נמצא כוכב כמו כדה"א (בערך) פי 3 בגודלו

[Art Tatum]

לא צריך להרחיק לכת ברעיונות קלושים כדי לעבור מרחק של 20 שנות אור.

המהירות שציינו כאן של 13KM לשניה זה ממש לא גבול האפשרי עם הטכנולוגיה כיום.

בחלל אפשר להאיץ למהירויות הרבה יותר גבוהות מזה אם רק יש מספיק מרחק ואנרגיה.

אפשר גם להשתמש בכוח הכבידה של כוכבים בדרך כדי להאיץ ולהאיט.

אז אולי אף פעם לא נוכל לעשות את המסע בימי חיינו, אבל נוכל להגיע לשם בספינת דורות כשהטכנולוגיה והמשאבים המתאימים יופנו לצורך העניין.

גם אם זה יקח אלף שנים.

היו כבר כמה סרטים שבהם נשלחה ספינת דורות או עם הקפאה קריוגנית לכוכב רחוק שתומך קיום בני אדם.

ובחלקם אפילו נשלחה ספינה נוספת בעתיד שהיתה יותר מהירה והגיעה ראשונה.

אני גם זוכר משחק ישן שמבוסס על הרעיון שהיה נחמד מאוד, לא זוכר את שמו.

[pazer005]

צודק לגבי המסה.

בקשר לאלפה סנטיורי, אם אתה מתכנן לבנות עליו משהו אז אתה צריך לדעת בודאות שאפשר ואז להביא איתך ציוד בשביל להשאר כבר במקום.

זה לא קטע של לנסוע הלוך-חזור.

זאת תצטרך להיות חללית גדולה עם ציוד הקמה ומשם להתחיל לבנות.

אל תשכח שגם האדם הקדמון הסתדר בלי כלום.

אם זה כוכב שמתאים לנו מבחינה השרדותית אז יהיה אפשר להקים כמעט הכל מאפס.

[infer73]

לא טענתי שזה לא אפשרי.

אבל להקים שם מושבה יהיה עסק לא פשוט, ואנחנו כבר לא האדם הקדמון,

ואני לא יודע כמה מתנדבים יהיו (או מי לעזאזל יממן את זה, כי זה יעלה המון כסף) בשביל לנסוע

לכוכב לכת אחר (כמובן שלא נבנה על אלפא סנטאורי A או B, אלא על כוכב לכת כלשהו שסובב אותם)

ולהקים שם מושבה, כאשר זה מסע לכיוון אחד, או לפחות ל-10 שנים (הלוך ושוב) אם נגיע למהירות האור (שזה לא יקרה בשנים הקרובות, כנראה)

שוב, זה אפשרי - אבל זה יהיה מסובך, יקר, מסוכן ולא באמת אפשרי בשנים הקרובות.

[omerbr]

http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1874760,00.html

אוקיי סבבה

להעביר אטום אחד ממקום אחד למקום אחר זה אפשרי אבל להעביר יצורים עם יותר מ1 תאים זה כבר משימה בלתי אפשרית בוא לא נדבר על בני אדם שזה בכלל כאילו לא בתאוריה אפשרי

כעיקרון אם אתה רוצה להעביר יסוד מסויים ממקום למקום אחר על ידי פירוק החלקיקים אתה יכול לעשות את זה אבל לא מולקולות כיוון שיש קשרים מיוחדים בין המולקולות הוא צריך לסרוק את הקשרים האלו ולסרוק ממה עשויה המולקולה עצמה מאיזה יסודות וכמה ניוטרונים וכמה פרוטונים יש לה ואז למספר כל אטום במסדפר מיוחד כי אם נשים את אטום מספר 5 על אטום מספר 6 כשבהתחלה אטום מספר 6 היה על 5 אנחנו בבעיה

אם הייתם מבינים משהו במכניקה ניוטונית הייתה מבין שלעשות את זה זה בלתי אפשרי

להעביר יסודות אפשר

להעביר יצורים עם תא אחד אולי בעוד המון שנים

אבל להעביר יסודות לא ממש עוזר לנו בצורה כלשהיא

לא צריך להרחיק לכת ברעיונות קלושים כדי לעבור מרחק של 20 שנות אור.

המהירות שציינו כאן של 13KM לשניה זה ממש לא גבול האפשרי עם הטכנולוגיה כיום.

בחלל אפשר להאיץ למהירויות הרבה יותר גבוהות מזה אם רק יש מספיק מרחק ואנרגיה.

