מפרט ל"לב" בפחות מ-9,000 ש"ח לפיתוח עם מס' מכונות וירטואליות

[avinatbezeq]

אני משתמש ב-VMWare כדי ליצור סביבות מחשוב יותר יציבות, בכך שאני מקצה אספקטים שונים של פעילות ל"מחשבים" שונים. לפירוט: כאן. התוצאה היא שיש במחשב המון מכונות וירטואליות, בד"כ שלש ארבע פתוחות בו זמנית, כ"א תופסת כ-15GB של שטח דיסק, וה"טחינה" רבה. כדי לא להחזיק יותר מדי פתוחות בזכרון אני הרבה פעמים סוגר ופותח מכונות, ואני מוצא את עצמי יושב ובוהה במסך הקפוא ובמנורת הדיסק הדולקת כשהדיסקים טוחנים. זה גורם לי לחשוב שבמחשב החדש שאני קונה אני צריך לשים דגש על I/O ולא על מהירות מעבד: הרבה זיכרון, ודיסקים מהירים ב-RAID. המפרט שחשבתי עליו הוא:

לוח אם GIGABYTE GA-X58A-UD7 - לוח האם הכי טוב של החברה הכי טובה, בארכיטקטורה היותר חזקה (1366) שאחד הדברים המאפיינים אותה זה מהירות זיכרון יותר גבוהה.

מעבד Core 7 920 - המעבד הכי זול בארכיטקטורה החזקה.

חיבור RAID-0 של שני דיסקים VelociRaptor 300GB , צירוף שמתחרה במהירות שלו ב-SSD ומאפשר לי מבחינת הנפח לשים עליו את מערכת ההפעלה והמכונות הוירטואליות.

דיסק נוסף של 1.5 או 2TB לגיבוי ה-DATA מה-RAID (שהוא מסוכן) ולכל שאר השימושים האישיים (מוזיקה, וידאו וכו').

זכרון 12GB DDR3.

מפרט חלקי כזה עולה בארץ כ-9,000 ש"ח.

קיבלתי דעה מ-tmpusr שהמפרט הזה "נותן תמורה עלובה למחירו".

אני לא מחזיק מעצמי מבין, אבל בכל זאת השקעתי די הרבה מחשבה וזמן בהרכבת המפרט הזה, וזה מבאס לדאת שלא יצא לי טוב. אשמח לקבל שיפורים!

[Silencer]

קודם כל בקשר לדיסקים הקשיחים, אני לא זוכר איפה ראיתי את זה אבל לפחות אני יודע להגיד לך שזה אפשרי לקחת דיסק של 1TB ולהגביל אותו בגודל ל- 250\300 ולקבל ממנו ביצועים זהים לביצועי הרפטור. היות והרפטור עולה קרוב לאלפיה וכונן מהיר של טרה עולה בערך 400, תוכל לחסוך לעצמך לא מעט כסף, ולקנות כמות גדולה יותר של כוננים.

ואתה לא צריך את לוח האם הכי טוב, אתה פשוט צריך לוח אם עם 6 סלוטים של זיכרון (אם הבנתי נכון את השימושים שלך).

אז מכל הנ"ל יוצא שמפרט שקול בביצועים לזה שהרמת ב-9K יהיה זה:

מעבד Intel Core i7-920 D0 Tray

₪1364

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=i7920ay

לוח אם Asus P6T

₪1304

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=31302

כונן קשיח Samsung Spinpoint F3 HD103SJ 3.5" 1000GB SATA2 32MB

₪430

כמות:4

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=HD103SJ

זיכרון G.Skill DDR3 2048MB 1333Mhz CL 9-9-9-24 NT

₪277

כמות:6

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F3-10600CL9S-2GBNT

קרור למעבד Scythe Ninja 2 Rev. B

₪185

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=SCNJ2100

סה"כ מחיר לכל המוצרים:6235₪

המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

שעולה משמעותית פחות.

עריכה - מצטער שלא יכולתי להיות יותר ספציפי לגבי הטכניקה עם הכוננים הקשיחים, עברו כמה חודשים מאז שקראתי את המאמר ואני לא מצליח לאתר אותו כרגע. אולי בפורום אמצעי איחסון ידעו להסביר לך איך לעשות את זה.

[avinatbezeq]

תודה על תשובתך! שמתי את השאלה לגבי הרפטור בפורום איכסון.[br]פורסם בתאריך: 4.12.2009 בשעה 12:23:47

---

לגבי לוח האם - ה-Asus הוא כבר בן שנה. במחשב חדש לא כדי ללכת עם הטכנולוגיה החדשה של SATA-3 ו-USB-3?[br]פורסם בתאריך: 4.12.2009 בשעה 12:33:35

---

לגבי ההאצה של הדיסקים: מצאתי - http://www.tomshardware.com/reviews/short-stroking-hdd,2157.html

[Silencer]

אחלה, נראה שמצאת.

