קבע או צבא אמריקה?

[FroggeR]

אתם זורקים פה צבא שכיר בא שכיר

מי אמר שאפשר לעשות את זה בכלל

צה"ל לא מתקרב אפילו ליכולת של באמת לתפעל נכון את כ"א שלו, ככה שיהיה באמת את מי שצריך והוא יתוגמל בהתאם.

בשביל שזה יעבוד צריך חיל שלם מקצועי, כלומר לא קצינים בני 20 שיקבעו מה יקרה, שיתעסק רק בזה.

מה שיש היום זה ילדים, ומערכות מידע מיושנות שלא מאפשרות שום ניתוח נתונים לגביי מועמדים וצרכים.

בתכלס מה שצריך לעשות, ולדעתי זה אפשרי, זה לקצר לשנתיים ו4 חודש לכולם(כמו שאמור להיות)

ולייעל יותר את מערך הקבע, ככה שהטובים ישארו, ויתוגמלו בהתאם(נניח משכורת התחלתית של 7 אלף שקל), אופציות קידום אקדמאיות - לדוג' לצאת ישר אחרי הסדיר ל3 שנים תואר על חשבון המדינה, ולחזור לשירות עם שכר גבוהה.. וכד'.

זה יעזור בהליך הסינון, כי יש שירות סדיר שלם להעריך את האדם, וגם יעזור להחליט אם באמת צריך את החייל בקבע. היום יש את הפתרונות האלה, אבל הם מאחורי הקלעיים בלי באמת תוכנית מסודרת שידועה לכולם, מה גם שהשכר ההתחלתי בקבע זה בדיחה.

בנוסף, הפחתת זמן השירות תתרום בצמצום כח האדם הסדיר בצה"ל שלרוב לא מנוצל כראוי, חסר ידע מקצועי, ולעיתים אף פוגע במערכת במשאבים שהוא דורש.

וזה בלי לדבר על השחרור מהעול של 3 שנים סדיר, לרוב ללא סיבה.

למרות שביננו גם אם יעשו את זה, אתם יודעים טוב מאוד מה יקרה.

אנשים יתחילו לקבל משכורות עתק מצה"ל ללא סיבה -הכל יהיה קומבינות ושחתיתות. אין מה לעשות זה המדינה שלנו, ובכל דבר שיעשו, יהיו את הישראלים שיקלקלו את זה. גם במשרד הביטחון ובגופים בטחוניים שמעסיקים אזרחים זה המון קומבינות ושחתיתות רק שלא מדברים על זה.

[rodnik]

אתה חושב שיש מספיק? אני בטוח שעם כל התפקידים שאתה מכיר בצה"ל יש עוד תפקידים שלא חשבת עליהם' date=' אבל הם קיימים וצריכים אנשים שימלאו את התפקידים הנ"ל

לך תדע כמה חיילים זה מספיק בשביל צה"ל

[/quote']

בנוגע לג'ובניקים\תומכי לחימה: אני לא חושב שיש מספיק חיילים, אני יודע שיש יותר מדיי, ראיתי מאות חיילים ג'ובניקים שלא עושים כלום ותכל'ס שיעור האבטלה בצה"ל הוא מפלצתי.

ורק בגלל שיש יותר מדיי חיילים צה"ל מרשה לעצמו לנהל תהליך מיון\השמה שאני מדרג כבזיוני ולהתעמר בחיילים על שטויות ו"עקרונות" פסיכים אשר יוציאו אותם מדעתם בשלב כזה או אחר, זאת לא חוכמה להתייחס לאנשים כמו אל בובות ואז להיות מופתע כשרובם הופכים ל"לא שמישים" ואז לדרוש עוד בובות.

בנוגע לקרביים: כל שנה אני רואה שמתפרסמת כתבה קטנה ולא פופוליסטית שאחוזי המתגייסים לקרבי נמצאים בעליה, כך שאיתם מעולם לא הייתה בעיה.

