מתלבט האם ללמוד .NET או JAVA ?

[talsa]

ואיפה כדאי ללמוד ?

אני בוגר תואר ראשון בביולוגיה ורוצה לעשות הסבה למחשבים

המליצו לי ללמוד .NET או JAVA

השאלה מה יותר כדאי ?

ואיפה כדאי ללמוד ?

ניגשתי לפגישות ייעוץ בסלע ,גון ברייס והאקריו

אשמח להמלצות מבעלי ניסיון

תודה

[user57202]

המלצה שלי תלמד Java

.net מגביל אותך רק לסביבות עבודה של מיקרוסופט

[Dubliner]

הייתה לי פעם התלבטות דומה ומישהי שעבדה בחברת השמה (מילה יפה לסרסורים ) אמרה לי שבגלל שדוט נט נחשבת קצת יותר קלה ללימוד, יותר אנשים לומדים אותה ולכן המשכורות יותר נמוכות (עניין של עודף היצע). לא יצא לי ממש לבדוק את זה כי עשיתי הסבה לתחום אחר לגמרי... אם מעניין אותך המשכורת אולי כדאי לך להסתכל בטבלאות שכר שיש באתרים של חברות ההשמה.

[DOGMA]

הייתה לי פעם התלבטות דומה ומישהי שעבדה בחברת השמה (מילה יפה לסרסורים ) אמרה לי שבגלל שדוט נט נחשבת קצת יותר קלה ללימוד, יותר אנשים לומדים אותה ולכן המשכורות יותר נמוכות (עניין של עודף היצע). לא יצא לי ממש לבדוק את זה כי עשיתי הסבה לתחום אחר לגמרי... אם מעניין אותך המשכורת אולי כדאי לך להסתכל בטבלאות שכר שיש באתרים של חברות ההשמה.

המשכורות למשרות של מתכנתי מכללת שקר כלשהי הן במקרה הטוב 7-8 אלף שקל...

[שניצל]

באופן הכללי ביותר - זה לא משנה. מתכנת טוב לא צריך להיות מוגבל לשפות תכנות, וצריך להיות מסוגל ללמוד שפה חדשה תוך זמן קצר (במיוחד אם מדובר בשתי שפות דומות, כגון ג'אווה ו-#C).

בפן היותר מעשי, קשה לי לומר לאיזו שפה יש יותר ביקוש.

[Gil28]

בדיוק. זה לא משנה מה תלמד, יותר חשוב שיהיו לך עקרונות תכנות מונחה עצמים, חשיבה אלגוריתמית וכולי. עוד שפות לומדים די מהר.

[yigael_o]

המשכורות למשרות של מתכנתי מכללת שקר כלשהי הן במקרה הטוב 7-8 אלף שקל...

מאיפה בדיוק הנתון הזה?

[talsa]

OK תודה לכולם על כל התשובות

באיזה מהמקומות כדאי ללמוד ?

[yigael_o]

OK תודה לכולם על כל התשובות

באיזה מהמקומות כדאי ללמוד ?

היי,

אני מראש אומר שתבדוק את מה שאני אומר כי אני את הקורס עשיתי ממזמן (ואחרי זה עשיתי תואר במדעי המחשב).

אבל הנושא הוא מאוד פשוט. אם יש מחסור בשוק ייקחו אותך. אם לא ייתייחסו רק לאנשים עם נסיון (לא רק עם תואר, גם ניסיון)

אנ י מתאר את ההסטוריה האישית שלי.

ב 2001 התחלתי ללמוד בסלע. ב 2002 סיימתי ולא היה איפה לעבוד. ההי-טק התכווץ למימדים מגוכחים ופשוט כמעט לא קיבלו אנשים חדשים (בגלל זה הלכתי לעשות תואר בסוף, להעביר את הזמן עד שהשוק יישתפר)

ב 2006 התחלתי לעבוד ב 10 (להזכירך, בלי נסיון)

אחרי חצי שנה עברתי למקום שם הרווחתי 13.

החל ממרץ השנה אני עובד בסלע ותודה לאל המשכורת הרבה יותר סבבה (אבל עדיין לא ממש מספיקה לבית)

ממה שראיתי אנשים שעשו איתי את הקורס התקבלו לעבודות ראשונות משכר של 6.5 עד 11 (עבודה ראשונה)

אנשים שסיימו איתי את התואר קיבלו 5.5 עד 17 (גם עבודה ראשונה כמובן)

במקום לשאול פה תשאל אנשים שעיסוקם זה לגייס אנשים מה נראה יותר טוב בקורות החיים, סלע, האקר מכללת הייטק או משהו אחר.

