחרים ב-OC:

The GeForce GTX 680 2GB overclocked to 1186/7128 MHz is an average 4-11% ahead of the AMD Radeon HD 7970 3GB (overclocked to 1150/7000 MHz) in 1920x1080 and 1-9% ahead in 2560x1600.

כנ"ל TPU

So even when both cards are manually tweaked to deliver maximum performance, NVIDIA's GeForce GTX 680 is still on top.

לכן קשה לי לראות עדיפות ל-7970, מכל בחינה שהיא. אפילו של-7970 reference פוטנציאל OC גדול יותר זה לא מקנה לו עדיפות ביצועים, רק אולי מצמצם פער.

דגמי custom יהיו ל-2 הצדדים. למשל Zotac מדברים על 2GHz לליבה...

[djelectric]

לא מזלזל, אבל האוברקלוק שהם עשו לHD7970 וגם לGTX680 הוא בגדר עלוב ולא משקף.

מה שקורה בשטח שונה מאי אלו גרפים, למשל ב-OCC (שוב חוזרים אליהם). בתדר של מעל ל1300 מגה-הרץ ל-GTX680 בשני המשחקים הנורמאלים היחידים שהם בוחנים :

http://www.overclockersclub.com/reviews/nvidia_gtx680/4.htm

http://www.overclockersclub.com/reviews/nvidia_gtx680/6.htm

שיפור הביצועים עומד על 11.6 ו-8.6 אחוזים לעומת מצב ברירת המחדל שלו. אני לא יודע מה הולך בכרטיסי מסך אחרים שם אבל זה לא מעניין כרגע. מה שאני רוצה להבהיר זה ששיפור הביצועים רחוק מלהיות תואם לשיפור התדרים, בין אם מוגבל על ידי רוחב פס זכרון ובין אם פשוט מערכות ההגנה סותמות הכל.

ע"פ TPU ה-GTX680 חזק מ-HD7970 בבערך 6 אחוזים ב2560X1600 וב7.5 אחוזים ב1920X1200.

תוצאות המהרה יש לך כאן:

http://hwzone.co.il/hardware/reviews/graphics/xfxr7970/11

וכאן

http://hwzone.co.il/hardware/reviews/graphics/xfx795black/11

אפשר להסיק מסקנות לבד.

[SyndromE]

אתה שם לב שאתה משווה תוצאות המהרה של כרטיס custom עם קירור מתקדם לתוצאות המהרה של כרטיס reference ?

חכה, גרסאות משופרות לא יאחרו להגיע מצד הירוקים.

[djelectric]

אני ממתין בידיים שלובות לראות מה היצרניות מסוגלות לעשות.

[Gil28]

יופי, אז כולם מסכימים שצריך לחכות?

[SyndromE]

אני ממתין בידיים שלובות לראות מה היצרניות מסוגלות לעשות.

מה הן לא מסוגלות לעשות ? קבל איזו הסחפות

http://wccftech.com/colorful-readies-kudan-igame-gtx-680-featuring-powerful-gtx680-pcb-design-powered-8-pin-connectors/

http://www.techpowerup.com/162993/Colorful-Giving-GeForce-GTX-680-iGame-Kudan-Treatment.html

[RTTW]

טוב ראיתי עוד קצת ביקורות ובאמת לא ימודע מה הקטע אבל בכל הביקורות הכרטיס של נוידיה לוקח בפער זעום רק לא ברזולוציות הנמכות יותר כמו 1920@1200 שם הרדאון קצת קצת עוקף אותו ברוב רובם של הביקורות...

[nec_000]

מה בין פערי הביצועים שבין Tahiti ל- kepler:

זה מחזיר אותי להתייחסותי מלפני כמה ימים, כמדומני מאזור 17 למרץ (פלוס מינוס יום), בהם הוצפנו בהדלפות לכאורה שמראות

כי- GTX680 מהיר בין 10-40% מ- HD7970, ואני קצת התעצבני בטענה שזה לא סביר לאור "משקל החומרה" של GK104

שהיה כבר ידוע לנו בנקודת הזמן ההיא.

