יוזמת ג'נבה - קמפיין חדש?

[omrij]

לא, אבל אתה גזען שמתעלם מהמציאות ומפנטז על אפשרויות לא ריאליות

אפילו ליברמן הבין שאי אפשר פשוט לזרוק אזרחים מהמדינה שלהם

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A4%D7%99_%D7%94%D7%A9%D7%98%D7%97%D7%99%D7%9D

[vic07]

מדינת ישראל כולה היתה אפשרות לא ראלית בזמנו.

ובקשר לגזענות, הרי שמעולם לא טענתי ש"כל הערבים רעים". אני רק אומר שבין אם מרצונם ובין אם לא, ציבור ערבי משמעותי שישאר בישראל ימשיך לשמש נשק דמוגרפי ותעמולתי כנגדה - מה גם שאת סטטיסטיקות הפשיעה לא אני המצאתי.

[omrij]

אפילו ליברמן הבין שאי אפשר פשוט לזרוק אזרחים מהמדינה שלהם

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A4%D7%99_%D7%94%D7%A9%D7%98%D7%97%D7%99%D7%9D

אבל העיקר הסיסמאות, זה עושה לך רק טוב[br]פורסם בתאריך: 7.09.2010 בשעה 00:44:23

---

ובקשר לגזענות, הרי שמעולם לא טענתי ש"כל הערבים רעים". אני רק אומר שבין אם מרצונם ובין אם לא, ציבור ערבי משמעותי שישאר בישראל ימשיך לשמש נשק דמוגרפי ותעמולתי כנגדה - מה גם שאת סטטיסטיקות הפשיעה לא אני המצאתי.

למעשה זה בדיוק מה שטענת מקודם

אם הם היו נשק דמוגרפי היו להם הרבה יותר מנדטים (במיוחד לאור אחוזי ההצבעה הנמוכים במגזר היהודי-חילוני)

וכן, את הסטטיסטיקה אני מכיר

אבל מאז ומעולם אוכלוסיות עניות היו מוקדי הפשע, וגם שם ערביי ישראל מככבים...

[vic07]

ואתה לא טורח לקרוא את המאמרים בלינקים שאתה בעצמך מביא - ליברמן הציע לספח את המשולש לפלסטין במסגרת חילופי שטחים.

[danker]

אני פשוט מדבר לקיר.

בזה אתה צודק [br]פורסם בתאריך: 7.09.2010 בשעה 00:46:44

---

לא, אבל אתה גזען שמתעלם מהמציאות ומפנטז על אפשרויות לא ריאליות

אפילו ליברמן הבין שאי אפשר פשוט לזרוק אזרחים מהמדינה שלהם

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A4%D7%99_%D7%94%D7%A9%D7%98%D7%97%D7%99%D7%9D

כן באמת למה הוא גזען,פרט נמק והסבר ידידי ה"מלומד"?

[omrij]

ואתה לא טורח לקרוא את המאמרים בלינקים שאתה בעצמך מביא - ליברמן הציע לספח את המשולש לפלסטין במסגרת חילופי שטחים.

לא, אני גם מבין מה שאני קורא

לפי התוכנית, ערביי ישראל אשר מתגוררים כיום באזור זה, יאבדו את אזרחותם הישראלית, אלא אם כן הם יבחרו להגר לישראל בגבולותיה החדשים ולהישבע אמונים למדינת ישראל.

אז פתאום הם יכולים להישאר אזרחים?

ל פי מחקר משנת 2006 אותו ערכו שאול אריאלי, דובי שורץ והדס תגרי ממכון פלורסהיימר למחקרי מדיניות, הצעת ליברמן להעביר לצד הפלסטיני את יישובי ואדי ערה והמשולש, יכולה להעביר לכל היותר כ-148,000 איש לצד הפלסטיני. כמות אוכלוסייה אשר שווה בגודלה בערך לעשירית ממספר ערביי ישראל

צייר לי מפה בבקשה

[vic07]

"...ולהשבע אמונים למדינת ישראל". בבקשה. שיישבעו. שהיו גם עונשים חמורים הקבועים בחוק על הפרת השבועה הזו.

