צר לי לצנן את ההתהלהבות שלכם.

720P דורש חיבור שיכול להעביר באופן יציב בן 15 ל-20 Mbps על מנת שהסרט יראה באופן חלק ולא מקוטע. אמנם המהירות המקסימאלית של תקן G היא בפועל סביב 20-25Mbps אבל זה מאוד תלוי במרחק, כמות הקירות בדרך ומיקומי האנטנות. יתכן שאצל חלק מכם העברת 720P באלחוט עובדת אבל אני נתקלתי גם במקרים הפוכים. 1080P דורש רוחב פס שהוא מעבר ליכולת של תקן G ולכן במקרה הזה נדרש ציוד בתקן N.

צ'יף צר לי אם זה נראה כהתלהבות , פשוט צרמה לי התגובה שטוענת שהבנאדם מחוייב בכבל כדי לראות 720P - אומנם עם כבל על בטוח הוא יראה בצורה חלקה , אבל לשלול מראש באופן גורף אלחוטי צרם לי - בייחוד שאני רואה 720P בנייד בסלון , עם 3 קירות , ומרחק של כעשרה מטרים

העברת מדיה בהזרמה על גבי אלחוט היא מאוד בעייתית במיוחד אם התכנים הם 720P או 1080P. רוחב הפס האלחוטי צר מדי למדיה ברזולוציה כזו. האפשרות היחידה היא כבילה כלשהיא או העברת הקובץ ורק אח"כ הצגתו.

לא שאני רוצה להכנס לוויכוח לגבי ניסוח אבל אם תקרא בין השורות של התשובה המקורית שלי -- לא אמרתי שזה בלתי אפשרי לחלוטין אלא צינתי שהעברת מדיה באלחוט היא בעיתית ומהניסיון שלי זה אכן כך. אני לא אומר שאין מקרים שבהם העברת מדיה 720P באלחוט תעבוד, אבל זה עניין של TOUCH AND GO.

כיוון שלשואל המקורי היתה בעיה, הצעתי לו לרדת מהאלחוט ולעבור לכבילה.

בכל מקרה, אם מתעקשים על העברת מדיה באלחוט אז כבר לעשות זאת בתקן N ולא ב-G. אבל הכי כדאי לדבוק בפתרון כבילה כלשהו -- לאו דווקא כבל רשת -- גם HPNA3 יתן פתרון טוב מאוד.

מה זה בדיוק HPNA3?

נראה לי שלא. מקריאה דקדקנית של דף המידע של כרטיס הרשת שלך מסתבר שהוא לא ממש תוך בתקן N המלא ותומך ב-300MBPS רק בערוץ היורד, מה שאומר שבערוץ העולה הוא תומך רק ב-150MBPS. ראה כאן -- http://www.edimax.com/en/produce_detail.php?pd_id=257&pl1_id=1&pl2_id=44

אההה??מוזר מאוד.

על פי האתר של ה-Wi-Fi Alliance,הנתב והכרטיס רשת תואמים לתקן DRNT N 2.0,ככה שבעיית תאימות ממש אין לדעתי(גם שניהם תומכים ב-2 spatial streams).

בשביל לקבל רוחב פס תיאורטי של 300Mbps,צריך להגדיר שהנתב והכרטיס רשת יעבדו בתדר 2.4Ghz או 5Ghz ברוחב פס של 40Mhz.

אההה??מוזר מאוד.

על פי האתר של ה-Wi-Fi Alliance,הנתב והכרטיס רשת תואמים לתקן DRNT N 2.0,ככה שבעיית תאימות ממש אין לדעתי(גם שניהם תומכים ב-2 spatial streams).

בשביל לקבל רוחב פס תיאורטי של 300Mbps,צריך להגדיר שהנתב והכרטיס רשת יעבדו בתדר 2.4Ghz או 5Ghz ברוחב פס של 40Mhz.

ואיך בדיוק עושים את זה?

מה זה בדיוק HPNA3?

HPNA3 היא טכנולוגיה המאפשרת העברת מדיע ברשת על גבי חוטי טלפון ולא על כבלי רשת סטנדרטיים. כיוון שחוטי טלפון יותר נפוצים בבתים, ניתן להעביר עליהם תקשורת מבלי לסלול כבלי רשת. עוד על העניין אתה יכול לקרוא כאן -- http://www.netcheif.com/Reviews/PET-320/PET-320.htm

ואיך בדיוק עושים את זה?

בתקן N גם העברת מידע ב-150Mbps היא "תקנית".

אההה??מוזר מאוד.

על פי האתר של ה-Wi-Fi Alliance,הנתב והכרטיס רשת תואמים לתקן DRNT N 2.0,ככה שבעיית תאימות ממש אין לדעתי(גם שניהם תומכים ב-2 spatial streams).

