האם עלויות הביטוח המופקעות של "נהג צעיר" הגיוניות ?

[omrij]

סך רווח בענף ביטוח כללי 1.9 מיליארד (ב2006)

כמה הרווח ברכב חובה וברכב רכוש? אין בנתונים שהבאת

עכשיו תפתח דוח של חברת ביטוח מפה לשנת 2010 (או 2009 או 2008)

http://ozar.mof.gov.il/hon/2001/insurance/newComp.asp

תפתח באור מגזרים ותראה כמה הרווח החיתומי של הענפים הנ"ל

ברוב החברות תראה הפסד

[Art Tatum]

עובדים עליך.

האמת נעלמת במספרים הסבוכים.

מה דו"ח ביטוח שהבאת:

חב' "סיכוני סחר חוץ" שינתה את שמה ל"אשרא"

ההכנסות מהביטוח משמשות להשקעות בכל מיני דרכים.

הרווחים מאותם השקעות לא נרשמים כרווח מענף הביטוח.

ההפסדים כן...

חברת ביטוח בדיוק כמו כל בנק היא בעצם גוף כלכלי שלוקח ממכם כסף, עושה הכל כדי לא להחזיר אותו, ומשחק איתו במשחק ההשקעות שבו הם מהמרים וצוברים רווחים דמיוניים של משחקי חישוב, שבאופן מדהים מוריד את הערך של הכסף שלכם בשלל צורות ומסכן את כל מה שחשוב לכם.

הידעתם שגם לבנק מותר לקחת את הכסף שלכם (אפילו בעו"ש) ולהמר בו באופן מסוכן ללא אישורכם ?

[פקיד בנק חוצפן]:

סליחה אדוני, חוק מספר 143438746287346239854612987 קובע שמותר לנו לשחק עם הכסף שלך.

מכיוון שלא אמרת לנו לא לעשות זאת בחודש האחרון, שיחקנו והפסדנו את הכסף שלך.

מצטערים מאוד.

אדוני רוצה להפקיד ?

[omrij]

ההכנסות מהשקעות כן נרשמות בענף, אבל בטח שזה לא רווח חיתומי

כנ"ל לגבי הפסדים, זה מתנהג בדיוק באותו כיוון בשני במקרים

אז יש שנים שהם מרוויחי בענף (נגיד 2009) יש שנים שהם מפסידים (נגיד 2008)

בגדול? שני הענפים האלו הם ממש לא המרכז של חברות הביטוח

במקום דמגוגיה תקרא קצת מספרים, כולם מונחים לפניך בלינק שנתתי

[Art Tatum]

בהשקעות כמו בהשקעות גם מי שמשקיע פי 100 יכול להפסיד יום אחד ולהרוויח יום אחרי.

הכל אשליה שנוצרה למראית עין.

כל הדוחות האלה והרווח ה"חיתומי" אין בהם שום קשר אמיתי למה שבאמת קורה עם הכסף שלנו.

אתה באמת חושב שבכלכלה הקיימת חברות הביטוח קיימות כרשת ביטחון למבוטחים ?

איפה אתה ואיפה חברות הביטוח.

זה סך הכל גוף כלכלי להשקעות שעושה כרצונו בכספי הציבור תוך כדי שמירה על המינימום התחייבות המוצרת (התכוונתי לרשום "מותרת" אבל אני מניח שהמילה "מוצרת" מתאימה לא פחות) על פי ה"חוק".

וכמו שכולנו יודעים כבר ממזמן ה"מנהלים" שם למעלה עושים יד אחת כדי ליצור קרוסלת כסף, ומושכים אותו במגוון רחב של נקודות "מימוש".

כל מי שעוזר לזה להתרחש מקבל נתח מהעוגה.

[omrij]

צר לי, אתה לא מכיר את הענף

במילים אחרות - אין לך מושג על מה אתה מדבר.

בכל מקרה זה כבר לא קשור לנושא של הת'רד אז נראה לי שמיציתי.

אבל לפחות צחקתי קצת מגיבובי השטויות והדמגוגיה ששפכת פה בכמויות.

[vic07]

עומרי, אנחנו כבר יודעים שאתה מומחה גדול בענייני ביטוח וכל השאר דמגוגים, וש"הכל מופיע במספרים בלינק", אבל זה עדיין לא משנה את זה שמחירי הביטוח בענף הרכב בישראל גבוהים מאוד. אתה פשוט אומר שזה בסדר כי אלה העלויות - כי חברת הביטוח אמרה כך.

[Art Tatum]

זה שהאחראים על הביטוח באוצר הולכים לעבוד אחרי זה בשביל חברות הביטוח זה דמגוגיה ?

זה שחברות הביטוח לא משלמות למבוטחים ועושות להם תרגילים מגעילים שמגיעים לכותרות כל שני וחמישי זה דמגוגיה ?

זה ששופטים מצדדים במידה חשודה מאוד בחברות הביטוח עד שזה צועק מרוב חד צדדיות חוסר הגיון וחוסר צדק זה דמגוגיה ?

אתה יודע מה.

התירוצים וההסברים שלך הם דמגוגיה.

כי אם אתה מוכן להתעלם מכל מה שלא בסדר בענף הביטוח וההשפעות של זה על המבוטחים ולהצביע רק על דוחות מהונדסים כהוכחה לזה שהכל תקין ולגיטימי, אז אתה בטוח דמגוג.