[talsa]

שאלתי מישהו שמעסיק בתחום

הוא המליץ לי על האקריו

ומקשרים שיש לי אני אוכל למצוא עבודה ראשונה בשביל לצבור ניסיון

רציתי לשמוע חוות דעת נוספת של אנשי הפורום

אולי ממישהו שלמד שם

[HiTechCollege]

היי talsa,

גילוי נאות - אני נציגה של מכללת הי-טק.

אם ההתלבטות שלך היא בין JAVA ל- NET., ואתה מתכוון להשאר בארץ עדיף לך ללכת לכיוון של NET. היות ובארץ הטכנולוגיה השלטת היא של סביבת מיקרוסופט. אני מבינה שהלכת למפגשי ייעוץ בכמה מכללות, ואני מזמינה אותך לבוא גם אלינו. תוכל להכנס ל-4 מפגשי ניסיון ללא כל התחייבות, ובסוף המסלול המכללה מתחייבת להשמה לבוגרי הקורס בכפוף לתקנון.

לאן שלא תבחר בסופו של דבר ללכת ללמוד - בדוק אם המכללה היא מכללה מקצועית אשר מספקת הסמכה של מיקרוסופט בסיום הקורס.

המון הצלחה

ליטל

09-959-10-19

[meirav_rgc]

שלום,

למען הגילוי הנאות, שמי ליטל ואני יועצת במרכז למקצועות המחשב של מכללת רמת-גן.

דוט-נט הינה סביבת פיתוח איכותית ומודרנית מבית היוצר מיקרוסופט.

מיקרוסופט מובילה את תחום הפיתוח ובכל מקום עבודה שני יש דרישה למפתחי מיקרוסופט ומוצריה, אבל אין לשכוח שאם אתם באמת תלמדו נכון ובאופן מקצועי כל שפה אתם תצליחו.

חשוב לבדוק שמי שמלמד אתכם יש לו ניסיון של כמה שיותר שנים. מרצה הקורס הוא הסוד להצלחה .

במכללת רמת-גן מוצע היום הקורס באופן שונה ועכשווי. אני בהחלט אשמח להיות לך לעזר.

בנוסף, אני ממליצה לכם להיכנס לאתר של דורון אמיר שמרכז קורס ומרצה שנים רבות במכללת ר"ג יש שם דוגמאות מהרצאות ושפע של סרטוני קוד ב NET.

שיהיה בהצלחה !!!

ליטל גסמן

יועצת לימודים

מכללת רמת-גן

[עוף קפוא]

שלום,

למען הגילוי הנאות, שמי ליטל ואני יועצת במרכז להכוונת עופות טריים של מכללת רמת-גן.

קולד-נט הינה סביבת הקפאה איכותית ומודרנית מבית היוצר של אמקור.

אמקור מובילה את תחום ההקפאה ובכל מקרר שני יש דרישה לעופות טריים בעלי תעודת קןלד-נט

אין לשכוח שאם אתם באמת תלמדו נכון ובאופן מקצועי כל סביבת הקפאה - אתם תצליחו.

חשוב לבדוק שמי שמקרר אתכם יש לו ניסיון של כמה שיותר שנים. מרצה הקורס הוא הסוד להצלחה .

במכללת רמת-גן מוצע היום הקורס באופן שונה ועכשווי. אני בהחלט אשמח להיות לך לעזר.

בנוסף, אני ממליצה לכם להיכנס לאתר של אייל שני (מאסטר שף) שמרכז קורס ומרצה שנים רבות

במכללת ר"ג יש שם דוגמאות מהרצאות ושפע של סרטוני קור בקולד נט.

שיהיה בהצלחה !!!

ליטל קולדמן

יועצת קירור עמוק

מכללת רמת-גם-אני-יועצת.

[DOGMA]

היי,

אני מראש אומר שתבדוק את מה שאני אומר כי אני את הקורס עשיתי ממזמן (ואחרי זה עשיתי תואר במדעי המחשב).

אבל הנושא הוא מאוד פשוט. אם יש מחסור בשוק ייקחו אותך. אם לא ייתייחסו רק לאנשים עם נסיון (לא רק עם תואר, גם ניסיון)

אנ י מתאר את ההסטוריה האישית שלי.

ב 2001 התחלתי ללמוד בסלע. ב 2002 סיימתי ולא היה איפה לעבוד. ההי-טק התכווץ למימדים מגוכחים ופשוט כמעט לא קיבלו אנשים חדשים (בגלל זה הלכתי לעשות תואר בסוף, להעביר את הזמן עד שהשוק יישתפר)

ב 2006 התחלתי לעבוד ב 10 (להזכירך, בלי נסיון)

אחרי חצי שנה עברתי למקום שם הרווחתי 13.