עוד הגדלתי לכעוס, שהצגת התונים היתה משום מה בבנצ'ים מאד ספציפיים ובנקודות הנוחות הפרטניות ל- GTX680.

אז עברו ככה עוד כמה ימים וההשקה הרשמית יצאה לדרך:

בסופו של יום לאחר בדיקה במספר מבוקר ומגוון של מקורות (על מנת לאזן חלילה מקורות בלתי אוביקטיבים),

ולאחר הרצת הכרטיסים בתנאים שאינם מציבים את אחד מהם ביתרון יחסי ובמגרש שנוח לו, GTX680 התגלה כמהיר

בממוצע גס (תלוי באפליקציה ובסביבת הריצה הפרטנית) ב- 5% סדר גודל לעומת HD7970,

זאת כאשר שניהם מומהרים לתדרים פלוס מינוס הוגנים האחר לשני (וברי השגה ע"י משתמש ממוצע - קרי ראליים).

הגדולה כאמור איננה "ביתרון הביצועים הממוצע" המאד קטן הזה של GTX680, זה לא משהו שיגרום לצרכן לשקול ימינה או שמאלה,

שכן הפער זניח מבחינה פרקטית.

הגדולה היא ש- GTX680 עושה זאת תוך שמוש בהרבה פחות חומרה. האמור שקול להשוואת מכונית בעלת מנוע 4 צילינדרים

מול אחת עם 6, ובסוף להיווכח שהקטנה מצליחה להתחרות כמו ענקית בגדולה ואפילו לנצח בנקודות (לא בנוק אאוט).

המשמעות של האמור, היא שבעוד ש- AMD זרקה למגרש את מלוא התותחים הכבדים שברשותה (כך שלא נותר בידה עוד הרבה מה

לעשות על מנת להוציא כרטיס חזק יותר משמעותית באמצעות הטכנולוגיה הנוכחית שברשותה), כל ש- nvidia צריכה בסך הכל לעשות זה

להוציא את GK110 שלה - שיהיה בעצם GK104 "כפול 1.5" :

חומרה של 2304 מעבדים, רוחב פס זכרון 384bit, ועל כן ביצועיו יהיו מסדר גודל של פי 1.5 ממה ש- GK104 נותן כיום.

ליכולת הזו, בעצם לאמר ל- headroom הטכנולוגי הזה בו nvidia נמצאת כיום, ל - AMD אין ממש מענה.

הגבול העליון הפרקטי של חומרה שאותו AMD יכולה לזרוק למגרש "במחיר סביר פחות או יותר" מוצא כבר ב- HD7970:

גודל שבב, רוחב אפיק זכרון, נפח זכרון, צריכת זרם, וכיוצא בזאת...

על מנת להתחרות בטכנולוגיה של קפלר AMD צריכים פחות או יותר לחזור לשולחן השרטוט ולהתחיל ממשבצת 1.

AMD מודעת לכך ומבינה, שהמרחק הטכנולוגי בינה למתחרה ברמת האלגוריתם שמוטמע בליבה הוא כה גדול - עד כדי כך

שהמתחרה הצליחה עם "מוצר ביניים" להשוות לביצועים של המוצר העליון הכי חדיש שלה.

מדובר בפער טכנולוגי של דור אחד סדר גודל - משהו שלוקח בממוצע גס 1-3 שנים לפתח, והנני בטוח שהקודקודים המלומדים

אצל AMD מבינים את גודל הצרה ואת גודל השעה היטב. העניין מקבל משמעות כבדה עוד יותר לכשמתייחסים לכך ש- AMD

זה עתה רק יצאה עם טכנולוגיית ה- GCN החדשה שלה, טכנולוגיה בה השקיע שנים רבות וממון רב ומסתבר שכל זה בעצם לא מספיק.