בשביל לקבל רוחב פס תיאורטי של 300Mbps,צריך להגדיר שהנתב והכרטיס רשת יעבדו בתדר 2.4Ghz או 5Ghz ברוחב פס של 40Mhz.

קודם כל,תדר 5Ghz עדין לא פנוי לשימוש בישראל,טעות שלי.

1-באיזו הצפנה אתה משתמש?אם אתה משתמש בהצפנת WP2,אתה אמור לבחור באלגוריתם AES.

2-תחפש בהגדרות מתקדמות של הנתב בקטגוריה של האלחוטי,אמורה להיות לך אפשרות של 20Mhz/40Mhz auto ליד הגדרה בשם Channel Width.

3-תקבע את הנתב ואת כרטיס הרשת שיעבדו רק במוד של 802.11N(בלי G או B).

קודם כל,תדר 5Ghz עדין לא פנוי לשימוש בישראל,טעות שלי.

1-באיזו הצפנה אתה משתמש?אם אתה משתמש בהצפנת WP2,אתה אמור לבחור באלגוריתם AES.

2-תחפש בהגדרות מתקדמות של הנתב בקטגוריה של האלחוטי,אמורה להיות לך אפשרות של 20Mhz/40Mhz auto ליד הגדרה בשם Channel Width.

3-תקבע את הנתב ואת כרטיס הרשת שיעבדו רק במוד של 802.11N(בלי G או B).

1- בהצפנת WPA

2- זה כבר מוגדר ככה.

3- אין לי אפשרות להגדיר את הנתב רק על N כיוון שישנם עוד מחשבים ברשת שתומכים רק ב-G.

אוקי.

לעתיד רק שתדע,בשביל לנצל מהירות יותר גבוהה בתקן N.

1-לעבוד על הצפנת WPA2.

2-כל הרשת צריכה לעבוד על תקן 802.11N.

במצב שלך,בגלל שיש לך שילוב של תקן G,כל הרשת תרד לעבודה בתקן הזה כולל המחשב עם שתומך בתקן 802.11N.

זה בפירוש לא נכון.

מה שאתה כותב היה נכון בשילוב של רשתות B ו-G בהן נוכחות של התקן אחד בתקן B הביאנ את כל הרשת לעבוד ב-B.

בשילוב בין התקנים מסוג G ו-N אין ירידה אוטומטית של כל הרשת לרמת ה-G -- גם ברשת מעורבת התקני N ימשיכו לדבר בתקן N ועם היכולות של תקן N.

כדאי לך גם לקרוא את התקן, או לפחות את העקרונות שלו, בכדי להיווכח שעבודה בשני spatial streams לא מבטיחה 300MBPS.

זה בפירוש לא נכון.

מה שאתה כותב היה נכון בשילוב של רשתות B ו-G בהן נוכחות של התקן אחד בתקן B הביאנ את כל הרשת לעבוד ב-B.

בשילוב בין התקנים מסוג G ו-N אין ירידה אוטומטית של כל הרשת לרמת ה-G -- גם ברשת מעורבת התקני N ימשיכו לדבר בתקן N ועם היכולות של תקן N.

כדאי לך גם לקרוא את התקן, או לפחות את העקרונות שלו, בכדי להיווכח שעבודה בשני spatial streams לא מבטיחה 300MBPS.

שלום cheif,

אני ממש לא מטעה.

1-תמיד כאשר יש לך קליינט מהיר וקליינט איטי, המהיר יצטרך לחכות לאיטי(ככה העקרון גם תקף לזכרונות בלוחות אם).כמו כן,על פי סקירות של Tim Higgins מהאתר של smallnetbuilder,הוא מצא שכאשר מחוברים לנתב בתקן 802.11n ומגדירים אותו על MIXed mode קליינטים G/N,יש פגיעה בתעבורת נתונים של כ-50 עד 80 אחוזים!!,הפרעות וניתוקים.

http://www.smallnetbuilder.com/wireless/wireless-reviews/30513-cheap-draft-11n-in-disguise-linksys-wrt110-rangeplus-wireless-router-reviewed?showall=&start=3

http://www.smallnetbuilder.com/wireless/wireless-basics/30664-5-ways-to-fix-slow-80211n-speed

http://www.smallnetbuilder.com/wireless/wireless-features/30224-add-dont-replace-when-upgrading-to-80211n

http://www.smallnetbuilder.com/wireless/wireless-reviews/30900-linksys-cisco-wrt120n-reviewed?showall=&start=6

http://forums.smallnetbuilder.com/showthread.php?t=1806

מומלץ מאוד כאשר משלבים קליינטים אלחוטים,לשים נתב אחד עבור קליינטים שתומכים בתקן N ונתב אחד עבור קליינטים בתקן G.

אפשרות אחרת וזה כרגע לא ניתן בישראל,זה להגדיר שהנתב יעבוד במצב של dual band .

