רוצה להיכנס לעולם הצילום תקציב 4 אלף.

[fungiman]

1) קן רוקוול מאוד מתייחס להבדלים בין עדשות, חיישנים, נוחות הפעלה ובסך הכל לא מחפף בהמלצות שלו. דא עקא שהכל שם כתוב מנקודת המבט המאוד ייחודית שלו ותפיסת עולם הצילום שלו שהיא לעיתים/לרוב לא תואמת את של השאר. האתר שלו הוא אחד המקורות הגדולים ברשת לציוד צילום של ניקון ולייקה אבל צריך לקרוא אותו מאוד בזהירות.

2) לצלם חובב מתחיל, שאין לו ניסיון קודם כלל ב-SLR (פילם או דיגיטלי) נראה לי שעדיף להתחיל עם מצלמת פתיחה עם עדשת הקיט. עדשות הקיט היום נותנות איכות סבירה עד טובה בתנאי תאורה טובים (שימוש בצמצמים 6-10), הצלם גם יכול להשתפשף על התפעול (והסרבול והגודל) של DSLR במחיר פתיחה נוח. אהבת? עדשת הקיט הזולה עוברת ל-YAD2 או לגיבוי ומשדרגים הלאה, לא אהבת? עדיף שתעלה אבק בארון עדשת קיט ולא ניקון 17-55/2.8...

3) לאור זאת אני בהחלט ממליץ לשקול את הפנקטס Kx עם עדשת הקיט - מדובר במצלמה מעולה עם עדשת קיט טובה ולחובבי צילום ללא דרישות חריגות (סופר-טלה, תיקון גאומטריה וכו') המערכת של פנטקס מאפשרת לצבור עדשות באיכות טובה ובמחירים סבירים.

[עוד אחד]

אני נוטה דווקא להסכים עם ALPHA... קן אכן כותב הרבה מלל בביקורות שלו, אבל אין הרבה ביקורת אובייקטיבית שם. יתרה מזאת הדעות שלו לא ממש מוצלחות בעיניי, אבל על דעה אישית אין טעם להתווכח... אכן כדאי לקרוא את הביקורות כמו מאמר בויקיפדיה - אולי זה נכון, ואולי קשקוש - זו דעה נוספת.

אגב, בשביל לצלם עם עדשת קיט, בצמצמים סגורים, למישהו חסר ניסיון לחלוטין - נראה לי בזבוז לקנות DSLR...

דמוי SLR מהווה מדרגת ביניים ראויה מאוד למתחילים.

[fungiman]

DSLR גם עם עדשת קיט תתן יכולות תפעול (שלא לומר איכות תמונה) עדיפה בהרבה על דמוית SLR.

עדין אפשר לצלם עם עדשת קיט בצמצם פתוח ולעבוד עם עומק שדה, האיכות תהיה בסדר גמור לרוב הצרכים. לפי דעתי חבל להשקיע אלפי ש"ח בזכוכיות לפני שהתנסת בעולם ה-DSLR - האם הוא יודע מה טווחי אורך המוקד המועדפים עליו? האם הוא צריך מפתח צמצם רחב ובאילו טווחים? אחרי כמה חודשים וכמה אלפי קליקים אפשר לגבש דעה בעניין גם עם עדשת קיט.

הבזבוז הכי גדול הוא לא עדשת קיט שתוסיף 200-300 ש"ח למחיר החבילה הראשונית, הבזבוז הגדול הוא בציוד שיושב בארון ומעלה אבק.

[Alexkmr]

יצאה לי להשתמש קצת ב18-55 וקצת חסר לי זום..

אפשר לקבל המלצה לעדשה לקנון עם קצת יותר זום?

[Milford Cubicle]

מה הסיבות שבגללן אתה רוצה DSLR ?

[עוד אחד]

מצד אחד ברור ש DSLR בעלת פוטנציאל להניב תוצאות טובות בהרבה מהדמוי...

אבל למישהו שעושה את צעדיו הראשונים בתחום (שמחוסר הפירוט של צרכיו אני מניח שהוא כזה, אם אני טועה אשמח לתיקון...), עדיין הייתי ממליץ על דמוי.

בין הSLR הישנה לDSLR הנוכחית עברתי דרך דמוי אחת.