צה"ל הוא צבא כזה אדיוטי...כבר שנים רוצים לקצץ את שירות החובה לשנתיים ולא עושים את זה בגלל גחמות כאלה ואחרות, ג'ובניקים צריכים לשרת שנתיים כי אין מה לעשות איתם מעבר לכך, חייל קרבי צריך לשרת 3 שנים ולקבל בשנה השלישית משכורת של 8 ג'ובניקים + את משכורתו הקבועה ודמי אבטלה מיד עם שחרורו.

[sir f]

עצם זה שנחשפת להרבה כאלו לא אומר שזה המצב בכל צה"ל.

בכל מקרה, בסך הכל צה"ל מתפקד טוב והוא מצליח במטרתו. למרות שאני בטוח שכל המומחים פה יכולים לנהל את המערכת הרבה יותר טוב מבעל וותק רב שנים ובעל יכולת המכונה בשם הרמטכ"ל, עד עכשיו צה"ל הגן עלינו לא רע....

[rodnik]

עצם זה שנחשפת להרבה כאלו לא אומר שזה המצב בכל צה"ל.

הלוואי ורק אני הייתי חושב ככה.

בכל מקרה, בסך הכל צה"ל מתפקד טוב והוא מצליח במטרתו. למרות שאני בטוח שכל המומחים פה יכולים לנהל את המערכת הרבה יותר טוב מבעל וותק רב שנים ובעל יכולת המכונה בשם הרמטכ"ל, עד עכשיו צה"ל הגן עלינו לא רע....

^הרי לכם הגישה שמביאה לכישלון בטוח, אין מקום לביקורת רק למחיאות כפיים.

[sir f]

לא רק אתה חושב ככה, אבל הנקודה היא איפה נמצאים- האפשרות היחידה שבה אני אסכים לקבל אמירה כזו כנתון היא בעזרת נתונים ממשיים או אם היא באה ממישהו שראה יותר מהמערכת, בצורה יותר מקיפה.

^הרי לכם הגישה שמביאה לכישלון בטוח, אין מקום לביקורת רק למחיאות כפיים.

חששתי שככה יפרשו את זה...

לא התכוונתי לומר שאין מקום לביקורת, כל מה שאני אומר הוא שאתה מדבר כאילו המערכת לא מסוגלת לתפקד, שכל השאר טועים ורק אתה יודע מה צריך לעשות. זכותך להביע דעה, אבל אין לך מספיק ידע כדי לדבר ככה.

[rodnik]

לא רק אתה חושב ככה, אבל הנקודה היא איפה נמצאים- האפשרות היחידה שבה אני אסכים לקבל אמירה כזו כנתון היא בעזרת נתונים ממשיים או אם היא באה ממישהו שראה יותר מהמערכת, בצורה יותר מקיפה.

אף אחד לא יוכל לתת לך סטטיסטיקה כזאת, ומבחינתי דעה של אלפי אנשים שחושבים כמוני שווה יותר מדעה של איזה ע' לסגן ראש אכ"א שיושב במשרד ומנותק מהכל.

חששתי שככה יפרשו את זה...

לא התכוונתי לומר שאין מקום לביקורת, כל מה שאני אומר הוא שאתה מדבר כאילו המערכת לא מסוגלת לתפקד, שכל השאר טועים ורק אתה יודע מה צריך לעשות. זכותך להביע דעה, אבל אין לך מספיק ידע כדי לדבר ככה.

אוי נפלא, אז אם המערכת מתפקדת טוב תוך כדי התנהלות כ"כ בזיונית ונשירה כ"כ המונית אז באמת שאין לי טענות, שימשיכו ככה ושאנשים יפסיקו להתלונן על מחסור בכ"א כי הכל מתפקד בסדר גמור וצה"ל יודע בדיוק מה הוא עושה (ואני לא ציני פה).

זה לא שצה"ל טועה ואני צודק, זאת לא הנקודה בכלל.