ולגבי המפה - אם זה נכון, זה רק אומר שלא נכללו מספיק שטחים בהצעה המקורית. בטוח שלא נכללה בה מזרח ירושלים, למשל, שלבדה מאכלסת יותר ממספר זה.

[omrij]

וואוו, זה מה שירגיע אותך? שהם ישבעו אמונים למדינת ישראל?

כי על טרור יש כבר היום עונשים חמורים שקבועים בחוק...

מזרח ירושלים לא נכללה אבל לא מדובר באזרחי המדינה כבר היום אלא בתושבי קבע

זה כבר סיפור מורכב, כי חלק גדול מהעם לא מוכן לוותר על מזרח ירושלים

אני אגב בדיעה שאין לנו מה לחפש שם ושאפשר כבר היום להפרד ממנה ומתושביה (שהם לא אזרחי ישראל)

אני עדיין מחכה למפת הפלאים שתפתור את כל בעיותינו

[vic07]

הפרת השבועה לא תיעשה רק ע"י עיסוק בטרור. ביקור במדינת אוייב (שלא בשליחות המדינה), קריאה לפגיעה בישראל (פיזית או כל צורה אחרת), פשיעה על בסיס לאומני, השתתפות בחרמות כנגד ישראל, סיוע (אפילו אם רק באמצעות תעמולה) לגורמים עוינים, הקמת מפלגות השוללות את זהותה הלאומית של ישראל וכו' וכו'.

כמובן שכל האמור לעיל אמור להיות תקף ליהודים וערבים כאחד.

[omrij]

על רוב הדברים האלו צריך (ועל חלקם יש) כבר היום עונשים חמורים

זה לא משנה את העובדה שאתה לא מצליח להבין שאי אפשר להכריח אזרח לוותר על אזרחותו

כמו שאתה לא יכול להכריח מדינה אחרת לתת לו אזרחות

פתרון פוטנציאלי זה לעודד אותם כלכלית לוותר על האזרחות, אבל זה גם לא ממש ריאלי (עי מדובר בסכומים אסטרונומיים)

[danker]

הפרת השבועה לא תיעשה רק ע"י עיסוק בטרור. ביקור במדינת אוייב (שלא בשליחות המדינה), קריאה לפגיעה בישראל (פיזית או כל צורה אחרת), פשיעה על בסיס לאומני, השתתפות בחרמות כנגד ישראל, סיוע (אפילו אם רק באמצעות תעמולה) לגורמים עוינים, הקמת מפלגות השוללות את זהותה הלאומית של ישראל וכו' וכו'.

כמובן שכל האמור לעיל אמור להיות תקף ליהודים וערבים כאחד.

טעות בידך ידידי,על הערבים החוקים הללו אינם תקפים,הערבים הם מלח הארץ,הם קיימים פה לפני שהייתה פה אדמה לפני כן.(אם אתה מתעניין הו גם דו חיים משמע ,הם חיו פה בים עד אשר הגיעה האדמה-א"י ועלו לארץ)

לפיכך שום חוק ציוני לא תקף לגביהם אלא רק חוקי החומוס והפול.

[vic07]

זה לא משנה את העובדה שאתה לא מצליח להבין שאי אפשר להכריח אזרח לוותר על אזרחותו

אפשר גם אפשר. אפילו החוק הבינלאומי אוסר שלילת אזרחות רק בהעדר אזרחות אחרת, ולא אמורה להיות בעיה לדרוש סעיף בהסכם שכל אזרח ישראל ערבי יקבל אזרחות פלסטינאית - סעיף שאבו מאזן יראה מטומטם אם יתווכח עליו.

[omrij]

אתה יכול להכריח אזרח ישראלי לקבל אזרחות אחרת?

אגב, החוק הבינלאומי מתיר שלילת אזרחות על בסיס שרירותי כמו גזע/דת?

[vic07]

דת לא, לאום כן.