סה"כ החוויה אפשרה לי להתנסות בדברים שלא הייתי נחשף אליהם אחרת, כמו אורכי מוקד מגוונים (35-420), עדשה יחסית מהירה ( 2.8 ), מערכת ייצוב (בכלל עוד לא הזו את הטכנולוגיה הזו לDSLR בזמנו...)

כמובן לא הכל ורוד - התשלום היה בעומק שדה, איכות תמונה, איכות עדשה (בינונית כמצופה מסופרזום, לייקה או לא..), כפתורי שליטה וכו'.

נכון, עם DSLR הייתי מפיק, איכותית, הרבה יותר. אבל כסבב "טעימות", אתה זוכה בדמוי בקצת (איכות) מהרבה (פיטצ'רים) בהרבה פחות (כסף).

לעומת הרבה מקצת ב DSLR, בהרבה כסף.

לכן מתחילים יזכו לכניסה "רכה" יותר לתחום (לטעמי...) במצלמות הדמוי. ודאי שלא אקשקש על דמוי באוזני מי שיודע מה הוא רוצה ולמה הוא רוצה את זה. אך אני מקבל את הרושם שלא זה המקרה (שוב, אין הרבה פירוט של המבקש, זהו ניחוש מושכל).

אני כלל לא בא להניא אותך מקניית DSLR, אלא בא לציין שאם זה הצעד הראשון שלך בתחום, כדאי ללמוד לשחות ברדודים קודם, במיוחד בהתחשב בהוצאה הכספית הנדרשת.

יצאה לי להשתמש קצת ב18-55 וקצת חסר לי זום..

אפשר לקבל המלצה לעדשה לקנון עם קצת יותר זום?

תצטרך לפרט יותר על כמה זום חסר לך... 70, 135, 200 ?

אם אינך רגיל להעריך דברים באורכי מוקד:

אורך המוקד הרצוי פי 1.6 לחלק ב 35 = הגדלה הרצויה

וכנראה יהיה הרבה יותר קל לעזור לך אם תענה על השאלות:

מה אתה רוצה לצלם (נושאים / תנאי תאורה / מרחקים), על פי אילו עדיפויות

מה רמתך, הכרותך עם עולם הצילום

מדוע אתה מעוניין בDSLR

[Alexkmr]

מצד אחד ברור ש DSLR בעלת פוטנציאל להניב תוצאות טובות בהרבה מהדמוי...

אבל למישהו שעושה את צעדיו הראשונים בתחום (שמחוסר הפירוט של צרכיו אני מניח שהוא כזה, אם אני טועה אשמח לתיקון...), עדיין הייתי ממליץ על דמוי.

בין הSLR הישנה לDSLR הנוכחית עברתי דרך דמוי אחת.

סה"כ החוויה אפשרה לי להתנסות בדברים שלא הייתי נחשף אליהם אחרת, כמו אורכי מוקד מגוונים (35-420), עדשה יחסית מהירה ( 2.8 ), מערכת ייצוב (בכלל עוד לא הזו את הטכנולוגיה הזו לDSLR בזמנו...)

כמובן לא הכל ורוד - התשלום היה בעומק שדה, איכות תמונה, איכות עדשה (בינונית כמצופה מסופרזום, לייקה או לא..), כפתורי שליטה וכו'.

נכון, עם DSLR הייתי מפיק, איכותית, הרבה יותר. אבל כסבב "טעימות", אתה זוכה בדמוי בקצת (איכות) מהרבה (פיטצ'רים) בהרבה פחות (כסף).

לעומת הרבה מקצת ב DSLR, בהרבה כסף.

לכן מתחילים יזכו לכניסה "רכה" יותר לתחום (לטעמי...) במצלמות הדמוי. ודאי שלא אקשקש על דמוי באוזני מי שיודע מה הוא רוצה ולמה הוא רוצה את זה. אך אני מקבל את הרושם שלא זה המקרה (שוב, אין הרבה פירוט של המבקש, זהו ניחוש מושכל).

אני כלל לא בא להניא אותך מקניית DSLR, אלא בא לציין שאם זה הצעד הראשון שלך בתחום, כדאי ללמוד לשחות ברדודים קודם, במיוחד בהתחשב בהוצאה הכספית הנדרשת.

תצטרך לפרט יותר על כמה זום חסר לך... 70, 135, 200 ?