אפשר גם להשתמש בכוח הכבידה של כוכבים בדרך כדי להאיץ ולהאיט.

אז אולי אף פעם לא נוכל לעשות את המסע בימי חיינו, אבל נוכל להגיע לשם בספינת דורות כשהטכנולוגיה והמשאבים המתאימים יופנו לצורך העניין.

גם אם זה יקח אלף שנים.

היו כבר כמה סרטים שבהם נשלחה ספינת דורות או עם הקפאה קריוגנית לכוכב רחוק שתומך קיום בני אדם.

ובחלקם אפילו נשלחה ספינה נוספת בעתיד שהיתה יותר מהירה והגיעה ראשונה.

אני גם זוכר משחק ישן שמבוסס על הרעיון שהיה נחמד מאוד, לא זוכר את שמו.

בחלל אי אפשר להאיץ רק כשאתה נמצא בטווח הכבידה של כדור כלשהו אפשר לפתוח מבערים אבל סתם ככה בחלל או בריק חלקי(היקום הוא ריק חלקי לא ריק שלם) אי אפשר לפתוח להבה שתדחף משהו לצורך העניין

ברגע שמהירות המילוט שלך מכדור הארץ היא 1 אז יש חישוב מסובך(תחפשו בגוגל) שמסביר באיזו מהירות אנחנו נמשיך לנסוע בחלל אחרי עזיבת כדור הארץ זו מהירות קבוע ולא משתנה(היא משתנה רק עם הגוף עם האנרגיה הקינטית או במילים אחרות אנחנו נושפע מגוף בעל מסה גבוהה יותר בדרך אם נעבור ליד כוכב כלשהו אז כשנפתח מבערים נוכל לעזוב את אותו הכוכב במהירות המילוט של אותו כוכב

[Art Tatum]

לא חקרתי את העניין אבל אני בטוח שיש דרכים להשפיע על התנועה ולהאיץ.

כשאתה משחרר ויוצר התנגדות מול משהו אתה יוצר דחף.

בחללית דורות שהיא ביוספרה ענקית יהיה ניתן לאחסן ואף ליצר כמויות של חומרי הנעה כאלו ואחרים.

[Mr.Pepo]

עומר, מצחיק שאתה מזכיר מכניקה ניוטונית שבכלל לא יודעת להתמודד עם המהירויות שמדוברות בדיון הזה, מה גם שאתה פשוט מציין את המובן מאליו. המדע היום לא מסוגל לתמוך באפשרות של מסע בחלל. אבל לפני 200 שנה גם צוללות וטיסה היו מדע בדיוני. אז? גם לייבניץ, המתחרה של ניוטון בזמנו, טען שכוח בלתי נראה בין 2 גופים הוא שטות גמורה, ומדובר באחד המוחות המבריקים בהיסטוריה האנושית. ככה שקשה להתייחס ברצינות לאנשים שאומרים בביטחון כה רב שאין סיכוי לפריצת דרך כזאת או אחרת.

מחכים לפריצת הדרך הבאה, זה שהיא נראת כמו קסם עכשיו לא אומר שהיא לא אפשרית.

[Art Tatum]

בחללית דורות שהיא ביוספרה ענקית יהיה ניתן לאחסן ואף ליצר כמויות של חומרי הנעה כאלו ואחרים.

ובגלל שבחלל אין חיכוך יהיה ניתן להגיע למהירויות עצומות אחרי חודשים ושנים של תאוצה.

אולי עד קצה הגבול האפשרי מבחינה פיזיקלית ביחס למסה.

וזה יהיה משהו קצת יותר נתפס מבחינת זמן הגעה למערכות סמוכות.

כך שלא צריך להמציא דברים הזויים כמו לקפל את החלל או טלפורטציה :

לכו תשאלו מדענים מNASA אם הם חושבים שעוד כמה מאות או אלפי שנים אנחנו נסתובב בגלקסיה (לפחות בסביב הקרובה) והרבה מהם יגידו שזה אפשרי.

רק שהקונספט הוא לא בדיוק מה שאנחנו מכירים מרוב הסדרות וספרי המדע הבדיוני.

[Guarding angel]

טלפורטר נראה אופציה ממש לא רעה כרגע.

בשביל טלפורטר אתה צריך אחד בכול מקום (אחד במקום המצאך והשני במקום שאתה מעוניין להגיע אליו)

מפה עולות 2 בעיות :

1) טלפורטר?

