אין גבול לחוצפה: שוהים בלתי חוקיים מאפריקה מתאגדים כדי "להלחם על זכויותיהם"

[shay1098]

תסלחו לי אבל אנחנו לא יכולים לדעת אם האנשים האלו בורחים ממשהו או שהם מהגרי עבודה.

וזה מהסיבה הפשוטה שאנחנו לא יודעים מה באמת קורה באריתריאה, ואני מצטט מויקיפדיה:

"המפלגה היחידה במדינה היא "חזית האנשים לדמוקרטיה ושוויון", (PFDJ). האסיפה הלאומית מונה מאה וחמישים נציגים. משמעותה של תורת מדינה חד-מפלגתית באריתריאה:

* איסור על התאגדות פוליטית, שהיא לא מטעם המפלגה או המעבירה ביקורת על מפלגת השלטון. כלומר, כל אופוזיציה היא לא חוקית.

* אי קיום בחירות ארציות במשך חמש עשרה שנה, על אף שנקבעו להן תאריכים ב-1997 וב-2001.

* סגירת כל העיתונות הכתובה, אשר הוחזקה בידיים פרטיות עד לשנת 2001. מבחינת חופש העיתונות מדורגת אריתריאה בין המדינות הכי פחות חופשיות, כשלפי דירוג בין מדינות שנעשה על ידי "כתבים ללא גבולות" דורגה ב-2005 - 166 מתוך 167, בשנת 2006- 166 מתוך 168 וב-2007- 169 מתוך 169.

* מאסר ללא משפט לכל אדם המעביר ביקורת בפומבי על המשטר."

או במילים אחרות- להוציא ידיעה אמיתית לעולם זה לא רעיון נבון לאדם שמעריך את חייו.

כן, נכון צריך למגר את התופעה אבל לפחות תיתנו לאלו שכבר פה להישאר.

[david11]

אנחנו יודעים שהם התגנבו , אנחנו יודעים שהם ניכנסו באופן לא חוקי , הם היו צריכים להגיש בקשה בצורה מסודרת .

[shay1098]

איך בדיוק? לשלוח מכתב מנומס? שיחת טלפון?

אני לא חושב שבאריתריאה יתנו לך לעשות את זה.

אם בכלל יש איך... המדינה קיבלה עצמאותה רק ב-1993... ואין צורך להזכיר שהיא מדינה ענייה... בעיקר אחרי המלחמה עם אתיופיה (1998-2002)...

[david11]

יש שגרירות במצריים

[1immortal]

צריך להעביר אותם לעזה או חור ערבי אחר כלשהו, שהבעיה הזאת תפתור את עצמה.

גם להפטר מהם, וגם שהערבים יהיו עסוקים במשהו אחר.

ובכלל, אם אפילו יתנו להשאר להם פה, מה הם יכולים לעשות? איך הם יועילו לחברה הישראלית? לעלות אותם על מטוס יחד עם העורך דין הזה, מסאללה באבאללה עבדאללה ושילכו לחפש ת'חברים הזהים ב97 אחוז בDNA שלהם.

[shay1098]

יש שגרירות במצריים

המצרים ישתפו פעולה?

והם לא ערבים.

ואם כבר מדברים על DNA, כמה אוף-טופיקים נחמדים:

* הידעתם שאנו זהים לשימפנזים (מבחינת DNA) ב-98%?

* הידעתם שכלב הבית וזאב זו אותה החיה בדיוק? אותו מין ליתר דיוק. הכלב (Canis lupus familiaris) הוא תת מין של הזאב (Canis lupus). משמעות המילה familiaris

היא "חבר אינטימי".

[Armageddon1]

כמה מהגרים בלתי חוקיים בסה"כ יש?

כמה כסף צריך בשביל לבנות מערך גבול איתן ויציב יותר ?

מה החוק הבינלאומי אומר בנושאים כאלה?

[david11]

אם אתה פליט אפריקאי אתה יכול לגשת לשגרירות - כל שגרירות בכל מדינה ולבקש מקלט - זה הנוהל החוקי , כמו כן אם גנבת את הגבול ( שזו כבר עברה על החוק שפוטרת את המדינה להכניס אותך , - זה שאין לישראל גבול איתם - זה לא מפריע לך כן ? - , יש להם מדינות אחרות לשהם עברו כדי להגיע לכאן והורס אותי הטימטום של כל האנשים שעאלק חושבים שהמסתננים האלו הם פליטים - הם מסתננים וגנבי גבול מהגרי עבודה לא חוקיים - נקודה . הם לא בורחים להציל את חייהם הם יכלו לברוח לכל מדינה אחרת , הם באים לכאן במטרה אחת והיא לשפר את מצבם האקונומי - חד וחלק ונמאס עם הטימטום של השמאלנים יפי הנפש הנאורים דמיקולו ! ) הם יכולים להגיע מיד לתחנת המשטרה הקרובה ולהרשם ולהגיש את הבקשות שלהם .