ומה מבחינה מעשית:

האמור יחייב בטווח הקצר בו ל- AMD יש נחיתות טכנולוגית מובהקת, לשווק את מיטב הטכנולוגיה שלה תוך זריקת יותר חומרה למגרש

על מנת להתמודד מול חומרה רזה יותר של המתחרה, גישה שכזו תוביל כמובן לשחיקת רווחיות. אפשר לסחוב כך זמן מה וכל עוד

קופת המזומנים של החברה תאפשר זאת. לטווח הארוך אין בכך כמובן תוחלת והנני יותר מאשר מקווה לטובת כולנו ש- AMD

יתעשתו מהר ויעדכנו את הטכנולוגיה שברשותם כדי להיות תחרותיים.

בטווח הקצר אם כן AMD ככל הנראה, או שתוציא עדכון ביוס/דרייבר שמרים את תדרי העבודה בכרטיסי HD7970/7950 (במידה ויש

שם רזרבה שניתן להשית על כל הכרטיסים שבשוק). או לחלופין תוציא (תוך זמן קצר מאד) גרסאות HD7980/7960 שיחליפו את

HD7970/7950 - רק עם תדרים "בריאים" הרבה יותר: הייתי מהמר לכוון 1150-1200mhz סדר גודל לליבת HD7980.

יתכן והאמור יאלץ לבצע מספר שינויים הנדסיים באיכות הקירור ובמעגל הזנת המתח, כמו גם בקרת איכות קפדנית יותר בסינון ליבות

שעומדות בתדרים אלו ללא בעיות בכל כרטיס וכרטיס שירד מפס הייצור (את הליבות האיטיות שלא מצליחות לעמוד ברף אפשר לזרוק

לכרטיס הזול יותר HD7960 למשל). העיקר הוא שבסבב הבא באתרי האינטרנט שסוקרים את התחום, לא יקרה שוב המצב בו GTX680

מנצח באופן ברור (אפילו שהוא נצחון קטן) את הפתרון של AMD.

כמו כן AMD תוריד את מחיר HD7980 (או איך שלא יקראו לו) לרף מחיר GTX680, או אף תחתוך אותו מעט מתחת - הכל תוך כדי איזון

עדין וזהיר בתמונת הרווחיות שהיא מחפשת ובנתח השוק שדרוש לה.

מה לגבי המשך השנה והצעדים אותם NVIDIA הולכת לבצע:

nvidia הולכת להוציא עוד לפחות שתי תצורות/ליבות לשוק - אחת מעל GK104 אשר תכונה GK110, והשניה מתחת ותכונה

GK106/107. מה הן כל אחת מהליבות הללו:

ליבת הדגל GK110 היא בעצם ליבת GK104 "כפול 1.5" :

2304 מעבדים, רוחב אפיק זכרון בן 384 סיביות, ושאר החומרה פחות או יותר מתואמת בכדי לשמור על האיזון הכל כך נכון ככל הנראה

שהם הצליחו להשיג ב- GK104 - ליבה שהיתה בעצם נסיון שטח מעשי ראשון לבחון את הטכנולוגיה שהם פיתחו בקפלר,

במטרה לתקן/לאזן את הדרוש (במידה ויתגלה צורך בכך) כבר בליבת הדגל שעוקבת אחריו.

מדובר בתכנון אסטרטגי זהיר אם נרצה לכנותו במילים אלו.

היות ונראה כי GK104 ככל הנראה יצא להם "נכון" כבר באיטרציה הראשונה, GK110 יהיה זהה באיזון הפנימי שלו,

למעט סוגיה אחת והיא חסרון (מכוון) בכח העיבוד המתמטי שהוטמע ב -GK104.

חסרונו של זה לא יתאפשר לביצוע גם ב- GK110, משום ש- GK110 מהווה ליבה משותפת גם לסדרת ה- quadro של

nvidia וזו מחייבת את כח העיבוד החסר.