[איסתרא בלגינא]

אז המצב הוא ככה:

יש לנו כאן שני מליון ומשהו למינגס, גידול סרטני ממאיר שתוקף את הגוף שלנו "לייט" כבר עשרות שנים. אתה יכול להשאיר את הגידול הלמינגי בתוכך, כלומר לספח את הלמינגס ואז אתה הלכה למעשה מתאבד. אתה לא יכול להשמיד לגמרי את הלמינגס, פשוט לא יתנו לך. אתה יכול, תיאורטית, להעביר את הלמינגס למישהו אחר - אבל אין מי שיקח אותם, כמו חלב סויה מקולקל אין לאף אחד סיבה לספח אותם, כי כמו שהסכמנו למעלה זו התאבדות. אז כל מה שנותר הוא להגיד "בסדר, סרטן למינגי ממאיר. אתן לך להמשיך להתקיים, כאן על אותם תאים ((שטחים)) שכבר תפסת. אבל אני מנתק את השטחים הללו מהגוף שלי, ככה שלא תוכל להשתלט על עוד תאים. וכדי לוודא שאתה לא תתפוס תאים נוספים, אני חותך לך את הידיים ((פירוז)). להתראות, גידול למינגי ממאיר, and thanks for all the fish.".

שמאלני קיצוני ירצה לספח אותם. בנאדם שפוי ירצה לזרוק אותם מכאן ולתת להם לאכול את עצמם בשקט.

השאלה היא כמובן למה אתה חושב שאותם למינגים שאוכלים עכשיו את עצמם בלמינגיסטאן שלהם ירצו לשבת בשקט.

פירוז? הצליח כל כך טוב בעזה ובלבנון (ראה החלטת מועה"ב של האו"ם 1701 ויוניפי"ל), למה שלא יצליח בלמינגיסטאן?

[br]פורסם בתאריך: 7.09.2010 בשעה 01:58:30

---

ד"א לפי החוק הבין לאומי אסורה שלילת אזרחות לאדם אשר אין לו מקלט(אזרחות נוספת) במדינה אחרת.

לא נכון. אתה מדבר על ה- Convention on the Reduction of Statelessness משנת 1961. האמנה מתירה במקרים מסוימים לשלוש אזרחותו של אדם גם אם כתוצאה מכך הוא נותר נטול אזרחות. בנוסף, האמנה תקפה רק במדינות שקיבלו אותה - לפי ויקיפדיה מדובר על בסה"כ 34 מדינות. למיטב ידיעתי, ישראל חתמה על האמנה אבל לא אישררה אותה (כלומר היא לא עברה אישור ברשות המחוקקת שלנו, הכנסת) ולכן אין לה שום תוקף בארץ.

[br]פורסם בתאריך: 7.09.2010 בשעה 02:06:58

---

לנו אין "תירוץ" מספיק טוב להיתלות בו בשביל לגרש את הערבים. בעיקר שלפי החלטת האו"ם מכ"ט בנובמבר אמורות להיות כאן 2 מדינות,

אחת יהודית ואחת ערבית. כלומר האו"ם כבר החליט מה הפתרון שאמור להיות כאן. וגם העולם מקום מאוד שונה ממה שהוא היה לפני 60 שנה,

ואין בדיוק מה להשוות בין מה שקרה אז למה שאולי יקרה היום.

ארר, כדאי שתיזהר כשאתה נתלה בהחלטה 181. רוצה לחזור למדינה שנראית ככה?

אני לא מעוניין, תודה רבה.

בנוסף, ירדן לעולם לא תסכים לקלוט את הפליטים הללו, כי אין לה שום אינטרס לעשות כך.

אז איך בדיוק תגרש אותם אם אין מי שמוכן לקלוט אותם?

למה לא? הרי עד שנות השמונים רובם היו אזרחים ירדניים.

[br]פורסם בתאריך: 7.09.2010 בשעה 02:10:54

---

הטעות הייתה שב-67 סיפחנו ונתנו אזרחות לערבים, במקום לגרש אותם שוב כמו ב-48.

ועל טעויות משלמים, ולצערי, אני לא רואה דרך ריאלית לתקן את הטעות הזאת.

סיפחנו ב- 67? נתנו אזרחות ב- 67? למה לא מספרים לי כלום? אני די בטוח שאת רוב השטחים שנכבשו ב- 67 לא סיפחנו ורוב הערבים שישבו בהם לא קיבלו אזרחות ישראלית.

וגירוש ב- 48? אז מאיפה יש מיליון ערבים בתחומי גבולות 67 היום?