עאלק אתם רוצים חוק אבל לוותר עליו מתי שנוח לכם ? ילדים קטנים זה הכל . ושוב הבעיה במדינה לא שיש מטומטמים יפי נפש הרסניים ילדים קטנים ומפונקים , הבעיה היא שאין הנהגה וזה דפקט של הציבור , אז זהו .

[Art Tatum]

ארה"ב הכריזה על אריתאה כמועמדת להיכנס לרשימת המדינות התומכות בטרור.

יש שם נוכחות של אל-קאידה וגורמים מוסלים טרוריסטים אחרים.

בכייף הם יכולים לאמן ולשלוח לכאן "פליטים" שישמשו כחפרפרות, מודיעים, זרועות מבצעיים, וממש מחבלים.

מי רוצה מטעני חבלה באיזורים הומי אדם בדרום תל אביב ?

[shay1098]

אם אתה פליט אפריקאי אתה יכול לגשת לשגרירות - כל שגרירות בכל מדינה ולבקש מקלט - זה הנוהל החוקי , כמו כן אם גנבת את הגבול ( שזו כבר עברה על החוק שפוטרת את המדינה להכניס אותך , - זה שאין לישראל גבול איתם - זה לא מפריע לך כן ? - , יש להם מדינות אחרות לשהם עברו כדי להגיע לכאן והורס אותי הטימטום של כל האנשים שעאלק חושבים שהמסתננים האלו הם פליטים - הם מסתננים וגנבי גבול מהגרי עבודה לא חוקיים - נקודה . הם לא בורחים להציל את חייהם הם יכלו לברוח לכל מדינה אחרת , הם באים לכאן במטרה אחת והיא לשפר את מצבם האקונומי - חד וחלק ונמאס עם הטימטום של השמאלנים יפי הנפש הנאורים דמיקולו ! ) הם יכולים להגיע מיד לתחנת המשטרה הקרובה ולהרשם ולהגיש את הבקשות שלהם .

עאלק אתם רוצים חוק אבל לוותר עליו מתי שנוח לכם ? ילדים קטנים זה הכל . ושוב הבעיה במדינה לא שיש מטומטמים יפי נפש הרסניים ילדים קטנים ומפונקים , הבעיה היא שאין הנהגה וזה דפקט של הציבור , אז זהו .

אני מוכן לקבל את זה.

רק אחרי שתענה לי על דבר אחד בצורה משכנעת: מאיפה אתה יודע שהם מהגרי עבודה ולא פליטים? מן הסתם הם באים למדינה שהכי תטיב עמם. למדינה שבה יהיה להם הכי טוב. אבל מאיפה אתה יודע??? :s05:

[Ido.G]

הבעיה היא שצריך להוכיח בדיוק ההיפך.

צריך להוכיח שהם פליטים, מאחר וזהו הדבר הלא סביר.

[david11]

כמו שאמר - לפי החוק חובת ההוכחה היא עליהם להוכיח ולא על המדינה המארחת , ( זה כמו שתפלוש למדינה ותודיע להם שעד שהם לא יתנו לך סיבה טובה אתה לא תעזוב - אתה יודע , זה נקרא מלחמה כי הסיבה הכי טובה שמי שפלשת אליו יכול לתת לך לעזוב זה שהוא יהרוג אותך אם לא , אני לא צריך לעשות כלום הוא טוען שהוא פליט ? יש את הנוהל החוקי והמקובל - הם לא פועלים על פיו לכן הם פושעים ולא פליטים . )

הם מתנהגים כמו פושעים ככה אני יודע ,

אם הם היו בורחים על חייהם יש הרבה מדינות יותר קרובות אליהם

הם חצו את המדבר כדי להגיע לכאן , יש מחנות פליטים על הגבול שלהם .

הם יכלו לבקש מקלט במצריים

הם יכלו לבקש מקלט בכל מדינה אחרת , מה הם יכלו לגשת לשגרירות צרפת במצריים ולבקש מיקלט , מה לא טוב צרפת ?

