שאלה על רמקולים יד שניה ומגבר ישן

[bneli]

שלום לכולם

אז ככה יש לי כבר הרבה שנים מגבר של מרנץ ישן דגם PM-25 שהוא מחובר למחשב ואיתו אני שומע

אליו מחוברים כמה רמקולים מאולטרים של רכב וככה אני שומע..

עכשיו החלטתי שהגיע הזמן לסדר מערכת של רמקולים נורמלית להעיף את כל ה4 רמקולים האלו של הרכב ולחבר זוג טוב

וראיתי רמקולים יד שניה של סוני דגם

SS-U700

ורציתי לדעת אולי איך הצליל שלהם ואם הם יכולים להתאים למגבר

חשבתי ללכת על יד שניה כי קראתי פה כמה מאמרים על מערכות וינטג' ויש לי גם מגבר קשיש יחסית שעובד לא רע (יש רעשים קלים שמגבירים לסוף מין שלג סטטי ושאני מנקה פעם בה עם ספריי מגעים אותו אז גם זה יורד יחסית אבל זה לא מפריע בכלל..גם זה ניראה לי יכול להיות כי המרקולים של הרכב עם התנגדות שונה)

האם כדאי לרכוש אותם? (שכחתי לציין שאני דיי חולה מוצרים של Sony ;D )

למישהו היה אותם ויכול להעיד איך החווית צליל שלהם לדעתו?

האם אולי כדאי בכל זאת לשקול ולקנות משהו חדש ? כיביכול בלאי שלהם... אבל מצד שני גם אני יותר חושב על זה שפעם ייצרו דברים הרבה יותר טוב מהיום מחומרים ואיכות יותר טובה..והיום רוב הדברים ניהים זולים וגרועים...(אני צודק? )

אני רק יכול להגיד שברמקולים שעכשיו אני משתמש כמה שאני לא משחק איתם עם האקולייזר בשירים..תמיד חסר לי באוזן הצלילי ביניים הרכים כי הרמקולים האלו שיש לי עכשיו יש להם טווטר חזק ובאס אז זה פחות מה שאני מחפש ברמקולים יותר צליל נקי..שיהיה באס אבל לא רק באס..

סליחה שחפרתי..אני חדש בתחום והתחלתי לקרוא מאמרים ולהתעניין רק לא מזמן...

בתודה

אלי.

[Yehudaa]

ויזואלית יש להם לוק וינטאג נחמד מאוד .

צריך לשמוע אותם כדי לקבל רושם אמיתי .

תעשה עליהם חיפוש באתרים מחול . אם הם מומלצים לך לשמוע אותם אם לאו אז חפש משהו אחר .

דרך אגב מה התקציב שלך לרמקולים ?

אם תוכל לארגן 950 אני ממליץ לך בחום על אלו

http://www.hifimusic.co.il/%D7%96%D7%95%D7%92-%D7%A8%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%A0%D7%92%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%9D-RTL-3SE-TDL-ELECTRONICS-t6871.html

מאוד מומלצים בארץ ובעולם , יש לי אותם אני נהנה מאוד מהם .

[bneli]

ויזואלית יש להם לוק וינטאג נחמד מאוד .

צריך לשמוע אותם כדי לקבל רושם אמיתי .

תעשה עליהם חיפוש באתרים מחול . אם הם מומלצים לך לשמוע אותם אם לאו אז חפש משהו אחר .

דרך אגב מה התקציב שלך לרמקולים ?

חיפשתי דווקא אבל לא מצאתי יותר מידי עליהם...חוץ מזה שהם 160W ו8 &O וזה גם תאמת משהו שאני לא בטוח שמתאים למגבר (מבחינת הW..למרות שאני לא יגביר עד הסוף מין הסתם)

אבל זה לא אומר הרבה...

וכן זה מה שאהבתי בהם..יש להם יופי של רמקולים של פעם..לא יותר מידי חלליות כמו היום חחח

התקציב שלי ליד שניה הוא עד 1000 גג

ואם באמת אני יבחר חדש אז זה יהיה 1500 גג 2000 (למראות שלא ראיתי משהו מהרמקולים של היום שתפס לי תעין כמו הרמקולים הישנים של פעם)

[-LosNir-]

אין קשר בהתאמת רמקולים למגבר ועוצמה (W).

רמקולים מעניינים, אודי אתה יכול לספר עליהם עוד?

[Yehudaa]

TDL היתה חברה טובה מאוד של רמקולים ועשתה כמה דגמים נפלאים .

בתחילת ה 2000 כמדומני פשטה רגל ..

ה TDL RTL 3 הוא אחד הדגמים הכי טובים שלהם והכי מוצלחים מאוד מומלצים ומשובחים .

אני לא טוב בתאורים אודיופילם ..

אבל בפשטות הסאונד מאוד מהנה די מפורטים , הגבוהים אחלה ומדויקים .

