אין גבול לחוצפה: שוהים בלתי חוקיים מאפריקה מתאגדים כדי "להלחם על זכויותיהם"

[qwerty1987]

בני הפלשמורה הם יהודים. אין זכות קיום למדינת ישראל כמדינה יהודית אם היא אינה קולטת יהודים בצרה מרחבי הגלובוס.

יהודים? זו הסיבה שכשהם יגיעו ארצה ישלחו אותם למוסדות הגיור של ש"ס?

[Judas Iscariot]

גם את התימנים העבירו בזמנו(טרם הקמת המדינה) את התהליך הדוחה הזה. מצידי כל הממסד הרבני שווה לתחת. לא סותר את עובדת היות בני הפלאשמורה יהודים, ובנחיצות העלאתם ארצה - ככל יהודי המבקש לעשות זאת.[br]פורסם בתאריך: 18.12.2010 בשעה 20:42:07

---

O0

אתה מעדיף להיות עבריין אתה רק חושב שיש לך סיבה ריגשית לזה , אז מה ההבדל בינך לבין ערס שדוקר מישהו כי הוא עיצבן אותו ? אין הבדל , אתה מעודד ותומך בהפרה של החוק מסיבות ריגשיות , אז באמת ממש כמו לערס שאי אפשר לדבר איתו גם באותיות גדולות גם איתך זה לא יעזור .

אדוני יודע לקרוא? לא הבאתי אפילו סיבה ריגשית אחת. אחת.

כל הסיבות שהבאתי הינן סיבות פרקטיות ולוגיות - לגרש כל שב"ח זה לא יעיל כלכלית ויגרום לתפיחת השלטון למימדים לא רצויים במדינה דמוקרטית. איפה אתה רואה פה רגש? הרגש היחיד שאני חש כרגע הוא שאתה טרול.

[david11]

ש"ס לא הייתה קיימת אז

זו סתם הייתה גיזענות לשמה מה שהיה אז . חוץ מיזה שאתה טועה , אף פעם לא היה פיקפוק ביהדותה של העדה התימנית ( שעלו לארץ עוד ב 1881 ) נכון שהייתה גיזענות שתועדה אולם לא נעשתה שום פעולה של גיור וכו' , הגיזענות הייתה דתית סבילה והייתה כלכלית פעילה , זה כלפי העולים מתימן . כלפי העולים ממרוקו הייתה גיזענות שכללה גם בניסויים רפואיים .

טרול הוא כל מי שלא צפוני בדעות שלו כמוך או כל מי שיש לו דעה בכלל ?

אתה אומר שהם פושעים ומשאיר אותם ואני הטרול , למה כי אתה אידיוט שלא קורא מה שהוא כותב

אתה גיזעני כי הם שחורים - זה הכל - תמודד .

ואדוני שיקרא לך העבד שלך ( זה שרוחץ לך את הכלים ומנקה לך את הריצפה תמורת גרושים ) אתה לא צריך לקרא לי אדוני , אני לא צריך עבדים ( שלא כמו אנשים שאתה מייצג את הדעות שלם - עאלק דעות , אני מתכוון רגשות )

[Judas Iscariot]

טוב.

[Art Tatum]

יש הבדל גדול בין זכויות אזרח לבין זכויות שוהה בלתי חוקי.

במיוחד אלו שבאו לפה מיוזמתם ללא התערבות שלנו.

זה ילדותי ולא אחראי לחשוב על הנושא בצורה נאיבית.

יש לנו סך הכל כמה מיליון תושבים במדינה.

מתוכם הרוב יהודים וחלק די גדול הוא ערבי.

מצב שיהיו פה מאות אלפי מהגרים זרים שאין להם שום קשר למדינה הוא אסון בקנה מידה עצום.

על כל אחד שנכנס למדינה ועדיף לו פה מארץ מוצאו יש 1000 שרוצים גם.

על כל 5 פליטים יש 100 מחפשי עבודה.

על כל 100 מחפשי עבודה יש 30 פושעים שבורחים ממשהו.

עדיף למנוע כניסה ולגרש באופן גורף את כל מי שלא יכול להוכיח שיש לו סיבה טובה להיות דווקא פה.

יש כאן אנשים חסרי אחריות וילדים חסרי קנה מידה שלא מבינים את ההשלכות של הנושא הזה.

חכם רואה את הנולד.

פיקח יודע לצאת מבעיות שהחכם לא היה נכנס אליהם.

וטיפש הולך בעיניים עצומות אחרי אפו.