בקשר ללוח האם, להוציא עוד 700 ש"ח בשביל תמיכה ב-USB 3 וב- SATA 3? זה כבר שיקול שלך. לדעתי זה מוגזם.

בקשר לזיכרונות שהצעתי קודם, ניתן למצוא זולים יותר בקיטים של 3x2GB, שני קיטים כאלה יחסכו לך 200-300 ש"ח ויביאו את העלות ל-6K.

לדוגמא:

http://www.skypc.co.il/pl_product~F3-10666CL9T-6GBNQ~15~0.htm

נראה לי שבזה כיסינו את השאלות שלך, תקן אותי אם יש משהו שפיספסתי...

[Spiderpaz]

Silencer כבר קודמת? אני זוכר את התקופה שאתה ELIYA ןDANKEN התחריתם במי מביא את המפרט הכי טוב

[avinatbezeq]

אחלה, נראה שמצאת.

...

נראה לי שבזה כיסינו את השאלות שלך, תקן אותי אם יש משהו שפיספסתי...

קודם כל, שוב תודה על תשובותיך.

אני לא חושב שאני אעשה את מה שהמאמר מציע (תצחק, אבל לא נראה לי מוסרי לסרס ככה דיסקים), אבל אני כן אלך על RAID ואני אבדוק את נושא ה-Partitions ומאחה דיסק - היו שם כמה תגובות שטענו שזה עשוי לגרום לשיפור דומה בביצועים.

למה המלצת על 4 דיסקים? כשדיברתי על רפטור חשבתי 2 של 300GB ב-RAID-0, ועוד אחד גדול של 2TB לגיבוי (אומרים ש-RAID-0 נהרד מהר) ולדברים שלא קריטיים במהירות, אבל למה 4?אתה מציע לחבר את כל ה-4 ב-RAID? זה לא יעבור את המיגבלות של SATA-2? וזה לא יחייב בקר RAID נפרד?

[Silencer]

למה המלצת על 4 דיסקים?

בקטע פיננסי נטו. דיסק של 2 טרה עולה אלף עד אלפיים, תלוי בביצועים, שני דיסקים משובחים של טרה עולים פחות מ-900.

אז 4 כוננים הם למעשה 2 כוננים לסירוס ול-Raid בשביל מערכת ההפעלה כמו שביקשת, ועוד 2 כוננים יתנו לך את 2 הטרה שרצית לגיבויים.

בלי קשר אני מציע לך לעבוד עם בקר RAID נפרד, אחרת תקלה או שידרוג של לוח האם יגררו אובדן מידע.

Silencer כבר קודמת? אני זוכר את התקופה שאתה ELIYA ןDANKEN התחריתם במי מביא את המפרט הכי טוב

אנחנו עדיין מנסים. זה שם המשחק פה...

מעניין באמת לאן נעלם Danken. הרבה זמן לא נתקלתי בו.

[Spiderpaz]

הלך לעולם שכולו מארזים\כרטיסי מסך :'(

[hw_joe]

בבקשה :

מארז CompuCase 6A19B Black

₪223

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=CI-6A19B-NPS

ספק כח Enermax Eco80+ 400W - 120mm-Fan 384W@12V Active-PFC 80Plus

₪361

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=EES400AWT

לוח אם Gigabyte GA-EX58-UD3R

₪1086

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=9GM060

מעבד Intel Core i7 #920 4C/8T 2.67GHz 8MB_L3-Cache 4.8GT/s-Bus Revision=D0 Tray

₪1364

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=i7920ay

פתרון-קירור למעבד Cooler Master Hyper 212 Plus

₪211

כמות:1

http://g-tech.co.il/Product.asp?Pid=80320-100-37

זיכרון G.Skill DDR3 4GB 1333MHz t=9-9-9-24 Ripjaws

מחיר ליח':₪1197

כמות:3

מחיר הכמות:₪3591

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F3-10666CL9S-4GBRL

כרטיס תצוגה Asus AMD-ATi Radeon HD 4350 Silent LP 512MB-DDR2 PCIe-2.0

₪223

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=944030

כונן קשיח (למעה"פ ולתוכנות) Samsung 500GB 16MB-Cache S-ATA F3/SpinPoint HD502HJ

מחיר ליח':₪252

כמות:4

מחיר הכמות:₪1008

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=HD502HJ

מיועדים למערך RAID-0

כונן קשיח (לנתונים) Seagate 1TB 32MB-Cache S-ATA 7200.12/Barracuda ST31000528AS

מחיר ליח':₪418

כמות:2

מחיר הכמות:₪836

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=ST31000528AS

מיועדים למערך RAID-1 או רק כ-JBOD

כונן תקליטורים Samsung DVD RW X22 S-ATA SH-S223B

₪116

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=SH-S223

הרכבת מחשב הכוללת פתרונות קרור + בדיקת מאמץ 24 שעות לכל הרכיבים

₪99

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=12

סה"כ מחיר לכל המוצרים: 9,118₪

* ניתן לחסוך כ-1000ש"ח באמצעות ייבוא-אישי של רכיבי-הזיכרון מחו"ל :

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820139094&cm_re=Kingston_1333_4GB-_-20-139-094-_-Product

http://www.mustop.co.il/

https://www.paypal.com/us/

** שים לב שממילא כל כונן-קשיח מחובר לשער ("Port") נפרד משלו, כך שאין משמעות לכך שתפוקת-הנתונים המצרפית של מערך RAID-0, למשל, תהיה גבוהה מזו של אפיק ה-S-ATA מדור 2 (שבאמצעותו מחובר כל אחד בנפרד למערכת).