הם בנויים בשיטת הטרנסמישיין ליין יורדים עד ל 35 HZ ובעלי פאונצ אדיר (בתנאי שיחברו להם מגבר של 50 וואט נקי ומעלה )

ונותנים תחושה של סאב פעיל .

אחד הרמקולים הכי טובים שהיו לי .

קניה בטוחה , נמכר בדרך כלל באזור ה 1500 ביד 2 ושווים כל שקל .

[bneli]

מה בקשר לסוני? מה אתם יכולים להגיד לי עליהם?

על TDL החיים לא שמעתי תאמת...וגם לא כתוב מאיפה בארץ...

עוד אופציות?

אף אחד לא יודע איך הסוני?

[Yehudaa]

אם הרמקולים טובים ומומלצים , אפילו רמקולים בני 40 שנה .

תמצא עליהם הרבה מידע ברשת והרבה חוות דעת .

ככה שכל מה שנשאר זה ללכת לשמוע .

אם אין הרבה מידע ברשת , לרוב מדובר ברמקולים לא משהו ולא מומלצים .

על ה TDL תמצא מידע בלי סוף ברשת כולל בארץ .

הבחור שמוכר כמדומני מהמרכז .

[-LosNir-]

הרמתי טלפון, הבחור נמצא בנתניה-רעננה.

[bneli]

אולי בסוכות אני יקפוץ לשמוע אותם...

הבעיה שלי איתם שהם לא כל כך מוצאים חן בעיניי בצורה שלהם(אני יודע שהסאונד זה מה שחשוב אבל עדיין אי אפשר לא להתייחס לזה שזה יעמוד בהמצע החדר כמו רהיט...)

מה עוד יכול להיות איזה עוד סוגים מתאימים לתקציב...

אני שומע הרבה על החברה הישראלית מורל שהם טובים..אבל מה שראיתי ביד שניה זה יותר רמקולים לרכב

בכללי אני יותר אוהב פשוט את הצורה של הרמקולים הנמוכים יותר והשמנים( אלו הצרים והגבוהים פחות)..אבל שוב אני לא שולל כי אולי יש להם באמת צליל מדהים שכדאי לשקול...פשוט גם באמת לא מכיר את TDL

אני מכירק מישן וסוני וAA

נ.ב:

הם בנויים בשיטת הטרנסמישיין ליין יורדים עד ל 35 HZ ובעלי פאונצ אדיר (בתנאי שיחברו להם מגבר של 50 וואט נקי ומעלה )

ונותנים תחושה של סאב פעיל .

אחד הרמקולים הכי טובים שהיו לי .

קניה בטוחה , נמכר בדרך כלל באזור ה 1500 ביד 2 ושווים כל שקל .

עם המגבר שלי הם יכולים לנגן יפה מבחינת הנתונים שלו? (MARANTZ PM-25 INTEGRATED AMP)

כזה מגבר..

http://www.canuckaudiomart.com/details/167305-marantz_pm25-for

אתה יכול להגיד לי תמידות שלהם? כדי שאני יוכל לדעת עם יכנסו לי בחדר בכלל לפני שאני עושה תוכניות חחח

[Yehudaa]

היצרן מצהיר על 45 וואט ל 8 אום אבל הבדיקה נעשתה רק בתדר 1 KHZ .

וואט נקי RMS מודדים בתדרים 20HZ-20KHZ לשתי הערוצים ועושים ממוצע .

אפשר לשער שהמגבר שלך 35 וואט RMS .

וככה זה נראה לפי הבפנוכו שלו .

[bneli]

היצרן מצהיר על 45 וואט ל 8 אום אבל הבדיקה נעשתה רק בתדר 1 KHZ .

וואט נקי RMS מודדים בתדרים 20HZ-20KHZ לשתי הערוצים ועושים ממוצע .

אפשר לשער שהמגבר שלך 35 וואט RMS .

וככה זה נראה לפי הבפנוכו שלו .

וזה מספיק בשביל שינגנו יפה ? או שזה מעט מידי?

[Yehudaa]

מספיק זה יחסי . יש שיספיק להם ויש שלא .

לי אישית זה לא מספיק .

ההבדל בין מגבר 35 וואט או 50 הוא דווקא די קריטי . כי 50 וואט זה הספק שמספיק לרוב האנשים .

ופחות מ 50 להרבה זה לא יספיק , למרות שיש אודיופילים מדופלים שמסתפקים ב 35 ולא צריכים יותר מזה , אבל הם משדכים למגבר כזה רמקול נציל מלכתחילה .

חיברתי ל TDL מגבר של 30 וואט שמעו בסדר אבל ממש לא כמו המגבר הנוכחי שלי שהוא הרבה יותר חזק .

זה ניכר בעיקר בתחום התדרים הנמוכים שאז צריך הרבה אנרגיה כדי להניע את הוופרים היטב .

[bneli]

מספיק זה יחסי . יש שיספיק להם ויש שלא .

לי אישית זה לא מספיק .