אם אינך רגיל להעריך דברים באורכי מוקד:

אורך המוקד הרצוי פי 1.6 לחלק ב 35 = הגדלה הרצויה

וכנראה יהיה הרבה יותר קל לעזור לך אם תענה על השאלות:

מה אתה רוצה לצלם (נושאים / תנאי תאורה / מרחקים), על פי אילו עדיפויות

מה רמתך, הכרותך עם עולם הצילום

מדוע אתה מעוניין בDSLR

כנראה יהיה הרבה יותר קל לעזור לך אם תענה על השאלות:

מה אתה רוצה לצלם (נושאים / תנאי תאורה / מרחקים), על פי אילו עדיפויות

מה רמתך, הכרותך עם עולם הצילום

מדוע אתה מעוניין בDSLR

=

אמ..

אני רוצה לצלם פורטרטים, ומאקרו. כרגע זה מה שמענין אותי.

הנושאים שמענינים אותי זה אנשים, קצת נופים..מקרו..חרקים, צמחים וכאלה..

אם צריך אני אשמח אפילו להראות תמונות שאנשים צילמו ושזה מה שבעצם מענין אותי.

+חרקים על פרחים, צמחים, פרחים.

+ סיטואציות ופוזות של אנשים.

בנוגע לשאלה האחרונה אני יענה בכנות שאין לי תשובה.

גם אם FUJI S9600 הישנה אפשר להגיע לתוצאות יפות ומעולות.

אבל לפי כל מה שהבנתי על DSLR המצלמות הללו הרבה יותר גמישות, אפשר להחליף עדשות, אפשר לצלם בRAW שזה קובץ באיכות גבוה כמו בפילם.

יצאה לי להשתמש כמה פעמים במצלמה של ידידה של canon D1000 עם עדשה 18-200של קנון.

מאד נהנתי לצלם עם המצלמה.

ויצאו לי תמונות לא ראות בכלל.

[עוד אחד]

מילת אזהרה - מאקרו הוא תחום יקר בצילום. מאוד יקר. העדשות הרלוונטיות עולות הון תועפות.

יש דרכים לצלם מאקרו מוצלח שמערבות השקעה קטנה יותר, השיטה הנפוצה (ובעלת יחס עלות תועלת טוב) שאני מכיר היא בדר"כ עדשה הפוכה. ישנן שיטות נוספות.

כמובן שהתשלום הוא באיכות ונוחות הצילום על פני עלות עדשת מאקרו אמיתית.

אתה גם תזדקק לפלאש לחרקים. (או שתצלם אותם מתים בחשיפה ארוכה יותר, זה גם טריק לסוג צילום הזה)

1. פורמט RAW נועד לשמר את המקסימום מידע שהחיישן מפיק. ייתרונו הגדול ביותר הוא שאפשר לשחק עם החשיפה והWB אחרי שהתמונה צולמה (בדומה למי שהחזיק מיני חדר חושך בבית לפילם, היום זה קל בפוטושופ).

אני לא שולט בשוק הדמוי היום, אבל אם בענתיקת FZ15 שלי זה היה אפשרי, אני מאמין שרוב המצלמות הללו יכללו אפשרות לצלם בRAW. (הפוג'י שציינת גם מכילה אופציה כזו)

2. לפורטרטים ואנשים, תחום של 18 -130 יספק אותך (לאנשים עם נטייה לתחום 35 ומעלה, ה18 בתחום התחתון, ששווה ערך ל28מ"מ של פעם, ייתן כיסוי רחב נוח). זה לא אומר שאתה צריך לכסות אותו בעדשה אחת כמובן.

3. נכון שייתרון הDSLR הוא ביכולת להחליף עדשות. אבל כדי להנות מהיכולת הזו אתה צריך להיות הבעלים של יותר מעדשה אחת... או לפחות לתכנן להיות הבעלים בעתיד = עוד כסף.

4. עדשות 18-200 אינן נחשבות איכותיות כלל (נחשבות בינוניות במקרה הטוב). בדר"כ בעבור הכסף שהן עולות, זול יותר ואף איכותי יותר לכסות את הטווח ע"י כמה עדשות זום. כעדשת טיול בחו"ל, במקום לסחוב תיק עדשות, יש להן תפקיד ראוי. אופטית, למי שמעוניין להפוך את הצילום לתחביב, הן נחותות, ויורידו את רמת התוצאות שתפיק.