[menas]

מה שצריך לעשות זה לריב על זוטות של "מה עושים איתם" לסתום את הפרצה-כי לריב מה עושים עם 900 ילדים שבגלל פירצה בחוק נשארו בישראל במקום לתקן את הפירצה בחוק זה דבילי ולריב על כמה מאות או אפילו אלפי מסתננים במקום לאבטח את הגבול,לפעול בתיאום על מצרים ולעצור את הסיפור הזה כי אם לא נעצור אותו,תוכנית החלוקה הבאה תהיה "3 מדינות ל3 עמים".

איני מצדיק אותם,לדעתי הם פושעים אבל אני חושב שקודם יש לאבטח את הגבול ולעצור את שתף במהגרים הלא-חוקיים ואחרי כן להתחיל לטפל במי שכבר בארץ-ובהם אפילו נוכל להקל קצת ולדון בסבלנות יתרה בגורלם

בקשר להערה פה על ה"סודנים השיכורים"-אני מאמין שמחיר וזמינות האלכוהול במדינות המוצא של העובדים הזרים טובים יותר מפה-כך שלא נראה לי שהם באו לפה כדי להשתכר.

[Art Tatum]

מה שצריך לעשות זה לריב על זוטות של "מה עושים איתם" לסתום את הפרצה-כי לריב מה עושים עם 900 ילדים שבגלל פירצה בחוק נשארו בישראל במקום לתקן את הפירצה בחוק זה דבילי ולריב על כמה מאות או אפילו אלפי מסתננים במקום לאבטח את הגבול

מה שצריך לעשות זה לפעול בכל החזיתות במקביל.

זה לא צריך להיות או זה או זה.

ואני דווקא בעד להשאיר את הילדים שכבר נטמעו בארץ.

בקשר להערה פה על ה"סודנים השיכורים"-אני מאמין שמחיר וזמינות האלכוהול במדינות המוצא של העובדים הזרים טובים יותר מפה-כך שלא נראה לי שהם באו לפה כדי להשתכר.

אתה לא יודע על מה אתה מדבר.

מגיעים לפה אנשים שבקושי היה להם מספיק לאכול.

כאן גם ב1500 שקל הם עשירים מאוד יחסית לשם.

גונבים כמה דברים ואז חוגגים כמו מלכים כמו שלא חגגו מעולם.

הם מאושרים ומשתינים על כולנו.

כמובן שלא כולם ככה, אבל יש לא מעט כאלה.

אין לך מושג מי הם ומה הם.

[david11]

הם לא באו לפה להשתכר אבל זה הבילוי וההיתפרקות שלהם - חברה מדוכאת ( וזה מה שקורה לך כאשר אתה לא במסגרת שלך ) צורכת יותר אלכוהול , זה הבילוי הזול ביותר שבעלי הכנסה נמוכה יכולים להרשות לעצמם , כמו כן הם חייבים לשכוח את ההשפלות שהם אוכלים מהאדונים הלבנים בצהלה ומבעלי העסקים שמשעבדים אותם , אז מטביעים זאת באלכוהול וכמובן שאתה טועה בקשר למחרי האלכוהול , כאן הוא יכול להשיג בקבוק של אלכוהול במחיר של פחות משעה עבודה ( אני מתכוון ערק זול או וודקה זולה - בפחות מ 20 שח' ) ובירה חצי ליטר במחיר של 12 דקות עבודה .

ואתה יודה איש חראיות אתה הטרול - אתה בוחר בדעה האנטי ישראלית סתם להכעיס וכדי להוכיח לנו שאנחנו לא נאורים עד מוות ( כי זה מה שאתה רוצה בתכלס ) .

[Judas Iscariot]

אני לחלוטין מסכים שיש הבדל בין זכויות אזרח לזכויות שב"חים או זכויות אזרחי מדינות אחרות. מחויביות השלטון(המייצג את המדינה כגוף ארגוני) היא קודם כל לאזרחיו, אח"כ לתושביו ורק בסוף לאנשים כאנשים.

השאלה היא כיצד מאבטחים גבול ותחת אילו הגבלות ניתן לעשות זאת? אם ארה"ב העשירה לא הצליחה לסגור את הגבול שלה עם מקסיקו, מה תעשה מדינת ישראל? והאם ניתן, לפי החוקים הבינלאומיים, ברגע שמסתנן נעצר - פשוט להחזיר אותו מאין בא? כי אם לא, הרי שגירוש שלהם הוא עסק יקר(אחסנה בכלא/מעצר, הטסה וכו').