2-קראתי את התקן..וזה מה שרשום:

"While the legacy networks operate in a 20 MHz channel, 802.11n defines the use of 20 and 40 MHz channels with up to 4 spatial streams per channel. The Wi-Fi 802.11n draft 2.0 certification program presently confines the use of 40 MHz channels to the 5 GHz band. With 4 spatial streams in a 40 MHz channel the maximum transmission data rate is 600 Mbps.

Current products can transmit at up to 300 Mbps using 2 spatial streams in a 40 MHz channel (table 1). The use of multiple streams and 40 MHz channels is optional"

מהאתר הזה גם:

http://s2n.merunetworks.com/2009/08/what-is-a-stream-anyway-how-802-11n-works/

"Assuming a clear signal, a two spatial stream link will achieve twice the throughput of a single spatial stream in the same channel. Each spatial stream provides data rate up to 150 Mbps while a Draft 2.0 802.11n system with two spatial streams will support up to 300 Mbps. Key point here is that as long as the system supports 2 spatial streams, you can achieve 300 Mbps data rates, regardless of the number of radios chains

All the systems depicted next have 2 spatial streams and support 300Mpbs data rates with various combinations of transmit and receive chains".

ברור זאת רק מהירות תיאורטית במציאות וגם יש השפעה להצפנה על חיבור ותלות בתנאי קליטה טובים.

1. מהניסיון המעשי והאישי שיש לי עם שני נתבי N שונים ו-CLIENT-ים מעורבים של G ו-N אני יכול להעיד כדלקמן:

א. התקשורת בין CLIENT G לנתב N היא טובה יותר בביצועים ומרחק מאשר CLIENT G מול נתב G.

ב. התקשורת בין CLIENT N לנתב N כאשר גם CLIENT G מחובר לנתב, אינה נעשית בקצבים של תקן G אלא בקצבים מהירים יותר. קצבים אלה אמנם אינם במלוא היכולת של תקן N אבל הם בטח לא בטווח הביצועים של תקן G. אותו כנ"ל לגבי התקנים בתקן B -- נוכחות שלהם לא גוררת את כל הרשת לתקן B. כלומר בסיבה מעורבת של CLIENTS מול נתב G אין מצב שבו כל הרשת יורדת באופן אוטומטי למכנה המשותף הנמוך ביותר בכל רגע נתון.

ג. העובדה הזו מודגשת בסקירה של ה-655 כאן http://www.smallnetbuilder.com/wireless/wireless-reviews/30087-d-link-dir-655-xtreme-n-gigabit-router-reviewdraft-20-arrives?showall=&start=8

2. אפילו בציטוט שאתה הבאת כתוב: " The use of multiple streams and 40 MHz channels is optional" וזה בדיוק מה שקורה בכרטיס הספציפי שהשואל שפתח את הדיון הזה משתמש בו. לא ברור לי למה הדיון הספציפי הזה מתקיים כאשר EDIMAX בעצמם כותבים בדף המידע של המוצר שהוא לא תומך ב-300MBPS ב-UPLOAD...

1. מהניסיון המעשי והאישי שיש לי עם שני נתבי N שונים ו-CLIENT-ים מעורבים של G ו-N אני יכול להעיד כדלקמן:

א. התקשורת בין CLIENT G לנתב N היא טובה יותר בביצועים ומרחק מאשר CLIENT G מול נתב G.

ב. התקשורת בין CLIENT N לנתב N כאשר גם CLIENT G מחובר לנתב, אינה נעשית בקצבים של תקן G אלא בקצבים מהירים יותר. קצבים אלה אמנם אינם במלוא היכולת של תקן N אבל הם בטח לא בטווח הביצועים של תקן G. אותו כנ"ל לגבי התקנים בתקן B -- נוכחות שלהם לא גוררת את כל הרשת לתקן B. כלומר בסיבה מעורבת של CLIENTS מול נתב G אין מצב שבו כל הרשת יורדת באופן אוטומטי למכנה המשותף הנמוך ביותר בכל רגע נתון.

ג. העובדה הזו מודגשת בסקירה של ה-655 כאן http://www.smallnetbuilder.com/wireless/wireless-reviews/30087-d-link-dir-655-xtreme-n-gigabit-router-reviewdraft-20-arrives?showall=&start=8

2. אפילו בציטוט שאתה הבאת כתוב: " The use of multiple streams and 40 MHz channels is optional" וזה בדיוק מה שקורה בכרטיס הספציפי שהשואל שפתח את הדיון הזה משתמש בו. לא ברור לי למה הדיון הספציפי הזה מתקיים כאשר EDIMAX בעצמם כותבים בדף המידע של המוצר שהוא לא תומך ב-300MBPS ב-UPLOAD...