GK110 יהיה אם כן GK104 כפול 1.5 ובתוספת מעגלי העיבוד המתמטיים כמוזכר לעיל.

זו תהיה "ה-" מפלצת ש- AMD מפחדת ממנה, במיוחד כל עוד אין באמתחתה את הטכנולוגיה הדרושה להתמודד מולו.

השקתו למעשה תחזיר אותנו לאותה סירה מוכרת בה AMD היתה לא מעט בשנים האחרונות (אגב גם מול אינטל במעבדים) כמשתרכת

מאחור: נמצאת שם, לא מתמודדת על הבכורה, ומנסה להתחרות על כיסו של הצרכן באמצע הטבלה תוך מתן מחיר תחרותי.

אגב, ליבה זו GK110 במקור תוכננה להיות מושקת בטווח קצר אחרי GK104, אך היות ו- GK104 כבר הניב ל- NVIDIA את הבכורה

והיא לא ממש צריכה למהר עם השקת GK110, השקתו תדחה ככל הנראה לסוף שנת 2012, או תשמר במגירה מוכנה כפתרון לשליפה

מהירה - במידה ותנחת במגרש הפתעה לא צפויה מכוונה של AMD.

למעשה GK104 היתה אמורה להיות מושקת לסגמט כרטיסי הביניים במחיר 300$, כאשר GK110 תוכננה לסגמנט 500-600$.

היתרון היחסי הגדול של NVIDIA בסבב הנוכחי ותגליתם - כי GK104 שקול בביצועיו ל HD7970 , הביאם להחלטה ש- GK104 יוקפץ

להיות מוצב מול HD7970 ולהתמחר בהתאם ב- 500$, ובכך נמנעה לעת הזו הצורך בהשקת GK110. בהתאם מתח הרווחים של

nvidia עבור GK104 הוא כזה ששנים לא נראה כמותו - תחזיות האנליסטים צופות רווחיות חזקה במיוחד ל- NVIDIA ברבעון השני.

לגבי הליבה היותר קטנה, GK104/106, זו תהיה למעשה ליבת GK104 חלקי 2.

מדובר בכ- 768 ליבות עיבוד המשודחות לזכרון ברוחב פס של 128 סיביות ותספק ביצועים מסדר גודל של 50-55% מאלו של GTX680.

בהתאם נפח הזכרון יעמוד על 1GB, ופתרון זה יוצב אל מול סדרת HD7770/7750 של AMD. כרטיס זה יכונה ככל הנראה GTX660.

מעיון מהיר בגראפים ניתן להבין, שהוא ינצח את הפתרון של AMD, ויאלץ בכך את AMD לחתוך את מחירי סדרת HD77xx

משמעותית. ליבה זו הולכת להיות מושקת באפריל/מאי הקרובים, כתלות נתח יצור מהעוגה שאותו TSMC תתן ל- nvidia

(העדיפות מבחינת nvidia כרגע היא לייצור ליבות GK104 הרווחיות יותר).

ומה תציב nvidia מול AMD בכל הנוגע לתחרות על סגמנט הביניים, מחיר 250-350$ בו מוצבת כעת סדרת HD7870/7850 לבטח תשאלו:

בכדי להתמודד מול סדרה זו nvidia הולכת להשיק גרסא "מקוצצת" של GK104, כפי ש- GTX570 מהווה גרסא מקוצצת של GTX580.

בגרסא זו תבוצע נעילתה של אחת מתוך 4 יחידות הליבה, ובכך הורדת כמות יחידות העיבוד הפעילות מ- 1536 ל- 1152

(אולי תוך שמוש בליבות פגומות ונעילת הרבע הלא פעיל שלהן), זו תלווה בהפחתת רוחב פס הזכרון מ- 256 סיביות ל- 192 סיביות

מה שיוריד את נפח הזכרון ל- 1.5GB.

הכרטיס הזה יכונה ככל הנראה GTX670, ביצועיו יעמדו על סדר גודל של 75%-80 מאלו של GTX680, ומעיון מהיר בגראפים אפשר

להבין, שגם גרסה זו תעלה בביצועיה מעל סדרת HD7870/7850.

