יציאה מצה"ל על נפשי

[Art Tatum]

איך אמר חבר שלי היום (שעשה צבא).

הצבא זה בית משוגעים.

אתה נופל על מפקד נחמד אז הכל נחמד.

אתה נופל על מישהו פסיכי אז הוא מוציא את כל הפסיכיות שלו עליך.

[vic07]

איך אמר חבר שלי היום (שעשה צבא).

הצבא זה בית משוגעים.

אתה נופל על מפקד נחמד אז הכל נחמד.

אתה נופל על מישהו פסיכי אז הוא מוציא את כל הפסיכיות שלו עליך.

זה אולי נכון, אבל תגיד לי - בעבודה זה לא ככה? חוץ מזה, יצא לי להתקל ב"פסיכים" שכאלה בצבא. משום מה, את הפסיכיות שלהם הם לא חילקו באופן אקראי לכל הפקודים שלהם - אלה שחטפו בד"כ הגיע להם.

[ariebel]

בעבודה אתה רוכש מקצוע מבוקש ואז אם יש לך בוס פסיכי, אתה תמיד יכול לקום וללכת ולפעמים רק האפשרות הזאת מנחם את הקב"ניסט הפוטנציאלי.

נכון שזה נהיה קשה יותר ויותר עם הזמן כשיש לך משפחה וילדים, אבל עדיין, אתה צריך לסבול הרבה פחות.

כמו כן, רמת הסבל שלך תלויה בך, אם אתה לא רוכש מקצוע ועובד בעבודות שחורות, אז לרוב כל החיים שלך ייראו כמו צבא.

אבל אם אתה מתקדם במדרג המקצועי, אז באיזשהו שלב אתה גם תהיה מנהל שאחראי על עובדים.

הרבה פעמים זה גם לא תלוי בדברים מוזרים כמו קב"א, שהרבה מזה מבוסס בכלל על איפה אתה גר ומי ההורים שלך.

[qwerty1987]

הרבה פעמים זה גם לא תלוי בדברים מוזרים כמו קב"א, שהרבה מזה מבוסס בכלל על איפה אתה גר ומי ההורים שלך.

אני לא אוהד של הצבא (בלשון המעטה), אך אין שום קשר ממשי בין קב"א למקום מגורים/הורים.

עם זאת, ידוע שיכולת המיון של הצבא לא מדהימה במיוחד, והמון אנשים טובים מגיעים לתפקיד בו הם מבזבזים את זמנם, ואת כספי משלם המיסים.

[vic07]

אפילו שזה נכון, ומבחינה כלכלית באמת עדיף למדינה שאנשים כאלה לא יהיו בצבא וישתו תקציב אלא יעבדו ויפרנסו את עצמם (ואולי אפילו ישלמו מס), כל עוד חייל סדיר שכן עובד ולפעמים גם ממש קורע את התחת מקבל מאות שקלים בודדות כשכר, בנוסף לתנאים בסיסיים ביותר, אין שום סיבה שאחד יעשה צבא מכורח החוק ואחד יעבוד בחוץ, יקבל שכר של 4000 שקל, יהיה פנוי בערבים ויהנה מפינוק של בית. מישהו שמע פה על "עקרון השוויון"?

בכלל, הגינות והוגנות לדעתי חשובות קצת יותר מכסף. זו הסיבה לכך שמאפשרים למורשע ברצח לערער בהליך לא זול גם אם ברור כשמש שהוא אשם, זו הסיבה שנשיא נותן את הדין על אונס כמו כל אזרח אחר אפילו אם זה אומר משפט שימשך שנים, וזו הסיבה לכך שמבחינתי כל אדם כשיר בגופו ונפשו צריך לעשות צבא, וכל מי שמשוחרר מסיבות אחרות (פרוטקציה, סרבנות [חוסר] מצפון, זיוף בעיות רפואיות, שיוך לקבוצה מיוחסת שהחוק מצא לנכון לפטור באופן קבוצתי משירות שלא כנגד רצונה) צריך לדעתי לקבל שלילת אזרחות או מאסר ארוך במקום (ורצוי גם לום לתוך הפנים). לפחות, כל עוד קיים חוק שנקרא "חוק גיוס חובה".

[qwerty1987]

^ אם לצבא אין מה לעשות עם כל המגויסים/ניתן לייעל את הצבא שיתפקד לא פחות טוב עם פחות מגויסים, אכן נוצר לכאורה מצב לא שיויוני בין המגוסים ללא מגוייסים.

אמרתי זאת פעם, ואחזור על כך שוב - הפתרון למצב זה הוא לא "לדפוק" את כולם במידה שווה, אלא מעבר למודל של צבא מקצועי, בו למגוייסים ישתלם לשרת - בניגוד למצב הקיים היום. טיעונים של אין לנו כסף לכך לא יתקבלו, כל עוד כסף נשפך לכל מי שמאיים ולו במעט על יציבות הכסא של ביבי.

[vic07]

יכול להיות שאתה צודק (אני אישית חושב שלא), אבל בינתיים צבא מקצועי אין ולא יהיה בעתיד הנראה לעין, אבל אחוזי ההשתמטות בשמיים. גם אם לטווח הארוך עדיף צבא מקצועי, לטווח הקצר הפתרון היחיד הוא דווקא כן "לדפוק" את כולם במידה שווה, בשירות צבאי או לאומי (כולל את הערבים).

[benor]

הייתה כתבה יכול להיות שאפילו בחדשות, שבדקו עשו מחקר ומצאו שמודל של צבא מקצועי, דווקא כן מתאים לתנאי הארץ.

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-253690-00.html

למישהו יש לינק לכתבה או למחקר המסוים הזה?