שלום צי'ף,

1-לגבי סע' א שלך אני מסכים,וגם ניתן לראות בכל הלינקים שצרפתי.

2-לגבי סע' ב,אתה צודק בזה שזה לא בכל רגע נתון אבל כל עוד 2 הקליינטים ישדרו בו-זמנית,תהיה פגיעה רצינית ברוחב פס של שניהם..הלינק הזה מאוד לך פה בוודאות:

http://www.smallnetbuilder.com/wireless/wireless-features/30224-add-dont-replace-when-upgrading-to-80211n

וגם פה,טימ הניגיס רושם בוודאות שלא לעבוד במקביל,כי יש ירידה רצינית בביצועים:

http://www.smallnetbuilder.com/wireless/wireless-basics/30664-5-ways-to-fix-slow-80211n-speed

זה קורה לדעתי בגלל מנגנוני ההגנה הרבים שמופעלים במצב של MIXED MODE אשר גורמים לתקורה גבוהה שמשפיעה ישירות על רוחב הפס של קליינט N וגם על רוחב הפס של קליינט G.על זה יש להוסיף שבגלל שהנתב וכרטיס הרשת תומכים ב-Channel Width של 40Mhz/20Mhz,הנתב יכול לספק לקיילנט N רוחב פס של עד 150Mbps(כמו במקרה שלנו המדובר).

אפשר לראות בלינק המצורף את התופעה הזאת,כאשר עובדים אם AirPort Extreme (a first gen Draft N system):

http://www.wi-fiplanet.com/tutorials/article.php/3680781

"Based on this informal testing, our perception is that the Draft N AP doubled the range when communicating with legacy 802.11b/g clients. It seems clear that 802.11n APs have improved radio performance that delivers better range even when operating in backward compatibility mode and supporting legacy clients.

Using a Draft N client (a MacBook Pro with built-in AirPort Extreme) with the 11n AP was even better. In the best part of the coverage area where the 11g clients used to deliver 54 Mbps, the 11n client provided more than double that, at 144 Mbps. The Draft N client never shifted to a lower data rate, even at the farthest locations in the house. "

מהקישור הזה והקישורים לבדיקות של טימ הינגיס,אפשר להסיק שניתן במצב של MIXED mode לקבל רוחב פס סביר לקליינט בתקן N ובחלק מהמקרים גם רוחב פס סביר לקליינט בתקן G.מנגד אפשר לקבל רוחב פס גרוע לשניהם וגם בעיות של ניתוקים,אבל הרבה מאוד תלוי בנתב שלך בציוד הקצה ובערכות השבבים.

2-לא ראיתי בשום מקום את הציטוט שהבאת "upload 300Mbps",אלא up to 300Mbps.

הנתב שלו וכרטיס הרשת שלו תומכים בוודאות ב-Channel Width של 40Mhz ונוסף כמו שאמרתי מקודם ב-2 S.t--נתונים אלה מצוינים ב-DATA SHEET של הנתב וגם מהאתר של ה-WIFI -ALIANCE.

אני מאוד בטוח שאם פותח התארד יעביר את כל הרשת שלו לסביבת תקן N,הוא יצליח לקבל מהירות של עד 300Mbps תיאורטי(כמובן שמעשית זה יהיה הרבה פחות).

אני רק רוצה שנדייק בדברים.

1. כל הדיון הארוך ןהמייגע הזה התחיל בגלל מה שכתבת כאן:

במצב שלך,בגלל שיש לך שילוב של תקן G,כל הרשת תרד לעבודה בתקן הזה כולל המחשב עם שתומך בתקן 802.11N.

וברור לשנינו כרגע שזה לא המצב והאמירה הגורפת שלך לגבי ירידה טוטלית לביצועים ב-G ברשת מעורבת של G ו-N לא היתה במקום. בכל בחינה, סקירה או ניסיון מעשי בו יש שילוב של CLIENTS של G ו-N בוודאי אובחנה ירידה בביצועים, אבל בכל מקרה CLIENT ה-N לא יורד לקצבים של תקן ה-G. זה מאוד יפה מודגם בגרף שהבאתי מהסקירה של ה-DIR-655 ובפועל אני יכול להעיד משימוש מעשי בנתבי N שאכן כך קורה.

2. אני לא מבין מה כל כך מסובך לקרוא את דף המידע של EDIMAX עד הסוף ולראות את ההערה "Download speed only **", כאשר הסימון של שתי הכוכביות הללו מופיע פעמיים לאורך דף המידע ומפנה להערה הזו. ברור ש-EDIMAX "מתביישים" בתכונה הזו ודואגים להסתיר אותה בסוף דף המידע, אבל בסופו של דבר זה רשום במפורש ואפילו בפונט אדום... בבקשה -- http://www.edimax.com/en/produce_detail.php?pd_id=257&pl1_id=1&pl2_id=44