דויד - חלאס, אני לא מתכוון להתדיין איתך בכלל כל עוד אתה מסלף את הדברים שלי.

אתה יכול לחסוך מעצמך לפנות אליי בהודעות שלך.

[Art Tatum]

יש הבדל עצום בין בעית המסתננים בארה"ב לבין הבעית מסתננים אצלנו.

השטח שם גדול פי אלף, ולנו יש צבא שבכל מקרה אמור לשמור על הגבולות.

אז לנו הרבה יותר קל לאתר ולמנוע כניסת מסתננים כמעט באופן הרמטי (אם רק ישקיעו בזה קצת יותר).

חייבים להשקיע בזה משאבים כי הנזק המצטבר על כל אחד שנכנס עולה לנו פי כמה וכמה.

זה כמו שתגיד יקר לי להשקיע בניקוי השיניים.

אבל אם לא תשקיע זה יעלה לך פי אלף אחר כך.

וזה נכון להרבה דברים שלא נעשים נכון כיום במדינה בתחומים רבים.

[david11]

הטיפול הכי טוב הוא מניעה

כל עוד הם יודעים שיש אנשים כמוך הם ימשיכו לבוא לפה

אז

צעד ראשון שאנשים כמוך יפסיקו להילחם נגד המערכת

צעד שני

להעניש בחומרה רבה ביותר את המעסיקים של העובדים הזרים

צעד שלישי

להעניש בצורה חמורה בעלי דירות שמשכנים אותם

צעד רביעי

לכלא במחנות מעבר את מי שתופסים ולהעניש אותם בחומרה קרי גרוש ללא משפט

צעד חמישי

סגירה של הגבול

הם כבר יפסיקו לבוא אם תעשה את הצעדים הראשונים והשאר כבר יעזבו לבד .

את המימון כבר נקח ממי שמעסיק ומשכן אותם .

אני כן אהיה מוכן לשקול אפשרות של רישום וגביה של מס גולגולת כולל מיסוי העבודה שלהם בזמן שאתה נותן להם את האפשרות של ברור פליט/מהגר לכל מי שמגיע להרשם בצורה חוקית .

זו בעיה שחייבים לקחת עליה שליטה .

[Judas Iscariot]

גם הגבול שלנו עם מצריים ארוך, אומנם לא כמו הגבול המקסיקני-אמריקאי - אך עדיין ארוך.

אני מניח, אולי בנאיביות, כי אם הקמת חומה(בסגנון גדר ההפרדה) בניניו לבין מצרים הייתה חיונית - כבר היו עושים זאת. אך שוב אני מדגיש, זה הנאיביות מדברת כאן - בעיקר כיוון שאינני יודע מה הם הסכומים והאם ניתן באמת לכמת כמות מסתננים X כל שנה שנכנסים למדינה בכסף(חיובי או שלילי). בשביל זה צריך את איסתרא בלגינא

[Art Tatum]

מההיכרות שלי עם תפקוד הממשלה והדרך שמגיעים להחלטות, אפשר להניח כמעט באופן מוחלט שכשיחליטו לעשות משהו בעניין נשלם ריבית דריבית.

כמה זה באמת יעלה להקים גדר או מערכת איתור חדירה בזמן אמת אני לא יודע.

מה שכן אני יכול לחשב באופן סטטיסטי ע"י סמולציה ויזואלית מודרכת את ההשלכות המצטברות של זה ונזק החברתי והכלכלי שלהם.

והוא יהיה גדול מאוד בהמשך אם לא נעצור את המגמה ההולכת וגודלת הזאת.

[david11]

הגדר היא הבעיה האחרונה ( וחוץ מיזה כבר עכשיו שודדים את הקופה הציבורית מספר קבלנים מקורבי שילטון ביענו הקמה של גדר ) הבעיה היא שיש להם למה לבוא .

[Judas Iscariot]

יכול להיות אגב שהמסתננים דווקא תורמים לכלכלה כחלק מאוכלוסיית "העובדים הזרים", אשר מועסקים בעיסוקים אשר ישראלים לא רוצים לעסוק בהם(בנייה וחקלאות למשל) - ובעצם בעבודתם בהם במשכורות נמוכות(מינימום) שומרים על רמת מחירים נמוכה למוצרי יסוד(ירקות) ובעצם תורמים לכלכה ולחברה? אני לא חושב שיש היום כלכלה מערבית שבה *אין* עובדים זרים - האם זה טוב או לא... זה אני לא יודע, אין בידיי את הנתונים.