[Ash Binary]

^ אם לצבא אין מה לעשות עם כל המגויסים/ניתן לייעל את הצבא שיתפקד לא פחות טוב עם פחות מגויסים, אכן נוצר לכאורה מצב לא שיויוני בין המגוסים ללא מגוייסים.

אמרתי זאת פעם, ואחזור על כך שוב - הפתרון למצב זה הוא לא "לדפוק" את כולם במידה שווה, אלא מעבר למודל של צבא מקצועי, בו למגוייסים ישתלם לשרת - בניגוד למצב הקיים היום. טיעונים של אין לנו כסף לכך לא יתקבלו, כל עוד כסף נשפך לכל מי שמאיים ולו במעט על יציבות הכסא של ביבי.

:hizuk:

יש "משתמטים" שלא הצליחו להשתמט מהצבא, אז הם יושבים בפנים, לא עושים כלום, ומפריעים לאחרים לעבוד. היה הרבה יותר עדיף שלא יהיו שם

[vic07]

11010010110, אתה עשית צבא?

[Ash Binary]

אני בצבא

[vic07]

מצויין. תגיד לי, וזה נראה לך הגיוני שאתה טוחן בשביל 400 שקל כשיש אנשים החופשיים לגור בבית ולהרוויח שכר נורמאלי או ללמוד?

למדינה אולי עדיף שהם לא יהיו בצבא - אבל מה עדיף לך? שכשתשתחרר בלי גרוש על התחת תצטרך להתחרות במי שהיו לו שלוש שנים לחסוך כסף ולהתחיל ללמוד לתואר, ולמרות זאת זכאים לכל שאר מה שיש למדינה להציע בדיוק כמוך?

[qwerty1987]

^ לא עוזר לי כל כך שבזמן שדופקים אותי דופקים גם אחרים. אפילו לפי הפתגם, צרת רבים היא רק חצי נחמה.

כל עוד יש אוכלוסיות שהמדינה פוטרת משירות עפ"י חוק (ועוד משלמת להן על כך), קשה לי לבוא בטענות למישהו שהחליט להשתמט.

אם באמת החוק היה דופק את כולם במידה שווה, אז אולי היה טעם כלשהו בדבריך. עד אז, אולי הדרך היחידה בה משהו ישתנה כאן, הוא אם תהיה השתמטות המונית.

*אין בהודעה זו כל כוונה לעודד השתמטות, או לעבור בצורה זו אחרת על חוקי המדינה. כל מי שמוצא בה רמז כלשהו לכך, עושה זאת כתוצאה מדמיונו הפרוע.

[vic07]

^ לא עוזר לי כל כך שבזמן שדופקים אותי דופקים גם אחרים. אפילו לפי הפתגם, צרת רבים היא רק חצי נחמה.

לפי ההגיון הזה, לא אמור להפריע לך אם יפטרו את כל מי ששמם מתחיל באות וו מתשלום מיסים. מדובר הרי בחלק די קטן מהאוכלוסיה, ואתה ממילא תשלם כמו ששילמת קודם.

[ariebel]

לי זה לא הגיוני שחיילים שלא רצו להגיע למחלקה בה שירתתי אבל הגיעו לשם,

תפסו תקן מצד אחד, אבל מצד שני עשו כל דבר אפשרי

(מלבד לעשות לנו את הטובה ולצאת מהצבא על קב"ן או על אי התאמה - בדיוק מהפחד מההשלכות באזרחות וכיו"ב)

החל מנפקדות, גימלים, סירובי פקודה ועד לישיבה בכלא.

שבסופו של דבר גרם לכך שעבודה של 8 אנשים עשו 3, אבל על הנייר היו 8 חיילים.

אם הצבא, היה עושה עבודה טובה בלהציב את האנשים האלה היכן שהם היו נשארים ודבקים בתפקיד

ו/או פולטים אותם מהמערכת לגמרי, אנשים שבפועל רוצים לשרת היו נהנים מהשירות שלהם הרבה יותר.

מצויין. תגיד לי, וזה נראה לך הגיוני שאתה טוחן בשביל 400 שקל כשיש אנשים החופשיים לגור בבית ולהרוויח שכר נורמאלי או ללמוד?

למדינה אולי עדיף שהם לא יהיו בצבא - אבל מה עדיף לך? שכשתשתחרר בלי גרוש על התחת תצטרך להתחרות במי שהיו לו שלוש שנים לחסוך כסף ולהתחיל ללמוד לתואר, ולמרות זאת זכאים לכל שאר מה שיש למדינה להציע בדיוק כמוך?

אתה יודע, אלה החיים, יש אנשים שיש להם יתרונות עליך כבר מהתחלה.

אנשים יפים יותר, מוכשרים יותר, חכמים יותר, אדיבים יותר, עשירים יותר והרשימה נמשכת ונמשכת.

אז מה? גם על זה תבכה? הרי זה ידוע שלאדם יותר יפה למשל, יש סיכויים יותר טובים להתקדם בעבודה

ולהצליח בחיים, מה תעשה? תגיד שצריך לכער אותם?

אותו דבר לגבי קב"ניסט, במידה וזה אחד המתחזים, הוא היה מספיק חסר בושה בשביל לעשות הצגות לקב"ן.

אתה לא עשית את זה, תתן לעצמך טפיחה על השכם ותמשיך לחיות את החיים.

אם תמשיך להסתכל בצלחתם של אחרים, לא תגיע רחוק.

לגבי השיחרור בלי גרוש על התחת, כאילו אם המשתמט כן היה מסיים 3 שנים הוא היה יוצא עם הרבה גרושים על התחת?

כמו שאמר לך qwerty1987 שצרת רבים היא נחמת טפשים.