[omrij]

יש ביטוחים שבהם באמת המחיר מופקע, בהם חברות הביטוח גם עושות את רוב הכסף. זה לא המקרה בביטוח חובה. חברות הביטוח הם בטח לא צדיקות, הרבה פעמים הם נבלות - בכל מה שקשור לטרטור מבוטחים ובטח למה שקשור בתשלום למבוטחים. זה עדיין לא משנה את העובדה שהנושא הזה אתם טועים.

[Art Tatum]

מה קרה פתאום.

קודם אמרת שיש "תחרות".

איך יכול להיות שזה יקר...

שטויות, שוק הביטוח בישראל הוא תחרותי מאוד

להבדיל מהבנקים, חברות הסלולר וכו' פה יש באמת תחרות מחירים

תקרא קצת דוחות כספיים של חברות ביטוח, רובן לא מרוויחות מביטוח מקיף ומחובה

את הכסף הם עושים בעיקר מביטוח חיים ומביטוחים אחרים כמו דירות

אני יגיד לך איך זה יכול להיות.

הנדסה כלכלית.

הם רוצים להראות לך שהם לא מרוויחים עליך הרבה בביטוח חובה אז זה מה שהם יראו לך.

גם אם מחירי ביטוח החובה יעלו ב100% הדוחות הבאים לא ישקפו עליה משמעותית ברווחים.

עובדים עלינו.

אתה רוצה להגיד לי שאחרי כל מה שאתה יודע על התנהלות חברות הביטוח.

הכוח העצום שיש להם וההשפעה הגדולה על כל כך הרבה גופים פרטיים וציבוריים.

המרחק העצום שהם מוכנים ללכת כדי לדפוק את המבוטחים ולעשות רווח.

ההפסדים האדירים שנגרמו למבוטחים בכל רחבי העולם מאז הומצאה השיטה.

אחרי כל זה אתה רוצה לומר לי שאתה לא מאמין שהם עושים הככככככככככל כדי להציג מצג שווא בנוגע לרווחים מביטוח החובה, ששם יש רגישות גדולה, במיוחד בעקבות העלאות מחירים תכופות ששברו שיא, בעלות שהיא חובה על פי חוק ?

מי מאיתנו משלה את עצמו ?

זה שמקריא את החוברת הדמיונית של חברת הביטוח ?

או זה שרואה מסביב את הכמות העצומה של ההרס של חברות הביטוח ואת הפעולות והדרכים שהם מבצעים בעקביות זה זמן רב, ומשתמש בדמיון כדי לתאר את המפלצת שרוכבת על הסוס ?

[vic07]

אתה יודע מה - שאלה קטנה לי אליך עומרי: אפילו אם חברות הביטוח לא עושות את רוב הכסף מביטוח חובה, למה הן עושות מביטוח חובה, שאנו חייבים לעשות מכורח החוק, כסף בכלל? הרי חברות הביטוח אינן בדיוק עניות. המפקח על הביטוח לא אמור למנוע את התופעה הזו?

[omrij]

זה מסובך להסביר להדיוט דוחות כספיים, זה הרבה יותר מסובך שמדובר בדמגוג קונספירטור שמערבב בין דמיון למציאות ומתבל בפרנויה. אתה צודק-הדוחות מהונדסים, המספרים מבושלים והכל בחסות המפקח שרוצה להיות מנכל בחברת ביטוח בסוף הקדנציה שלו.

[omrij]

ויק - חברות הביטוח לא ממש עושות כסף מביטוח חובה, תסתכל לאורך שנים ותראה.

[vic07]

רק אם מבחינתך 800 מליון שקל בשנה הם "לא ממש כסף":

"ענף רכב-חובה לבדו מהווה 27.7% מכלל דמי הביטוח הכללי... שיעור הרווח של הענף ביחס לרווח של כל ענפי הביטוח הכללי, גבוה יותר". וכמה כסף יוצא לחברות הביטוח? ב-2009 נגבו 4.7 מיליארד שקל כדמי ביטוח חובה לרכב. רווחיות הענף עומדת על 24.5%, המתבטאים בלא פחות מ-1.16 מיליארד שקל, כאשר 800 מיליון מהם מגיעים כרווח נקי לחברות הביטוח.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4000271,00.html

ואם תאמר שהנתונים בכתבה מסולפים ושחברות הביטוח אומרות אמת, אמור נא לי - האם חברה שמסוגלת למה שמגולל בלינק כאן למטה באמת לא מסוגלת לדעתך לסלף קצת מספרים כדי להגדיל את שולי הרווח?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4047424,00.html

[shugi]

מסכים איתך במיליון אחוז.

לדעתי נהג צעיר צריך להיות עד גיל 21, כי בחור בן 22 שכבר משוחרר מהצבא, 4 שנים ותק נהיגה לא הייתי אומר שהוא "נהג צעיר".

[omrij]

2009 היתה שנה יוצאת דופן

הרווחים בשוק ההון היו מאוד גבוהים ונבעו מזה רווחים גבוהים מאוד בענף חובה

בנוסף, היתה גם עיסקה גדולה עם חברת ביטוח אמריקאית שקנתה את תיק הביטוח של איילון שגרם לה לרווח נוסף בתחום.

אבל תבדוק כמה היה ההפסד ב2008, בערך אותו גודל

וב2010? בגלל זה כתבתי שלאורך זמן אין רווחים בתחום

וכן, אין לי ספק שחברות הביטוח לא יכולות לסלף את הנתונים האלו בדוחות הכספיים כמו שאתה חושב.

ולא ברור מה הקשר בין הלינק שהבאת (שמחזק את הטרטור שציינתי של לקוחות) קשור לשינוי בדוחות הכספיים

אתה בעצם טוען לקונסיפרציה שמעורבים בה אלפי אנשים, לא ריאלי...