כרטיס זה ככל הידוע לי כרגע, מתוכנן להיות מושק במחיר של 350-380$ על מנת להדוף את HD7870 ממעמדו.

הזמן המתוכנן להשקת GTX670 הוא מאי, הבעיה הגדולה היא שכבר עתה אין מספיק ליבות זמינות מהיצור של

TSMC על מנת להשביע את הרעב הדרוש לכרטיסי GTX680, כך שכל הסתה של ליבות לסדרת GTX670 תתעקב עד שיווצר

איזון בין ביקוש ודרישה בנדון, או שיצטברו מספיק ליבות פגומות שניתן לנעול רבע מהן ולהשיק קו מוצרים סביר בנפחו.

המלצות רכישה:

למי אשר רף מחירי 500$ (HD7970/7950/GTX680) מהווה רף גבוה מדי והוא אינו מוכן לשלם כל כך הרבה על כרטיס מסך,

כמו כן יכול לתאפק כחודשיים, במאי השקת GTX670 (או איך שלא יקראו לו) תעשה רוויזיה במחירי מרכז הטבלה:

עת יאפשר להנות מחד מכרטיס מאד מהיר (כ- 75-80% מביצועי GTX680) במחיר 350-380$, או מאידך מכרטיסי HD7870/7850

שיאלצו לרדת כנראה לאזור מחירים 200-300$.

איך טבלת הביצועים/מחירים אמורה (למיטב הערכתי הזהירה) להראות בסביבות מאי לאחר השקת כל הכרטיסים לשוק (למעט GK110):

ברף העליון יתמודדו HD7990 מבוסס שתי ליבות Tahiti, מול GTX690 מבוסס שתי ליבות GK104 - במחירים משוערים של 850$ לפחות.

ברף העליון של כרטיסי ליבה בודדת, HD7980 מול GTX680 (שניהם שווי ערך ביצועים) במחיר 500$ .

מתחת לכך HD7960 שיסגור את הרשימה במחיר 400-420$ ויתן כ- 85-90% מביצועי אלו שמעליו.

ברף הבניים GTX670 שנצחונו בלתי מעורער בקטגוריה זו, במחיר 350-380$ ויתן כ- 75-80% מביצועי GTX680/HD7980 .

מתחתיו HD7870 במחיר 300-320$ שיתן 67-73% מביצועי GTX680/HD7980.

מתחתיו HD7850 במחיר 200-220$ שיתן כ- 58-64% מביצועי GTX680/HD7980.

ברף התחתון GTX660 במחיר 160-200$ שיספק כ- 50-55% מביצועי GTX680/HD7980.

מתחתיו HD7770/7750 שיספקו כ- 30-40% מביצועי GTX680/HD7980 ויעלו בין 80-140$.

[djelectric]

קישור לביקורת חדשה - Sapphire Radeon HD7750 Ultimate edition

שאלות\בקשות\הצעות - זה המקום

[OR2OOO]

, תקרא את מה שכתבתי בביקורת (קודם שזה יופיע).

[OR2OOO]

דיון זה נפתח על מנת לרכז מידע על סדרת כרטיסי המסך החדשים מבית AMD

בלי לבזבז זמן ניגש לפרטים..

Radeon HD7970 3GB

מפרט טכני:

שעון ליבה: 925Mhz

שעון זכרון: 1375Mhz

סוג זכרון: GDDR5

שם-קוד ליבה: Tahiti

כמות מעבדים מאוחדים: 2048

נפח זכרון: 3GB

רוחב פס זכרון: 384 ביט

ביקורות:

Techpowerup - GURU3D - HardwareCanucks - AnandTech - HardwareHeaven

ביקורות CrossFireX:

HardwareHeaven

לפי דעתי זה צריך לקבל רענון (סליחה על הדאבל הייתי חייב).