2) איך תשים את המשדר השני?

[Mr.Pepo]

א. איך אפשר לנווט במהירויות האלה?

ב. איך אפשר לבלום במהירויות האלה?

התשובות לשאלות האלה הופכות את המשימה להתמודד עם "הפתעות" תוך כדי המסע לבלתי אפשריות. אם החללית קולטת גוף זר שהיא צריכה להתחמק ממנו, לא יהיה לה שום סיכוי. (תחשבו כמה צריך לשקול גוף זר שיעשה נזק לגוף של ספינה שזזה במאות אלפי קילומטרים בשעה, ותבינו שגם אבק חלל יהיה הרסני).

[infer73]

ובגלל שבחלל אין חיכוך יהיה ניתן להגיע למהירויות עצומות אחרי חודשים ושנים של תאוצה.

אולי עד קצה הגבול האפשרי מבחינה פיזיקלית ביחס למסה.

וזה יהיה משהו קצת יותר נתפס מבחינת זמן הגעה למערכות סמוכות.

הקצה (התאורטי) הזה הוא מהירות האור, אבל זה לא אומר שבאמת נצליח להגיע לשם.

אם הייתם מבינים משהו במכניקה ניוטונית הייתה מבין שלעשות את זה זה בלתי אפשרי

להעביר יסודות אפשר

להעביר יצורים עם תא אחד אולי בעוד המון שנים

אבל להעביר יסודות לא ממש עוזר לנו בצורה כלשהיא

קודם כל, כמה אתה כבר מבין במכניקה ניוטונית?

שנית, מה הקשר בין מכניקה ניוטונית לבין טלפורטציה לעזאזל?

ושלישית, אם אפשרי להעביר משהו כמו ספר, אז אין באמת הבדל בין זה לבין להעביר בן אדם, זה פשוט יותר מסובך ויותר אטומים להעביר,

אבל בבסיס, כולנו מורכבים מאטומים, ולכן ברגע שאתה יכול להעביר מבנים קטנים אז להעביר מבנים גדולים זה אותו הדבר רק בקנה מידה קצת גדול יותר.

בחלל אי אפשר להאיץ רק כשאתה נמצא בטווח הכבידה של כדור כלשהו אפשר לפתוח מבערים אבל סתם ככה בחלל או בריק חלקי(היקום הוא ריק חלקי לא ריק שלם) אי אפשר לפתוח להבה שתדחף משהו לצורך העניין

ברגע שמהירות המילוט שלך מכדור הארץ היא 1 אז יש חישוב מסובך(תחפשו בגוגל) שמסביר באיזו מהירות אנחנו נמשיך לנסוע בחלל אחרי עזיבת כדור הארץ זו מהירות קבוע ולא משתנה(היא משתנה רק עם הגוף עם האנרגיה הקינטית או במילים אחרות אנחנו נושפע מגוף בעל מסה גבוהה יותר בדרך אם נעבור ליד כוכב כלשהו אז כשנפתח מבערים נוכל לעזוב את אותו הכוכב במהירות המילוט של אותו כוכב

קודם כל, אתה תמיד נמצא בטווח הכבידה של כל עצם ביקום, פשוט ההשפעה שלו פוחתת כריבוע המרחק, ולכן אפשר להימצא במצב

של "חוסר כבידה" בגלל שאתה רחוק מספיק כדי שהכבידה שפועלת עליך היא נמוכה יחסית / אתה נע בתנועה ש"מבטלת" את הכבידה,

כמו למשל תנועה מעגלית סביב עצם כלשהו, שבמקרה הכזה הכבידה וההתמדה שלך גורמים לכך שהמסלול יהיה מעגלי ומעין "נפילה חופשית" אינסופית.

שנית, אפשר להאיץ במגוון דרכים גם בלי להיות תלוי בגוף שמיימי כזה או אחר, למשל באמצעות פליטה של חומר (חוק שלישי של ניוטון -

אתה זורק חפץ אחורה, ואז עלייך פועל כוח קדימה. זוכר את זה, מומחה למכניקה ניוטונית שלנו?)

או בדרכים אחרות, כמו למשל (והיה אב טיפוס לזה אני חושב) מפרש ענקי שאמור ל"תפוס" רוח סולרית ולשמש כמעין עפיפון ענקי

שנע על גבי הרוח הסולרית.