*** כדי להתקין את כל ששת (6) הכוננים-הקשיחים במארז המוצע, תזדקק למתאם 3.5->5.25' אחד לפחות, או לכלוב כזה (כ-150-100ש"ח בארץ).

[Silencer]

אני לחלוטין לא מבין את הבחירות שעשית.

איך לקחת פיתרון של 6K והפכת אותו לפיתרון ב-9K??

הרי בדיוק הסברתי איך אפשר לקנות זיכרון זול יותר ולהכניס 12GB של זיכרון ב-1450 ש"ח, מה ההיגיון בלהוציא עליהם 3500?

אז נכון שאין לך ברירה, כי במפרט שלך לקחת לוח אם זול יותר ב-300 ש"ח שבא בלי מקום ל-6 סטיקים של זיכרון, אבל זו עוד בחירה תמוהה. חסכת 300 על לוח אם והוצאת עוד 3.5K בשביל להצדיק את זה.

אני לא נכנס בכלל לשאר הרכיבים, כמו כרטיס המסך שאפשר למצוא טובים ממנו באותו הכסף (http://www.skypc.co.il/pl_product~9S4550H1~8~0.htm)

או גוף הקירור שההיגיון בבחירה בו נסתר ממני... הם בשוליים. כסף קטן. בוא תסביר לי את הקטע עם לוח האם והזכרונות.

[hw_joe]

לא נראה לי רעיון מוצלח במיוחד לתקוע 96 שבבי זיכרון-ראשי (8 בכל אחד מ-2 צידיה של כל אחת מ-6 היחידות) - אך ללא מערכות רישום (Register) וזיהוי/תיקון שגיאות (ECC), במערכת שהיציבות בה היא שיקול עליון.

למעשה, זה שקול להתקנת 12 יחידות של 1GB במערכת... כלומר : רעיון גרוע מאד.

[Silencer]

עזוב נראה לי, בוא דבר תכלס. יש לך מה להביא שיראה שזה לא כדאי?

[hw_joe]

בניגוד ל-"נראה לי" של אחרים אולי, זה שלי מתבסס על ידע ונסיון... ולא על השערות בעלמא.

והנה אסמכתאות : http://www.corsair.com/memory_basics/index.html ( שקף #10 ),

http://en.wikipedia.org/wiki/Registered_memory .

וציטוט מהוויקיפדיה (מתוקן היכן שצריך) :

Registered (also called buffered) memory modules have a Register IC between the DRAM ICs and the system's memory controller. They place less electrical load on the memory controller and allow single systems to remain stable with more memory modules than they would have otherwise.

[Silencer]

אז מכל הסיפור אפשר להסכים שקיים דבר שנקרא ECC ושיש לו חשיבות תיאורטית ליציבות המערכת לאורך זמן.

זה דבר נחמד בפני עצמו, אבל לא ממש רלוונטי לדיון היות ולא המודולים הזולים שאני הצעתי ולא המודולים היקרים בצורה מחרידה שאתה הצעת תומכים ב-ECC.

אז אנחנו מתלבטים בין הרבה זיכרונות לבין מעט זכרונות, ולדעתי למרות סיגנון הכתיבה המשתלח אין פה שום הצדקה לשים עוד אלפיים ש"ח. מילא אם היית לפחות מביא מודולים עם ECC ו-buffer, הייתי מתחיל איתך דיון והיינו מתווכחים על יתרונות למול עלות. אבל סתם ככה? עוד אלפיים? אני לא חושב שזה מצדיק דיון. לדעתי הגזמת.

[hw_joe]

אין כל מניעה עקרונית (ומעשית) לייבא מחו"ל ביבוא-אישי, וכך לצמצם את הפער לכ-800~ש"ח, בקירוב (לאחר קיזוז ההפרש במחיר הלוח-ראשי) - ולמען הסר ספק, לגבי יבוא-אישי - מדובר ביחידות מסוג ECC Registered. נא ר' הערתי בעניין זה, בשולי המפרט המוצע.

ואגב, ניתן להשיג בארץ Kingston KVR1333D3D4R9S/4G (מסוג ECC Registered), במחירים שאינם גבוהים - ולמעשה אף נמוכים - מהמחירים מעבר לים. ולמבקש המפרט : אם תרצה שאנסה לסייע בעניין, נא פנה אלי בהודעה-פרטית