[Fighter]

אני מתחיל להבין למה לקחו אותי - בעל פרופיל 97 עם מוטיבציה לקרבי, למערך הטכני של חיל האוויר

[fungiman]

צבא שכיר במדינה הנמצאת במצב לחימה הוא לא רלוונטי, ניתן להתווכח על משך ואופי השירות אבל לא על חשיבות צבא חובה בגודל משמעותי וצבא מילואים המסתמך על כוח האדם המגיע משירות החובה גדול ומיומן.

לציין שבארה"ב היה גיוס חובה בזמן מלחמת האזרחים, מלחמת העולם הראשונה ומ-1940 ועד 1973 (אם כי שונה באופיו מאשר כאן).

נושא גיוס החובה עלה לדיון לפני מס' שנים בארה"ב בשל הקושי למלא את השורות במיוחד בגדודי החי"ר הן בשל עומס הנפגעים (עד כה 4400 בעיראק ו-1330 באפגניסטאן ועוד ככל הנראה יותר מ-10000 פצועים באופן כזה שלא יכולים לשוב לשירות) והתמעטות המתנדבים.

[sir f]

אף אחד לא יוכל לתת לך סטטיסטיקה כזאת, ומבחינתי דעה של אלפי אנשים שחושבים כמוני שווה יותר מדעה של איזה ע' לסגן ראש אכ"א שיושב במשרד ומנותק מהכל.

אוי נפלא, אז אם המערכת מתפקדת טוב תוך כדי התנהלות כ"כ בזיונית ונשירה כ"כ המונית אז באמת שאין לי טענות, שימשיכו ככה ושאנשים יפסיקו להתלונן על מחסור בכ"א כי הכל מתפקד בסדר גמור וצה"ל יודע בדיוק מה הוא עושה (ואני לא ציני פה).

זה לא שצה"ל טועה ואני צודק, זאת לא הנקודה בכלל.

כל מה שאני אומר שאתה לא מכיר את המערכת מספיק טוב. לדוג'- כאשר כתב צבאי, אדם שיש לו את הידע והנתונים המתאימים יאמר את זה אני אייחס לדעתו משקל רב הרבה יותר. אתה מכיר חלק קטן מהצבא, לא את המערכת.

ובצמרת יש אנשים שמכירים את המערכת כמו שצריך, שהמטרה שלהם היא לייעל אותה.

אני לא אומר שהמערכת מושלמת, אני פשוט אומר שצריך יותר ידע כדי להציע להפוך את טבע הצבא לחלוטין.

[rodnik]

כל מה שאני אומר שאתה לא מכיר את המערכת מספיק טוב. לדוג'- כאשר כתב צבאי, אדם שיש לו את הידע והנתונים המתאימים יאמר את זה אני אייחס לדעתו משקל רב הרבה יותר. אתה מכיר חלק קטן מהצבא, לא את המערכת.

ובצמרת יש אנשים שמכירים את המערכת כמו שצריך, שהמטרה שלהם היא לייעל אותה.

אני לא אומר שהמערכת מושלמת, אני פשוט אומר שצריך יותר ידע כדי להציע להפוך את טבע הצבא לחלוטין.

שוב, אנחנו מדברים פה על נתונים שאי אפשר לכמת ולבשל לכדי סטטיסטיקות...אדם עם סטטיסטיקות יכול לנתח לך מחסור בתקנים פה ושם אבל לא יכול לדעת את העובדות בשטח בכל בסיס ובסיס. אני לא מסתמך פה על ניסיון אישי - אני מסתמך פה על היכרות עם המערכת, היכרות בסיסית שכל אחד עבר.

בצמרת יושבים אנשים מנותקים שבראש סדר העדיפויות שלהם נמצאים: א. שקט תעשייתי והתקדמותם האישית ב. דרישה לעוד משאבים וכ"א.