5. האם המושגים הבאים מוכרים לך ואתה מבין את / שולט על השפעתם על הצילום ?

צמצם

תריס

עומק שדה

אורך מוקד

אם לא - תוכל בשקט להמשיך לצלם עם הפוג'י - אתה רחוק עדיין מניצול מלא של יכולותיה...

[Drazick]

זה בין היתר מה שרציתי ש- Drazick יענה לי. שיגדיר לאיזה סוג של מקצוען K-7 תספיק ולאיזה לא, כולל נימוקים. הוא זרק איזשהי אמירה מאוד כללית ואני בסה"כ מנסה להבין אותו.

שהתכוונתי למקצוע זה אומר שהשאיפות שלך ברורות.

יום אחד תרצה לעשות את הצילום מקצוע מכניס כסף עבורך, למשל צילום חתונות, בוקים וכו'...

אם זה תחביב אין שום בעיה בפנטקס ויש לה מספיק יכולות להתאים לצרכים של כל חובב.

גם אני לא רואה סיבה לדאגה מהשירות של פנטקס - היבואן אותו יבואן של קנון.

[Milford Cubicle]

גם אני לא רואה סיבה לדאגה מהשירות של פנטקס - היבואן אותו יבואן של קנון.

חחחח אז ?

זה לא אומר כלום ושום דבר.

בדיוק להיפך, יש פה ניגוד אינטרסים, אין לקרט שום רצון לקדם את פנטקס כי זה ינגוס להם בשוק של קנון (שהרבה יותר ריווחי) ואתה רואה את זה בשטח.

הדוגמה הכי אירונית היתה פה בפורום לפני כמה שבועות - מישהו ביקש הצעת מחיר, וקיבל הצעה גבוהה במיוחד אחרי אולי חודש של המתנה (!)

שירות לפנטקס, ובמיוחד לציוד צד-3 (עדשות וכו') בגירסאות לפנטקס, זה לא משהו שממש קיים בארץ.

[Alexkmr]

היי סורי על התגובות המאוחרות אני פשוט עובד הרבה בזמן האחרון אז לא ממש יש לי זמן להיכנס לפה.

בנוגע ל-5, אני לא מכיר מושגי צילום.

בנוגע לפוג' זה היה בתור דוגמה, אין לי פוג', פשוט לפני מספר שנים רציתי לרכוש אותה אבל אז הייתי קטן ולא היה לי כסף.

סורי על האי הבנה.

אגב בנוגע לעדשה..

חשבתי על canon 18-135 ???

הבנתי שיש דגם IS שעולה כ1750 ויש דגם יקר יותר USM IS מה ההבדל?

[עוד אחד]

IS - מציין שהעדשה מכילה מייצב תמונה אופטי. לכל חברה יש ראשי תיבות שונים, בניקון לדוגמה זה VR.

USM - מנוע העדשה - ultasonic motor. הפיקוס מהיר יותר.

חוצמזה התמחור של העדשות קשור מאוד לאיכותן האופטית, ולא למספרים על הנייר.

בקאנון לדוגמה מדובר על סדרת L. בניקון העדשות שמתחילות ב17 בצד הרחב...

-------

תשמע, אם כל המושגים הללו זרים לך, אז המלצתי אליך היא ללא ספק מצלמת דמוי.

אין שום סיבה שתשקיע כל כך הרבה במצלמה שלא יהיה לך מושג איך לתפעל. חבל לקנות מצלמת DSLR בשביל להרכיב עליה עדשה בינונית ולצלם בP. זה בזבוז אטומי. לא קונים נעלי ריצה לפני שלמדת לזחול.

קנה מצלמת דמוי איכותית בחצי מהמחיר, שפר את הבנתך ויכולתיך, ואז תשקול שוב את עניין ההשקעה במצלמה.

בינתיים בזמן שיעבור - אתה תחדד את חושי הצילום באותה מידה, ותבין יותר טוב מה אתה צריך/רוצה עד שתקנה DSLR.

מה גם שהטכנולוגיה תמיד משתפרת, וה4000 שקלים האלה ייקנו לך גוף איכותי הרבה יותר בעוד כמה שנים.

אם אתה סופר מתעקש ללכת נגד עצתי, לפחות קנה את הגוף יד 2 הכי זול שתמצא... תמצא D40 , 450D עם עדשת קיט במחיר טוב.