החל ממרץ השנה אני עובד בסלע ותודה לאל המשכורת הרבה יותר סבבה (אבל עדיין לא ממש מספיקה לבית)

ממה שראיתי אנשים שעשו איתי את הקורס התקבלו לעבודות ראשונות משכר של 6.5 עד 11 (עבודה ראשונה)

אנשים שסיימו איתי את התואר קיבלו 5.5 עד 17 (גם עבודה ראשונה כמובן)

במקום לשאול פה תשאל אנשים שעיסוקם זה לגייס אנשים מה נראה יותר טוב בקורות החיים, סלע, האקר מכללת הייטק או משהו אחר.

זה מצחיק שמצד אחד אתה שואלה מאיפה הנתנון, ומצד שני אומר בדיוק מה שאמרתי.

קורס תכנות לא מלמד תכנות, הוא מלמד שפה במקרה הטוב, אתה כמו תוכי יכול לחזור על מה שעשו בקורס. בן אדם שיכול לתכנת כלומר מבין את התאוריה מאחורי כתיבת תוכנה, יכול לכתוב תוכנה בכל שפה, ברוב המבחנים לחברות גדולות(ולא חברות ישראליות כמו "בית תוכנה") נותנים לך מבחנים בשפות ג'נריות(בגוגל לפני שנה עשו בחינות בLOLCODE), רק בשביל שלא יהיה שום זכר להתנהגות תוכי, and to even the playing field. כמות האנשים שאני מכיר שלמדו דוטמת או ג'אפה ויודעים מה זה "רקורסיה" ברמת איך לסדר את שורות הקוד שלהם(כמובן שרק בשפה שהם למדו) שייצא משהו רקורסיבי, ולא מבינים שרקורסיה זה מושג מתמטי היא מפחידה. או כשאר הם לומדים שפת OOP ולא מבינים מושגים פשוטים כמו ירושה, לא מכירים מושגים כלליים בתכנות כמו משתנים גלובאליים, הצהרה, איתחול, שלא נדבר על פויינטרים(מה לנהל זכרון? וואלה תוכנה משתמשת בזכרון? מה בהארדיסק? זה מאיט את המחשב? זה יכול להרוס לי את התמונות מטורקיה?), כל זה מבשר רעות.

ושוב אני מדבר על אנשים שעובדים כמתכנתי בית בחברות רבות בארץ(לא חברות הייטק כמובן) והנסיון מגיע בעיקר מה-Code Review שצריך לעשות להם כחלק מפרוייקטי SDLC-M. אני לא מתכנת דגול, אני לא גאון מתמטי, אבל אני לא מנסה להתיימר להיות אחד, מה שכן כל מכללות השקר האלו יהרגו את הייטק הישראלי, הן גורמות למתכנת הודי להראות כמו בוגר MIT, ביחס לאחוז שגודל כל שנה של המתכנתים בישראל.

ושוב לא בגלל שהאנשים שמגיעים למכללות האלה הם טיפשים(שלצערי גם זה יותר משכיח) אלא בגלל תוכנית הלימודים שלהן שבעזרתה המקומות הללו יוצרים פקידות שיודעות לכתוב קוד, במקום מתכנתים.

בשנות ה-70 COBOL הייתה שפת חובה לפקידים בהרבה מהבנקים בעולם, כל הרעיון שלה זה שהפקידים יכתבו את האפליקציות העסקיות בעבודה שוטפת מול הMF של הבנק, הצליח - זה לא, VB לאחר מכן היה הנסיון של MS לאפשר לכל אחד לכתוב אפליקציות ארגוניות במהלך העבודה שלו, גם הנסיון הזה לא צלח לה יותר מידי.

שוב יש המון חברות בארץ שעוסקות בפיתוח על פי דרישה, זה אחלה מודל עסקי קונים מהם תוכנה של כמה אלפי שורות קוד ב5000 אלף דולר שעושה משהו פשוט, התוכנות האלה בד"כ לצערי מוצאות את עצמם בתוך בנקים, חברות ביטוח, והמון מקומות רגישים, למזלנו עם התקנים העכשויים שמחייבם SDLC בכל אפליקציה ארגונית למערכות שצריכות לעמוד בתקנים הללו יש הרבה יותר עבודה לחברות אחרות בשוק אבל זה לא העניין. העניין הוא שכל עוד הדגש בארץ זה להפליץ כמה שיותר אנשים שיכולים לתרגם משימה מאוד פשוטה לקוד, ההייטק יעלם מפה יותר מהר ממה שהוא פרח, לא כל מתכנת הוא עובד הייטק, הייטק זה פיתוח וחדשנות, ולצער רבים הכלים והיכולות שצריך בשביל זה לא ניתנות להקניה בקורס של שנה וחצי.

[1immortal]

אני ממליץ בחום להתרחק כמו מאש מהאקר-יו, מניסיון אישי עגום ומר.

המקום ארור ומקולל, והדבר היחידי שתקבל ממנו בסיום הקורס שלך זה שיער לבן, הרבה פחות תאי עצבים, בזה זה יגמר.