בו אגיד לך ככה , גם אם בורחים מהרוצחים שלהם , הרוצחים שלהם הפסיקו מיזמן לרדוף אחריהם אבל הם המשיכו "לברוח" עד שהם היגיעו לישראל .

אתה יודע זה כמו ההבדל בין אחד שנכנס למסעדה מפוארת ועשה סעודה והזמין אוכל ושתיה והחשבון יצא לו חמשת אלפים שח' כי הוא בחר לאכול סטייק קובו ושיטיסו לו במיוחד לובסטר מלונג איילנד וחזה עוף מניו פינלנד ושמפניה באלפיים שח' הבקבוק וכו' וכאשר הוא נתבקש לשלם הוא טען שאין לו כסף וכאשר העמידו אותו למשפט הוא טען שהוא היה רעב לכן הוא "גנב" אז ? אם הוא היה רעב הוא לא יכל לגנוב לחם ב 5 שח' ?

אותו דבר , יש תרוצים שהם סיבה ויש תרוצים שהם רק שקרים עם בסיס קלוש ביותר , לברוח בגלל שאתה פליט , בסדר , אבל לברוח עד למקום שכבר מיזמן לא רודפים אותך , זה משהו אחר .

לגנוב לחם כי אתה רעב , זה משהו אחד אבל לפגוע פגיעה אנושה במסעדה ולטעון שאתה רעב , התרוץ הזה לא מחזיק מים - אתה גנב ופושע .

ככה אני יודע ואיך אתה יודע שהם לא מחבלים פושעים , כיצד אתה יודע שהם לא עצמם הרוצחים הפושעים , למה כי הם נראים כאלו מסכנים ? :'( :'( :'( אולי הם עושים לך מניפולציה ריגשית ? תגיד טמפיט , אתה חושב שמדינה אפשר לנהל ( או אפילו מדיניות הגירה ) על פי הרגשות ? אתה רציני ?

[vic07]

רק לאחרונה היתה כתבה על "מבקש מקלט" בישראל שטען שבמולדתו יהרגו אותו, שגילה לחוקרים ברוב טימטומו שהסיבה שהוא חושש כי יהרגו אותו היא שהוא רצח משפחה בת 12 נפשות עמה היתה משפחתו מסוכסכת ע"י הצתת ביתם על כל יושביו.

אם באזור כלשהו אכן מתבצע רצח עם (או התבצע עד לאחרונה) ואכן יש "פליטים" משם, איך תדע שהאדם שהגיע לפה הוא אכן אחד מאותם "פליטים" (כמו שכבר נאמר, כאן הוא כבר לא פליט בכל מקרה, אבל נניח) ולא אחד הרוצחים דווקא, שברח מחשש לנקמה או ענישה?

[david11]

המסתננים האלו גורמים לריקבון ( המבנה ) של המדינה בחסות יפי הנפש .

[shay1098]

הבעיה היא שצריך להוכיח בדיוק ההיפך.

צריך להוכיח שהם פליטים, מאחר וזהו הדבר הלא סביר.

סבבה, כל היכול להוכיח משהו מוזמן.

המסתננים האלו גורמים לריקבון ( המבנה ) של המדינה בחסות יפי הנפש .

כבר אמרתי, נכון, צריך למגר את התופעה.

אבל אתה רוצה לגרש אותם על פי חשד, גם אתה לא יודע אם הם בורחים ממשהו או באו לעשות עלינו קופה.

במקרה הזה אני מאמין בחפותם עד שיוכח אחרת. אתה מאמין בהפך.

לגביי נהלי הכניסה, הם יודעים אותם? הם יכלו להיכנס למצרים לבקש מקלט בצרפת?

לא יודע.

בו אגיד לך ככה , גם אם בורחים מהרוצחים שלהם , הרוצחים שלהם הפסיקו מיזמן לרדוף אחריהם אבל הם המשיכו "לברוח" עד שהם היגיעו לישראל .

כן, הם ברחו למדינה שהכי טובה להם באיזור.

אולי הם יכלו ללכת לצרפת. אולי חלק מהם הלכו לצרפת. אולי הם לא ידעו שהם יכולים ללכת לצרפת.

אני לא יודע.

אולי הם באמת פושעים-מהגרי עבודה-חלאות.

אני לא יודע.

אבל עד שיוכח שהם מהגרי עבודה אין לי שום כוונה לסלק אותם.