לא תפיק שום דבר מ D80 D90 D5000 40D וכו'.

אתה צריך ללמוד את הבסיס.

[fungiman]

בדיוק להיפך, יש פה ניגוד אינטרסים, אין לקרט שום רצון לקדם את פנטקס כי זה ינגוס להם בשוק של קנון (שהרבה יותר ריווחי) ואתה רואה את זה בשטח.

הדוגמה הכי אירונית היתה פה בפורום לפני כמה שבועות - מישהו ביקש הצעת מחיר, וקיבל הצעה גבוהה במיוחד אחרי אולי חודש של המתנה (!)

שירות לפנטקס, ובמיוחד לציוד צד-3 (עדשות וכו') בגירסאות לפנטקס, זה לא משהו שממש קיים בארץ.

אני לא יודע כמה קשור עניין המכירה לעניין השירות. היבואן כנראה לא ערוך או לא מעוניין לתת שירות קמעוני. הרי אין בעיה לקנות ציוד פנטקס דרך חנויות, גם חנויות שמוכרות ציוד של היבואן הרשמי. את המצלמה שלי קניתי מהאחים יוגנד בהתראה של שעתיים (התקשרתי, היה במלאי, באתי וקניתי) - היו להם אז במלאי את ה-K200D ואת ה-K20D (שאותה קניתי עם עדשת הקיט מסדרה II), אאל"ט גם ה-Km הייתה להם במלאי. עדשות ומבזקים פחות במלאי וחלקם דורשים זמן המתנה של 4-6 שבועות.

כמו כן יש ציוד פנטקס יד שניה, פשוט צריך יותר סבלנות.

טפו-טפו עוד לא הייתה לי תקלה בציוד שלי, אולם דיווחים על שירות תיקונים גרוע יש לכל סוגי המצלמות.

לצרכים שלך - ואני מרגיש שאתה מתחיל להגרר כאן להוצאות הולכות וגדלות - כדאי מאוד לשקול את הפנטקס KX אפילו עם עדשת 18-55 בהתחלה (או אולי גוף יד שניה עם עדשה כנ"ל כפי שהוצע לך מעלה). אישית קניתי את ה-DSLR הראשונה שלי אחרי שצברתי כבר ניסיון עם SLR פילם מדגמים שונים (זניט, קנון) ו-DSLR שונים של חברים (בעיקר ניקון, קצת קנון). התחלתי עם עדשת 18-55 שמכסה 80-90 אחוז מכלל הנושאים - כולל פורטרטים (55 על ה-K20 מקבילה ל-84 מ"מ, כאשר עדשת 85 נחשבת לעדשת הפורטרטים "הקלאסית" ב-FF).

ד"א, האם לא היה לך פעם ציוד פנטקס, הייתה חסיד להוט של המותג ועברת לקנון מסיבות טכניות לחלוטין?

[Drazick]

אין שום בעיה עם השירות של קרט למצלמות פנטקס.

רק בתור צרכן פרטי אין לך מה לפנות לקרט אלא לחנויות שמוכרות מצלמת פנטקס עם אחריות של קרט.

באמת פיזרו אותך כאן.

כיום אין לקנון שום דבר משכנע ברמת הכניסה.

ניקון מציעה את איכות התמונה הטובה ביותר, כזו שזהה ל- Pentax Kx.

פשוט לא תמצא משהו טוב יותר מה- Pentax Kx באף אחת מהחברות, בעיקר בכל הנוגע לייצוב מובנה.

[עוד אחד]

כיום אין לקנון שום דבר משכנע ברמת הכניסה.

ניקון מציעה את איכות התמונה הטובה ביותר, כזו שזהה ל- Pentax Kx.

פשוט לא תמצא משהו טוב יותר מה- Pentax Kx באף אחת מהחברות, בעיקר בכל הנוגע לייצוב מובנה.

אני חולק עליךבנוגע לקאנון, מה רע ב 1000D ? שקלתי אותה בכובד ראש.

למעשה במצלמות הפתיחה ה KX מוצלחת מהניקון הזולות בנוגע לרעש בISO גבוה. והייצוב תמונה המובנה אכן נחמד.

החיסרון בפנטקס הוא מבחר העדשות, שייתפוס אותך רק בעתיד כשתסתכל על הקניות הבאות.

אבל שוב, כל זה זוטות לעומת המיומנויות הבסיסיות בצילום.