או באמצעות זריקת של פצצת אטום מאחורייך, ואז כשהיא מתפוצצת הגל הדף יגרום לך לנוע יותר מהר (היו פיתוחים בנושא, אני לא חושב שהגיעו לאב טיפוס אפילו)

אז אולי בטרם אתה מכתיר את עצמך כמומחה למכניקה ניוטונית, תבדוק על מה לעזאזל מדובר במקום לפטור את זה במחי יד?

אנשים גדולים וחכמים ממך טעו בעבר כשאמרו על דברים שאינם אפשריים, אז לפסול את זה בשלב כה מוקדם זאת יהירות

[Art Tatum]

א. איך אפשר לנווט במהירויות האלה?

ב. איך אפשר לבלום במהירויות האלה?

התשובות לשאלות האלה הופכות את המשימה להתמודד עם "הפתעות" תוך כדי המסע לבלתי אפשריות. אם החללית קולטת גוף זר שהיא צריכה להתחמק ממנו, לא יהיה לה שום סיכוי. (תחשבו כמה צריך לשקול גוף זר שיעשה נזק לגוף של ספינה שזזה במאות אלפי קילומטרים בשעה, ותבינו שגם אבק חלל יהיה הרסני).

א: הכל יחסי בחלל. בכל מצב אפשר לנווט ולהתחמק מגופים זרים כל עוד הם לא גדולים מדי, יש לך מספיק זמן להגיב, ולא עשית טעות ניווט קריטית.

ב: זה באמת יכול לקחת הרבה זמן, ואת זה מתכננים מראש ועושים תיקונים קטנים בדרך אם צריך.

תחשוב על איך אתה נוסע מצד אחד של רחוב קצר לצד השני ביעילות מירבית עם טווח טעויות.

אותו דבר.

[infer73]

חוץ מזה שכבר היום מחשבים מנווטים חלליות, אז מן הסתם בעתיד המצב יהיה זהה ולמחשבים זמן תגובה וחישוב הרבה יותר מהיר משלנו.

וכמובן, בכל זאת יהיה סיכון מעורב בנסיעות כאלה, לפחות בהתחלה, כמו כל דבר...

[Mr.Pepo]

וואו.

אני לא מדבר על האתגר ניווט במהירות 60 אלף קמ"ש, אני מדבר על האתגר ניווט במהירויות שאתם מדברים עליהם (פי 10 ויותר). חוץ מזה, לנווט בחלל זאת משימה מאוד לא פשוטה, ואתם עדיין מחליטים להתעלם בבוטות מהבעיה היותר קריטית והיא כל גוף מזערי במהירות שאתם רוצים להגיע אליה יקרע את החללית לגזרים.

[Guarding angel]

א. איך אפשר לנווט במהירויות האלה?

ב. איך אפשר לבלום במהירויות האלה?

א. מחשב זריז מספיק ה"חוזה\ממפה" או שגוף הספינה ישדר כוח מגנטי "מנוגד" שידחה גופים מהספינה.

ב. שהמחשב של אותה ספינה יקח מידות של מרחק משוער שהספינה יכולה להיכנס למסלול,וכך להאט לפני אותה כניסה

סביב אותו כוכב ותקיף אותו עד לכניסה לאטמוספירה של אותו הכוכב \ לקרוא תהילים..

[infer73]

כשנגיע אל הגשר ההוא - נחצה אותו (או לפחות ננסה).

סתם רעיון (ישים או לא אני לא יודע, אבל רעיון), עבור חלקיקים מאוד קטנים, אולי יהיה ניתן לאדות

אותם באמצעות קרן לייזר שהחללית תירה לכיוון ההתקדמות שלה, על מנת שלא יהוו סכנה.

אני בטוח (ובכן, בטוח למדי) שכשנצליח (אם נצליח) להגיע למהירויות כאלה - נמצא פתרונות לדברים האלה.

חוץ מזה שכמו שכבר כתבתי - אני לא חושב שאפילו טיסה במהירות האור תועיל לנו מעבר

למערכת השמש שלנו, שכן למערכת אלפא סנטאורי יש כמעט 4.5 שנים של נסיעה (לכל כיוון!)

במהירות האור.

עד שלא נמצא דרך לקפל את המרחב / טלפורטציה / חורי תולעת / ג'יני בעל כוחות קסם על מנת

לנוע במהירות הגדולה ממהירות האור, אני לא חושב שנגיע יותר רחוק מאשר מערכת השמש הנוכחית שלנו.