ואני לא הצעתי להפוך את הצבא לחלוטין, אני הצעתי דבר דומה מאוד למה שמדברים עליו כבר שנים במשרדי אכ"א ולא מיישמים...ההצעה הפשוטה שהעלתי פה תעלה בהרבה את אחוז החיילים שמסיימים שירות מלא ותתגמל באופן ראוי את החיילים הקרביים אשר מהווים אחוז קטן יחסית מאוכלוסיית צה"ל.

ולבקש מצה"ל לשפר את שיטות ההשמה והתנהגותו כלפי החיילים זה לא עניין של ידע - זה עניין של היגיון.

[sir f]

אתה מדבר פה על ניסיון אישי- סבבה, אז אתה יכול להסיק לגבי המקום שבו שירתת. בכל מקום שיש יצעקו על הביזבוז, אבל בשום מקום שעובד כמו שצריך לא יציינו את זה.

אם בדרגים הגבוהים מדברים על זה בכל מקרה- סבבה, אז זה מקבל מעמד יותר גבוה מבחינתי.

ושוב, אני ממש לא אומר שאין מה לשפר, אבל כשאומרים שכדאי להפוך את צה"ל לשבא שכירים אני מוצא את זה בעייתי...

[rodnik]

אתה מדבר פה על ניסיון אישי- סבבה, אז אתה יכול להסיק לגבי המקום שבו שירתת. בכל מקום שיש יצעקו על הביזבוז, אבל בשום מקום שעובד כמו שצריך לא יציינו את זה.

אם בדרגים הגבוהים מדברים על זה בכל מקרה- סבבה, אז זה מקבל מעמד יותר גבוה מבחינתי.

ושוב, אני ממש לא אומר שאין מה לשפר, אבל כשאומרים שכדאי להפוך את צה"ל לשבא שכירים אני מוצא את זה בעייתי...

שוב, לא ביקשתי להפוך את צה"ל לצבא שכירים, ביקשתי להפוך אותו למקום יותר הוגן שמוציא יותר מכל חייל.

העניין בצבא הוא שמקום אחד דווקא כן מעיד על הכלל, יש מערכת עם חוקים והתנהגות קבועה שקיימים בכל בסיס וחלים על כל חייל...לא מדובר פה על איזה סניף של מגה.

אם דרגים גבוהים כ"כ עושים לך את זה אז גם ביקורת בדרגים הגבוהים אפשר למצוא (אלוף פקע"ר לשעבר שהציע לסגור את פקע"ר לדוגמא).

[sir f]

רק רוצה לציין שדרגים גבוהים עושים לי את זה רק בגלל שהם חשופים ליותר מידע.

את השאר נפטור ב"מילא" קלאסי.

[Judas Iscariot]

אפשר למצוא גם דעה של אנשים ש"מכירים את המערכת" בנושא:

רבין: צה"ל לא חזק כמו שאומרים – רק הדימוי חזק

ראש הממשלה לשעבר יצחק רבין ז"ל חשש ערב החתימה על הסכם אוסלו כי אם צה"ל יהיה מעורב במלחמה כוללת, זה עלול להסתיים בכישלון – כך מצוטט הסופר חיים באר בראיון לכתבים אמיר נוימן וירון סחיש (ידיעות אחרונות 22.9.06). השיחה התנהלה עם ראש הממשלה המנוח בדירתו בנווה אביבים בתל אביב. "שאלתי את רבין 'למה באמת הלכת על אוסלו?', רבין השיב: "כולם אומרים שהצבא חזק, אבל צה"ל זה לא מה שחושבים. הדימוי שלו חזק, אבל אני יודע מה זה צה"ל".