ההבדל בין מגבר 35 וואט או 50 הוא דווקא די קריטי . כי 50 וואט זה הספק שמספיק לרוב האנשים .

ופחות מ 50 להרבה זה לא יספיק , למרות שיש אודיופילים מדופלים שמסתפקים ב 35 ולא צריכים יותר מזה , אבל הם משדכים למגבר כזה רמקול נציל מלכתחילה .

חיברתי ל TDL מגבר של 30 וואט שמעו בסדר אבל ממש לא כמו המגבר הנוכחי שלי שהוא הרבה יותר חזק .

זה ניכר בעיקר בתחום התדרים הנמוכים שאז צריך הרבה אנרגיה כדי להניע את הוופרים היטב .

יש לי וופר למחשב נוסף שמחובר עם הגברה משלו אז אולי בכל זאת זה יספיק לי..(גם זה חדר מאוד צר...2.70 מטר רוחב בסך הכל חחח)

ומקסימום אפשר להחליף את המגבר בעתיד ..

אני באמת התחלתי להתעניין לגביהם ומצאתי המון ביקורות טובות של אנשים לא היו מחליפים אותם במשהו אחר

ובאמת לא מצאתי שום דבר על הסוני חוץ ממשהו אחד בחו"ל שגם אמרו שם שהם לא מי יודע מה...

מקווה שאני יספיק לראות אותם לפני שמישהו יקנה אותם לפני על המזל שלי דווקא

ומקווה לא להתאכזב

תודה לך WhiteRhino

[anatoli]

מישהו מוכן להסביר לי מה ההבדל בין 50וואט ל-35וואט? אני טוען שעבור 99.9% מהמיקרים זה לא משנה בכלל. בשביל שיהיה הבדל מורגש בין הספקים צריך שיהיה הבדל של סדר גודל ולא של כמה וואטים. ההבדל בין 50וואט ל-35וואט הוא סך הכל 1.5db, לא קריטי בכלל.

לדעתי הרבה יותר חשוב מההספק הזה הוא איך המגבר הזה עומד תחת עומס משתנה, כי כל רמקול הוא עומס משתנה. וזה נתון שלא תמיד מודדים. בנוגע להספק לאורך כל תחום התדר, אני חייב לצין שמעט מאוד יצרנים בודקים את זה. אז נכון שאפשר להגיד שעבור תדרים נמוכים יש צריכת אנרגיה ממוקדת מאחת המסילות לפני שהספק מצליח לתקן את זה (100Hz בארץ , זה 50Hz מוכפל עקב המיישר), אבל כמו שאמרתי לא פעם בעבר והרבה מאוד אנשים מסכימים איתי, הנתונים האלה לא מספרים הרבה. אז לכל הפחות כדי להשוות למגברים אחרים צריך להסתכל על אותה המדידה, ורוב היצרנים בודקים אך ורק בתדר של 1KHz. אגב, זה חתיכת באסה, כי יכול להיות שב-1KHz המגבר מתפקד מעולה, אבל ב-20KHz כבר יש לו דיסטורשן גבוה מדיי, ואף אחד לא טורח לספק לך את המידע הזה.

[fungiman]

אני לא מבין איך מגבר סווג בשנות ה-70 כמגבר 35 ואט מצויד בקבלי פילטר 10000UF/50V ובמבנה מסיבי במיוחד, בעוד שמגברים (כמו זה או אונקיו של חבר) משנות ה-80 המאוחרות שמבוסס על טופולוגיה שהיא בסך הכל דומה ומסווגים כ-45 ואט לערוץ מצוידים בפילטרים של 4700UF/35V, שאר הקבלים גם הם דרגה אחת מתחת ומבנה שהוא בסך הכל פחות מסיבי.

האם מדובר במגברים יעילים יותר? עם יכולת דחיית רעש משופרת? (אבל מבלי שינוי מהותי בטרנזיסטורים וירידה ברמת הקבלים all across the board?) - אני לא חושב שזה המצב.

החל מתחילת שנות ה-80 מפרטי המגברים כפי שהם מתפרסמים יצאו מידיהם של המהנדסים ועברו לתחום הפנטזיה של אנשי המכירות. לפי דעתי ה-PM25 מסוגל לתת 45 ואט בשני הערוצים רק בתנאים מסוימים, בתחום תדרים מסוים ולפרק זמן מאוד קצוב.

ההבדל בין מגבר 35 וואט או 50 הוא דווקא די קריטי . כי 50 וואט זה הספק שמספיק לרוב האנשים .

ופחות מ 50 להרבה זה לא יספיק , למרות שיש אודיופילים מדופלים שמסתפקים ב 35 ולא צריכים יותר מזה , אבל הם משדכים למגבר כזה רמקול נציל מלכתחילה .

35 ואט "אמיתיים" ולא כאלו של אנשי מכירות - במגבר שיודע לתת זרם הולם לאורך זמן ולכל רוחב הספקטרום זה לא רק מספיק - זה אפילו המון לחדר קטן. גם ברמקולים לא סופר נצילים.