הפתעת מלחמת יום הכיפורים יכולה לחזור

החובבנות היא גם מנת חלקה של חטיבת המחקר של חיל המודיעין (אמ"ן). אומר על כך מישקה בן דוד, לשעבר בכיר במוסד, בראיון ערב יום הכיפורים (רונן ברגמן, ידיעות אחרונות 5.10.2003):

"...אין אף גוף אחר [בצה"ל] שיש לו את כמות החוקרים ואת כמות המערכים שיש לחטיבת המחקר באמ"ן... מאידך... יש המון בעיות בזה שחטיבת המחקר מורכבת מחוקרים צעירים מאד, רובם בני 19-20, ללא ניסיון חיים, שמסיימים את העבודה שם בעוד שנתיים. לא נוצרת מיומנות אמיתית."

ומוסיף על כך אורי בר יוסף:

"אמ"ן שהוא המעריך הלאומי שלנו מ-1949 ועד היום, טעה לאורך כל הדרך... מול המציאות ההערכות שלהם לא שוות שום דבר..."

תא"ל (מיל.) אמציה חן אמר:

"בצה"ל אין קצינים ואין מפקדים. יש בעלי הסמכה פורמלית, שאינה מעידה על בקיאות מקצועית. תקופת ההכשרה הקצרה בצה"ל תלויה בבעיות מנהלתיות ולא בצורכי הכשרת הקצין. לקציני צה"ל אין מודעות להשכלה צבאית ולחשיבה בנושאים צבאיים... הקצינים נתונים אך ורק בעשייה... נותנים תשובות מכוח הסמכות ולא מכוח ידע ומחשבה". (אורי מילשטיין, קריסה ולקחה).

תהליך הפיצול נמשך על פני שנים ולוקחות בו חלק כל הרמות. מתאר אל"מ מיל. עמנואל ולד (קללת הכלים השבורים):

"...אגף המטה הוא ללא ספק הגורם המטכ"לי, שנפגע בצורה האנושה ביותר מתהליך ההתפצלות של תפקידים ושל מבנים ארגוניים לפלחים ולפלחי פלחים ולרסיסים, שהפכו ליותר ויותר דקים במהלך התקופה... איברים... הפכו להיות גורמים מטכ"ליים עצמאיים שלא הפסיקו להתנפח ולהסתרבל עוד ועוד, או להוסיף ולהתפצל... מחלקת אמצעי לחימה תפחה לאגף פיתוח וייצור אמצעי לחימה... התפצלה ממנו מחלקת הדרכה ואימונים... הפכה לעצמאית... התפתחה למעין אגף... אותם איברים שהתפצלו... מצאו לעצמם עיסוקים רבים ומגוונים... שלחו ידם בכל נושא אפשרי... שקועים במריבות...

...מתוך שיקולים אישיים... מיהרו לתפור "אידיאולוגיה" שנתנה צידוק ענייני, כביכול, להקמת האגף החדש... שבחים מפליגים וביטויים שנועדו לשכנע ולסלק כל ספק..."חיוניות"... ייצור שיטתי של שקפים ושל טבלאות באין-ספור חתכים... קצין בכיר בדרגת תא"ל, שעיקר עיסוקו הסתכם בתיאום מנהלות האגף וביישוב המחלוקות הנצחיות בין מחלקותיו... חתירה בלתי נלאית... להגדיל את חלקם בעוגת המקורות – להשתלט על עוד ועוד אמצעים ומשאבים... ה'חלוקה' מהווה אמצעי להטלת מרות וכיבוש עמדות כוח..."

"...כל אחד שמשרת במילואים בטוח שיש צבא אחר: שמה שהוא רואה לא יכול להיות צה"ל האמיתי, וביום פקודה יופיע לפתע צבא חשאי, מצויד במיטב האמצעים ומאומן להפליא, כי פשוט לא יכול להיות שעם הצבא הזה מישהו מתכוון לנצח במלחמה..."

(מתוך ראיון עם קצין קרבי במילואים, עופר שלח, ידיעות אחרונות 20/7/01)

[sir f]

לא אמרתי שצה"ל בלתי מנוצח, ולא אמרתי שאין מקום לשינויים....